-Kun seuraa täälä uskovien juttuja ja keskusteluja niin väkisinkin tulee mieleen että,ensin peelastutaan armosta,mutta sitten alkaa se ansaitsemisen tie,-tai toisin sanoen oman vanhurskauden pystyttäminen,Jumalan Vanhurskauden,rinnalle...on tosin varmaan niitäkin jotka osaavat levätä Kristuksessa oikealla,tavalla ja suuresti nauttivat,LAHJAVANHURSKAUDESTA !mutta paljon on niitäkin jotka sekoavat lihan uskonnollisuuden ja suorittamisen tielle,jossa ei enää eletäkkään,armosta,vaan ansioista ja Rakkaus-suhde Jeesukseen onkin muuttunut,työ ja virkasuhteeksi !
-kun ajattelen sitä mikä ihminen pohjimmiltaan on ja jos on täysin rehellinen,itselleen ja Jumalalle niin tulee väkisinkin siihen lopputulokseen,-että pelastua voi vain ja yksin ainoastaan,ARMOSTA !
-siinä ei auta mitkään vippaskonstit,ei runsas SAnan lukeminen,kokouksissa käynti,rukouksen paljous,jne,jne,paljon asioita jotka oikeassa mielessä ja oikealla tavalla,hoidettuina ovat hyviä ja jopa välttämättömiä,asioita jne...
-kuinka paljon ihmiset tekevätkään lihassaan töitä saavuttaakseen jotakin parempaa uskovaisuutta jms...no aikansa kutakin ja kun tarpeeksi puskee päätä,seinään niin lopulta tulee,loppuun palaminen tms,juttu,jolloin on pakko pysähtyä ja ajatella asiat uudelleen ja uudesta näkökulmasta !
-kuinka moni onkaan joutunut aina mielisairaalaan asti tuolla lihan uskonnollisuuden noudattamisen tiellä ja suorittamisen tiellä,josta armo on kadonnut ja juostaan vain oravanpyörässä,päivästä ja jopa vuodesta,toiseen !
-Se on suurta Armoa jos käsittää oman tilansa ajoissa,ennen loppuunpalamista ja osaa löysätä ohjaksia ajoissa !
-ihminen on siinäkin lajissa mestari että se alkaa kurittamaan itseään ja piiskaamaan,mitä erilaisemmilla jutuilla,mitä Raamatustakin löytyy,saavuttaaksen muka korkeamman Hengellisen tason jne!
-
-kun ajattelen sitä mikä ihminen pohjimmiltaan on ja jos on täysin rehellinen,itselleen ja Jumalalle niin tulee väkisinkin siihen lopputulokseen,-että pelastua voi vain ja yksin ainoastaan,ARMOSTA !
-siinä ei auta mitkään vippaskonstit,ei runsas SAnan lukeminen,kokouksissa käynti,rukouksen paljous,jne,jne,paljon asioita jotka oikeassa mielessä ja oikealla tavalla,hoidettuina ovat hyviä ja jopa välttämättömiä,asioita jne...
-kuinka paljon ihmiset tekevätkään lihassaan töitä saavuttaakseen jotakin parempaa uskovaisuutta jms...no aikansa kutakin ja kun tarpeeksi puskee päätä,seinään niin lopulta tulee,loppuun palaminen tms,juttu,jolloin on pakko pysähtyä ja ajatella asiat uudelleen ja uudesta näkökulmasta !
-kuinka moni onkaan joutunut aina mielisairaalaan asti tuolla lihan uskonnollisuuden noudattamisen tiellä ja suorittamisen tiellä,josta armo on kadonnut ja juostaan vain oravanpyörässä,päivästä ja jopa vuodesta,toiseen !
-Se on suurta Armoa jos käsittää oman tilansa ajoissa,ennen loppuunpalamista ja osaa löysätä ohjaksia ajoissa !
-ihminen on siinäkin lajissa mestari että se alkaa kurittamaan itseään ja piiskaamaan,mitä erilaisemmilla jutuilla,mitä Raamatustakin löytyy,saavuttaaksen muka korkeamman Hengellisen tason jne!
-
Vastaukset 26
Vanhimmat
omatunto ole alkanut kolkuttelemaan? Olisit nyt ihan rehellinen rakas veli... Kyllä Jumala sinut vielä Taivaaseen hoitaa ja sitä ennen Hän vapauttaa sinut kahleistasi!
- no ei täälä mikään sen paremmin kolkuttele :-)
-kirjoitin vain asiasta jonka koen monen uskovan elämässä todeksi !
-sitä paitsi en koe olevani missään kahleissa...mitä sitten tarkoittanetkaan niillä,kahleilla:-)
niin sitten tiedät kokevasi yhtä sun toista :)
usko pelastaa:
Mark. 16:16
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Raamattu sanoo myös, että riivaajatkin uskovat ja vapisevat.
Kyse on siis siitä, että usko ja kaste johtaa pelastukseen, jos ihminen vain niin haluaa ja kilvoittelee päämääränä taivas.
-kilvoittelu !!!tai kilpailu vai alkaako maratooni:-)
-tarkoitan vain että kilvoittelulla ja kilpailemisella on vissi ero...mitenkähän tuon osaisi tyhjentävästi sanoa..uskovainen ihminenhän on sellainen että Mielensä alueella hän mielellään tekee Jumalan tahtoa,-mutta lihansa alueella joutuu ikävä kyllä täyttämää synnin,lakia kuten Paavalikin totesi..kun lihakin heittäytyy oikein uskovaiseksi niin se vasta epeli on !
-minun mielestäni pelastus on kertakaikkinen tapahtuma jossa ihminen kokee uudestisyntymisen ihmeen ja Jumalan Henki,tulee hänen sisimpäänsä !
-tietenkin jos ihminen alkaa määrätietoisesti hyljeksiä Jumalaa sekä haluaa tehdä selkeän pesäeron Jumalan kanssa on mahdollista joutua pelastuksen ulkopuolelle,-mutta minulla on se näkemys että ei Jumala niin vain ketään pois sysää luotaan joka kerran on tullut,Jumalan lapseksi jne.
-valtava esim. tästä on tuhlaajapojan paluu isän tykö, ja etenkin se kuinka Jumala Armahti,tuhlaajapoikaa,-sialta haisevaa miestä joka oli kaiken menettänyt,sikojen kaukaloilla !
-eipä ihme että vanhempi veli,vaikka oli aina isän kotona,rupesi mököttämään ja vikoilemaan,isälleen tästä valtavasta Armon osoituksesta,-niin vanhemman veljen asenne on niin monen uskovan asenne,tänä päivänä,vaikka ollaan jatkuvasti isän kotona ei osata nauttia isän kodin lahjoista ja siitä kaikesta,mitä kotona on tarjolla,näinhän vanhemman veljen asenne oli,hän luetteli oikein ansiolistan isälle,mitä kaikkea hän on tehnyt ja uhrannut,isän kodin hyväksi jne..
-tuhlaajapojan kertomuksessa on ehkä Raamatun paras kertomus ansaitsemattoman Armon antamisesta ja myöskin vastaanottamisesta !
-toki se merkitsi tuhlaajapojallekkin itseensämenemistä ja sitä että hän nöyrtyi Isän edessä ja tunnusti oman syntisyytensä ja mädännäisyytensä,Jumalan edessä !
-mutta kun tämä tapahtui tuhlaajapojan sisimmässä niin heti Isäkin lähti liikkeelle !
kokonaisuudessaan tuolla alempana aloituksessa, jossa käsittelen eksymystä. Se on kuin suora vastaus vistiisi.
Eikö Paavali verrannut kilvoittelemista urheilijoiden kilpailemisen? Kilvoitteleminen muuten on synonyymi sanalla kilpaileminen :)
-kilpailemaan uudestisyntymisen ja Pyhän Hengen saamisen jälkeen vaiko eikö ?!
-onko pelastus silloin Armosta jos kerran ravaamaan tarttee alkaa ?!
-eikö Jumalan Henkin neuvo uskovaista pelastumisen jälkeen siten että saa kulkea edeltä,valmistetuissa teoissa,eikä tarvitse koko ajan miettiä,mitä pitäisi tehdä,ollakseen hyvä uskovainen ?
-minä uskon sellaiseen Jeesukseen joka johdattaa omiaan sekä että pelastuakseen ei tarvitse hosua ja töitä tehdä, mutta kun Herra johdattaa, saa Kristuksen levossa olla hänen välikappaleenaan täälä,mailmassa valona ja suolana jne !
-en tosin väitä että itse tällä hetkellä olisin ihan oikeassa asenteessa Jumalaan nähden,mutta tajuan kyllä,mistä asioissa on kysymys !
Kilpaileminen itseäsi ja lihaasi vastaan alkaa heti välittömästi uudesisyntymisen jälkeen. On armoa, että saat kilpailla Jumalan voimassa! Jumala on tehnyt kaiken valmiiksi ja sinun tehtäväsi on vain toteuttaa Hänen edeltä valmistamat teot :)
-kamppailun omaa lihaasi vastaan ?
-Raamattu kyllä todistaa selkeästi että liha ei parane kuin Sakkolan porsaat:-)
-kyllä sitä saa vääntää ja kääntää,vaikka pannulla käristää,-mutta samana pysyy !
-tosin kyllähän Raamattu puhuu lihan kurittamisesta ja masentamisesta jne..ihmettelen vain mihin sitä tarvitaan kun lihasäkki ei kuitenkaan,pelastu,-mitä varten siis koko elämän mittainen lihan kurittaminen,kun se kerran kuitenkin tänne jää?!
-ja tulemmeko me sen hengellisemmiksi lihaa kurittamalla ?
-en väitä että lihan suosiminenkaan on oikein,koska ilmeistähän on se,mihin sekin johtaa jne...
mitäs jos sen kisailun häviää? helvettiin?
-jossa sanottiin muutamista tyypeistä että heidän lihansa on jätettävä saatanan haltuun,että heidän henkensä,Herran päivänä,pelastuisi !
-minun lihani on ainakin niin mätä että sen jalostaminen on kyllä hukkaan heitettyä aikaa ja käsitän sen itse oikein hyvin !
-jos ihminen on rehellinen itselleen niin tajuaa että lihassa ei asu kertakaikkiaan,mitään hyvää !
"-minun lihani on ainakin niin mätä että sen jalostaminen on kyllä hukkaan heitettyä aikaa ja käsitän sen itse oikein hyvin !"
samma här. en minä ainakaan maha itelleni minkään. Mut jos se Jeesus ois kuitekii sen verran armollinen, et antas sen anteeksi?
Homoileminen ja sen synnillisyys?
"Homoileminen ja sen synnillisyys?"
ei mitään hajua ainakaan minulla. varmaan joku osaa viisaana vastata?
-ja lihan mädännäisyys ovat kyllä ihan eri asioita,-on eri asia todellakin syntyä joksikin ihmiseksi,seksuaalisesti ja sillä ei ole mitään tekemistä em,kanssa !
-itse en ainakaan koe näillä asioilla olevan mitään yhteyttä,keskenään,olen syntynyt bi-seksuaaliksi ja sillä sipuli,samoin itsekukakin,kuka on miksikin syntynyt...ihmettelen vain suuresti joidenkin uskovien kantaa,juuri tähän seksuaali-identiteettiasiaan,että mikä siinä on ettei se mene,jakeluun?!
-itse en hae mitään hyväksyntää keneltäkään tähän asiaan,koska olen sinut sen asian kanssa ja ollut jo kauan,-itse en voi itseäni,muuttaa eikä Jumalakaan ole sitä,tehnyt,aikaa olisi ollut ja halujakin joskus,paljonkin,mutta kun ei niin ei !
-minusta nämä aslantouhut ovat ihan turhia ja johtavat ihmisiä suuriin henkisiin vaikeuksiin väärin perustein !
-voisi ajatella esim,sillä tavalla että ns.normaali heterokin tarvitsee määrätynlaista eheytymistä Raamattujen mukaan,kun lankeaa esim.huoruuden syntiin ja vaikka uudelleen,avioitumiseen jne !
-Miksi tästä asiasta ei kuitenkaan puhuta mitään vaan ollaa hissunkissun?!siksikö että enemmistö uskovistakin on heteroja ja että sen synnin saa kuulemma anteeksi ?!
-vai siksikö että tuota asiaa ei vain enemmistö halua ottaa puitavaksi,koska se merkitsisi väen katoa seurakunnista ?!
Pitää totella penkekostalia niin sitten pääsee taivaaseen. taivaaseen vaaditaan pentekostalin pyhyshyväksyntä.
Lihan mukaan ei uudestisyntyneen uskovan todellakaan pidä elää; sen tekee Raamattu meille aivan selväksi. Evankeliumin ilosanoma on nimenomaan siinä, että synnin ja lihan valta on murskattu ristillä.
Lihan tahto on murrettava, siinä se kilvoittelu juuri on. Lihan tahdon murtaminen (Paavali käyttää voimakasta sanaa: ristiinnaulitseminen!) vie aikaa; se ei käy hetkessä. Jumalan armon avulla on mahdollista kilvoitella ja asteittain vapautua lihan (vanhan turmeltuneen ihmisen) vallasta ja sen kautta voittaa synti omassa elämässä.
Mark. 12:24
"Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?"
1 Piet. 4:1
"Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä -"
Gal. 5:24
"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen."
Room. 8:13
"Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman;"
Asenteestasi heijastuu luovuttaminen synnin ja lihallisuuden edessä.
Sillä asenteella ei paljoa ole odotettavissa; kädet ylhäällä vihollista vastaan?!
-ihmisen olemus persoona sekä seksuaalinen identiteetti ei ole synti,-kukaan ei voi sille mitään miksi,syntyy tähän maailmaan...uskovien opetukset näissä asioissa perustuvat vain ulkoa opittuihin Raamatunlauseisiin ,mitään omakohtaista kokemista heillä ei monellakaan ole asioista,-sekä tosiasiat kieltäydytään jääräpäisesti vaan näkemästä!
-minusta tuntuu että monella uskovalla jolla on mennyt ns.hyvin elämässään,on vielä pitkä matka itseensä,tutustumisen kanssa !
-niin kauan kuin elämä menee noin maallisestikkin sekä terveydellisesti ja kaikin puolin ok.on helppo olla hallelujakukkuloilla ja veisata kiitosta...mutta kun rankat koetusten ja ehkä sairaudenkin päivät tulevat,on asiat ihan erikseen jne...
-useimmiten niissä ihmisissä ei kuulu enää tuomion pasuunoiden pauhua jotka on itsekkin,jotakin joutuneet kokemaan...uskohan on sellainen asia että mitään muuta ei jää ns.käteen kuin Jumalan Armo kun kalkkiviivalle,tullaan ja maalinauhaa aletaan,katkaisemaan..tässä ei sitten auta olipa niin palava pensas kuin juhannuskokko tai sitten pieni tuikku :-)!
Minulla ei ollut mitään halua syntien listaamiseen, enkä niin tehnytkään. No, mieleesi tuli silti 'tuomion pasuudoiden pauhu'.
Tarkoitin sitä, että synti voidaan kukistaa omassa elämässä, synnistä voidaan vapautua. Roomalaiskirjeen 6. luvussa Paavali kirjoittaa:
"11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!"
Eikö tuossa ole moneen kertaan sanottu se, mitä synnin kanssa on tehtävä?
Kirjoitit jääräpäisyydestä tosiasioiden edessä. Jumalan Sanasta ja totuudesta kyllä kannattaa pitää kiinni vaikka jääräpäisesti. Minun uskoni Totuuteen, Jeesukseen Kristukseen ei ole vähentynyt elämän kokemusten karttuessa. Ystävällisesti toivon sinullekin lujaa luottamusta siihen, mitä toivotaan, ojentautumista sen mukaan, mikä ei näy.
"yksin armosta ettei kukaan kerskaisi, ei tekojen kautta".
Kylliäinen kirjoitti kirjan "kaikki pääsevät taivaaseen" (tuon tyylinen nimi) ja se tyrmättiin tylysti... tuli vain mieleen, en tiedä mistä.
Voisi kysyä: pitääkö ihmisen tehdä jotain päästäkseen taivaaseen/ pelastuakseen?
hyväksyä Jumalan pelastusteko Golgatalla. Myöntää ja tunnustaa syntisyytensä ja ottaa vastaan syntien sovitus.
mielellään tekemättä paljonkin.
Tärkein että ei tuomitse ketään toista mistään synnistä.
Saako kaidan tien kulkija varoittaa synnistä, kun kuulema saa varoittaa liukkaista keleistä ja heikoista jäistä??
Jumala tosin kasvattaa meitä monela tapaa ja jopa kuljettaa eripaikkoihin, jotka eivät ehkä ihmistä aina miellytä, eiks vaan?
varoittaa synnistä sehän on uskovan velvollisuus.
Ja veljeäkin sää nuhella.
Mutta se tuomion antaminen on kielletty.
Eri paikkohin totta on, nii miutkii pois jouvuin savosta ja ikävä sinne mahoton, vaikka oon ollu sieltä pois vasta vaijjoon kakskytävuotta.