Luin ystäväni lainauksia vanhemmista Vartiotornilehdistä jossa selvästi lukee että ainoastaan Jehovan todistajat, jotka kuuluvat ns. voideltuun luokkan, siis "jäännökseen" tai ne, jotka kuuluvat ns. "suureen joukkoon", siis kastetut jehovantodistajat ja heidän alaikäiset lapsensa tulevat säilymään Harmagedonin taistelusta hengissä paratiisia rakentamaan.
Koska varoitussanoma on ennen tuota suurta tuomiopäivää saarnattu kaikkille, saavat ihmiset syyttää itseään, jos eivät ole varoitusta kuulleet ja jehovantodistajaksi ryhtyneet henkensä pitimiksi. Tästä asiasta on Vartiotornilehti selvästi kirjoittanut, jottei siitä olisi epäselvyyksiä.
Mutta mitenkä on asianlaita sellaisten ihmisten kohdalla, jotka eivät esimerkiksi vammaisuuden johdosta kykene ymmärtämään tuota tärkeää pelastussanomaa? Vartiotorni selittää: - "Raamattu ei anna selvää vastausta siihen mitenkä Jumala tulee menettelemään tällaisessa epätavallisissa tilanteessa, kun kyseessä on esimerkiksi vammainen henkilö, joka ei koskaan voisi oppia tuntemaan Jehovaa ja hänen tarkoitustaan. On mahdollista että nämä kastamattomat henkilöt saattavat säilyä [Harmagedinin] läpi perheen uskollisuuden ansiosta samalla tavoin kuin alaikäiset lapset voivat säilyä elossa uskovan isän, äidin tai huoltajan ansiosta". (minun käännös norjan kielisestä vt:stä 15 elokuuta 1971)
Onkohan oppi tästä asiasta muuttunut viimeaikoina? Ketkä säilyvät elossa Harmagedonissa nykyopin mukaan? Vai onko noita asioita lakattu pohtimasta, kun Harmagedon ei enää ole niin "lähellä", kun se oli aikoinaan, -70 luvulla?
Koska varoitussanoma on ennen tuota suurta tuomiopäivää saarnattu kaikkille, saavat ihmiset syyttää itseään, jos eivät ole varoitusta kuulleet ja jehovantodistajaksi ryhtyneet henkensä pitimiksi. Tästä asiasta on Vartiotornilehti selvästi kirjoittanut, jottei siitä olisi epäselvyyksiä.
Mutta mitenkä on asianlaita sellaisten ihmisten kohdalla, jotka eivät esimerkiksi vammaisuuden johdosta kykene ymmärtämään tuota tärkeää pelastussanomaa? Vartiotorni selittää: - "Raamattu ei anna selvää vastausta siihen mitenkä Jumala tulee menettelemään tällaisessa epätavallisissa tilanteessa, kun kyseessä on esimerkiksi vammainen henkilö, joka ei koskaan voisi oppia tuntemaan Jehovaa ja hänen tarkoitustaan. On mahdollista että nämä kastamattomat henkilöt saattavat säilyä [Harmagedinin] läpi perheen uskollisuuden ansiosta samalla tavoin kuin alaikäiset lapset voivat säilyä elossa uskovan isän, äidin tai huoltajan ansiosta". (minun käännös norjan kielisestä vt:stä 15 elokuuta 1971)
Onkohan oppi tästä asiasta muuttunut viimeaikoina? Ketkä säilyvät elossa Harmagedonissa nykyopin mukaan? Vai onko noita asioita lakattu pohtimasta, kun Harmagedon ei enää ole niin "lähellä", kun se oli aikoinaan, -70 luvulla?
Vastaukset 25
Vanhimmat
>>Luin ystäväni lainauksia vanhemmista Vartiotornilehdistä jossa selvästi lukee että ainoastaan Jehovan todistajat ... ja heidän alaikäiset lapsensa tulevat säilymään Harmagedonin taistelusta hengissä paratiisia rakentamaan.
Olen pohtinut tuota asiaa ja tullut siihen tulokseen, että asia ei ole ollenkaan noin yksinkertainen. Unohdammeko nyt Jumalan rakkauden ja armon? Katsommeko vain omien mieltymyksiemme mukaan asioita?
Emme näe asioiden kokonaisuutta sillä tavalla kuin Jumala sen näkee. Hän on kirjoituttanut asian Raamattuun mm. näin:
*** (2. Pietarin kirje 3:9) Jehova ei ole hidas lupauksensa suhteen, niin kuin jotkut pitävät sitä hitautena, vaan hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska hän ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan haluaa kaikkien pääsevän katumukseen. ***
Huomasitko: "hän ei halua kenenkään tuhoutuvan". Niniven kaupungin tapaus opettaa meille paljon Jumalan rakkaudesta ja armosta. Jos haluat tutustua vanhempaan kirjoitukseen, joka käsittelee juuri tätä asiaa, klikkaa tätä linkkiä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006366996
Kiitos Usko-Toivo kovin "kiltistä" vastauksestasi.
Kyselin kuitenkin tuossa lähinnä nykyisestä jt-oppista että onko >se< jotenkin muuttunut tämän asian suhteen sitten -70 luvun.
VT-seuran virallinen opetus lienee se, että ne kaikki miljardit "maailman" ihmiset, jotka ovat kuolleet ennen harmagedonia, saavat ylösnousemuksen, mutta harmagedonissa kuolevat noin 6 miljardia "maailmallista" ihmistä ovat tuhon omia. Tätä ei esim. ovilla kovin äänekkäästi toitoteta, eihän ketään haluta pelotella turhaan.
Jos tämä pitäisi paikkansa, olisi parasta ja rakkaudellisinta ovenavaajaa kohtaan ampua hänet siihen paikkaan ennen kuin edes kerromme Valtakunnan hyvää uutista, niin ylösnousemus olisi varma. :)
En kehota tekemään kenttäpalveluksessa kuitenkaan noin "rakkaudellista" tekoa. Halusin vain osoittaa, mihin tuollainen järkeily johtaa helposti. On ehkä meille pienille ihmispoloille parempi, ettemme etukäteen laadi listoja harmagedonissa eloon jääneistä.
Näin raadollista tämä on. Ainakin, jos uskomme Vartiotorniseuran selitystä, ja miksi emme uskoisi. :)
Siitä ylösnousemuksesta ja ketkä sen saavat oli myös kovin paljon juttua silloin "ennenvanhaan". Oma veljeni kuoli auto-onnettomuudessa nuorena ja koska hän ei ollut kastettu, eikä halunnutkaan, niin "ystävät" seurakunnassa lohduttivat että "ajatelkaa nyt, oli hyvä kun kuoli ennen harmagedonia, saa ylösnousemuksen..."
Minun mielestäni olisi kyllä paljon parempi jos jt-oppia katsottaisiin eettiseltä ja moraaliselta kannalta hieman enemmän. Kuinka monen mielestä enää nykyaikana se on oikein että ihmisiä teloitettaisiin heidän uskonnollisen tai poliittisen vakaumuksensa vuoksi? Ja siitähän tässä juuri on kysymys vaikka jt-opetuksen kannattajat menevät "Jumalan hameenhelmoihin" piiloon eivätkä ymmärrä millaista ideologiaa he oikein tukevat.
>>Minun mielestäni olisi kyllä paljon parempi jos jt-oppia katsottaisiin eettiseltä ja moraaliselta kannalta hieman enemmän.
Olen samaa mieltä. Ja olisi hyvä vertailla virallista JT-oppia myös siihen, mitä Jeesus opetti. Oikeastaan aina välillä ihmettelen, miten vähän lainataan Vartiotorni-lehdessä Jeesuksen omia sanoja. Varsinkin Jeesuksen oppi lähimmäisenrakkaudesta jää unohduksiin turhan usein.
>>Jos tämä pitäisi paikkansa, olisi parasta ja rakkaudellisinta ovenavaajaa kohtaan ampua hänet siihen paikkaan ennen kuin edes kerromme Valtakunnan hyvää uutista, niin ylösnousemus olisi varma. :) >>
Eikö olisi yksinkertaisempaa vain LOPETTAA se julistaminen ja antaa ihmisten päästä sinne paratiisiin?
Jos jt-lahkon evankeliumi olisi totuus, niin "hyvän uutisen" kertominen olisi pahempaa kuin ruton levittäminen - tappaisi varmasti jokaisen.
>>Näin raadollista tämä on. Ainakin, jos uskomme Vartiotorniseuran selitystä, ja miksi emme uskoisi. :)>>
Niin, miksipä ette?
Olisiko logiikalla mitään käyttöä?
Hänen hurskas vaimo (Jt) ikmoitti, että parempi sinulle jos olisit kuollut???????????????
Olen myöhemmin eronnut Jt järjestöstä, oksetuksen vuoksi.
vanhurskaat perivät tämän maan...ja epävanhurskaat tuhotaan! ole hyvä vastauksesta...!
jotka ovat uskoneet Jeesuksen Kristuksen kuolemallaan sovittaneen heidän syntinsä. Armosta Pelastutaan.Vielä on Armonaika, kääntykää ja tehkää parannus, uskokaa evankeliumi.
selvittämään itsellesi minkalaisia johtajia seuralla on ollut ja minkälaisia kummallisuuksia ja järjettömyyksiä heidän aivoissaan kehittyi.
Senjälkeen voit vetää johtopäätökset ja jättää koko seuran valheellisena ihmisten hyväksikäyttäjänä ja maailmanlopulla pelottelijana.
Tuota Harmageddonia he ovat saarnanneett pää täristen jo toistasataa vuotta.
Ensimmäiset johtajat ottivat avukseen Kheopsin pyramidin ja sen mittojen mukaan päättelivät koska paukahtaa. Tunnettua on ettei koskaan paukahtanut.
Ihmettelen kuinka herkkäuskoisia ihmiset ovat kun alkavat kerätä rahaa tuolle järjestölle luullen joskus pääsevänsä paratiisiin.
Rahaa keräämällä ja lehtiä levittämällä todistajat lunastavat lippua paratiisiin.
Hukkaan menevät kaikki uhraukset vartiotorniseuran puolesta. Järjestö paisuu mutta rivijäsen saa vain tyhjiä lupauksia.
Kiitos kehoituksesta, mutta olen kyllä siinä jt-uskon historiassa ollut henkilökohtaisesti mukana noin nelisenkymmentä vuotta. Vuonna -67 meni minun lapsuudenaikainen perheeni mukaan jehovantodistajiin ja minut kastettiin vanhempieni kanssa kesän konventissa 12 vuotiaana.
Siihen aikaan tuli vielä Harmagedon kovalla kiireellä ja se maalais-seurakunta johon perheeni meni mukaan odotti sitä tosissaan tulevaksi jo syksyllä -67. Siellä kun tulkittiin innokkaan seurakunnan valvojan toimesta Seuran kirjoituksia vähän dramatisoiden. Niinettä jännää oli minun lapsuuteni, kun ei koskaan tiennyt minä päivänä se Harmagedon tulisi.
Vuoden -75 odotukset elin myös läpi ja sitten kun vuosia jt-stä lähtöni jälkeen sain täällä netissä lukea että Seuran taholta sanotaan "vain joidenkin olleen liian innoissaan vuoden -75 suhteen", - niin en ollut uskoa silmiäni. Luin jopa että jotkut nuoremmat jt-t eivät edes tienneet tuosta suuresta huijjaksesta mitään. Se, mitä tuosta ajattelin ja miten siihen reagoin, ei sovi kirjoitettavaksi... ;)
Jätin omasta päätöksestäni jt-n ja sen seurauksena koin sitten tuon perheen rikkoutumisen ja silloisten ystävien menetyksen. Vuonna -83 ei vielä ollut näitä internettiyhteyksiäkään, joten en tavannut ketään muuta jt-stä lähtenyttä moneen vuoteen. Olen iloinen että nyt on mahdollisuus sekä kirjoitella että myös tällä tavalla "tavata" toisia jotka ovat saman kokeneet.
Että joo, kyllä täällä historiasta perillä ollaan... ;)
"Tulee olemaan ylösnousemus, sekä vanhurskaiden että epävanhurskaiden." (Apostolien teot 24:15) {lainaus on Jehovan todistajien Raamatusta: Uuden maailman käännös]
Lähtökohtahan on, että ainoastaan Jumala tietää kuka säilyy ja kuka ei säily. Kukaan ihminen ei voi leikkiä Jumalaa ja sanoa satavarmasti kuka kuolee ja kuka saa ikuisen elämän. Yrittäessäni löytää mahdollisimman oikeaa vastausta vio-letin kysymykseen esim. vammaisten kohtalosta niin seuraava on tärkeää: Jehovan todistajien Raamatullisen opin mukaan "Ihmisten valtaenemmistö saa kuitenkin tulevaisuudessa ylösnousemuksen" [lainaus Jeh.tod.opetusmateriaalista]. Huomaa VALTAENEMMISTÖ, eli suurin osa kaikista ihmisistä SÄILYY. Armo on siis kasvanut noista 1970 luvun ihmisten ajatelmista :)
Itse uskon vahvasti siihen, että HYVÄ Jumala on aina oikeudenmukainen. Uskon myös siihen, että vammaiset säilytetään ehdottomasti, koska kukaan ihminenhän ei voi olla täydellinen. Tärkeintä kait on, että yrittää vain parhaansa olla hyvä ihminen. Mutta nämä viimeiset sanat ovat vain minun näkemyksiäni, eivätkä Raamatusta. Toivottavasti tästä oli sinulle vio-letti apua edes jonkin verran omassa etsinnässäsi.
>>Lähtökohtahan on, että ainoastaan Jumala tietää kuka säilyy ja kuka ei säily.
Minulle opetettiin, että Jehova tutkii millaisia vammaisten sydämmet ovat jos he olisivat terveitä ihan samoin kuin niidenkin sydämmet, jotka eivät ole kuulleet Jehovan todistajien sanomaa, sillä heitä ajatellaan yhä olevan Harmagedonin alkaessa. Sellaiseen perusteluna on Jeesuksen sanat; "Ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja"... Eli koko maa on tässä tapauksess vertauskuvallinen Israel...siis jt opin mukaan.
>>Sellaiseen perusteluna on Jeesuksen sanat; "Ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja"...
Tämä lyö korville ajatusta, että on saarnattava koko asutussa maassa. Koko asuttu maa tarkoitti vielä 1950-luvulla jokaista elossa olevaa huonekuntaa. 1960-luvulla otettiin järki käteen ja lievennettiin vaatimusta.
Joku pääkonttorin pikkukiho selitti tuoreehkossa äänitallenteessa, että Matt 24:14 on jo täytetty. Se ei olisi kuin vasta kolmas kerta Vt-seuran historiassa. Tuossa samassa puheessa selitettiin, että kolmella valtiolla, jossa ei saarnata on 'yhteisövastuu'. Puhe oli muutenkin puutaheinää, koska mies selitti, että Jehova ei lähetä ketään hengenvaaraan. Se, että Kiinassa saarnataan on pieni raapaisu, kuten islamilaisissakin maissa.
Samankaltaista keskustelua käytiin minun aikanani siitä, minkä ikäisenä lasten tulisi mennä kasteelle säilyäkseen Harmagedonissa. Silloin mentiin kasteelle varmuuden vuoksi aikaisin, minun siskoni 9 vanhana ja minä olin 12-vuotias. (Siskoni erotettiin myöhemmin, niine seurauksineen joita erottamisesta seurasi, olihan hän kastettu!)
Tuo "Ette missään tapauksessa käy läpi"- juttu koski silloin sellaisia maankolkkia, joihin ei mitenkään päässyt saarnaamaan kuten Himalajan vuoristoalueita ja sademetsien alkuasukkaita ja sensemmoisia.
Juu ja vammaisista puheen ollen oli myös keskustelua siitä, kuinka vakavasti mielisairas ihmisen täytyisi olla, jotta hän säästyisi ymmärtämättömyytensä perusteella. Paratiisissa kun kaikki sairaudet parantuvat sim-sala-bim! ja vain täydelliset ihmiset asuttavat maan.
Miksi mieleeni tulee eräs Aatu...? ;)
>>Matt 24:14 on jo täytetty
>>Tai sinä et vissiin ollut enää silloin? ;)
Kuusi Vt-seuran maailmanloppua läpikäyneenä on myönnettävä, että F. Franzin markkinoima syyskuun viides 1975 oli todella tuskaa erotettuna, toivuin niihin aikoihin malariasta.
Maailmanlopuista 1950-luvulla sekä vuoden 1975 jälkeen, ennen vuotta 2000, olin tietoinen vasta jälkikäteen. Kai se on niin, että noi pikkumaailmanloput ei tunnu missään, tuskin kuitenkaan enää kohtaan 1914, 1925 ja 1975 kokoluokan hypeä.
Vai olit sinä malariasta toipumassa...
Kesä -75 oli niin kuuma, että jotkut olivat siinä näkevinään suuren ahdistuksen alkua. Voi raskaana olevia [ja imettäväisiä] niinä päivinä, noo-jaa, se piti kirjaimellisesti paikkansa minun kohdallani. Tyttö kun syntyi syyskuun -75 alussa.. ;)
Nyt hän on yli kolmenkymmenen, itsekin jo äiti...
>>Kesä -75 oli niin kuuma
No, tarkkaan ottaen en palellut silloin minäkään, olin Saharassa vedenkairaajien jaloissa, sieltä sen malarian sain läsiäislahjaksi, Meitä sairastui kaksi suunnilleen samaan aikaan.
>>että jotkut olivat siinä näkevinään suuren ahdistuksen alkua.
Muistan yhden 'näkemisen', se oli 1991 Desert storm-mallinen USA:n ensimmäinen invaasio Irakiin. Ainakin joillakin oli odotuksia, jopa melko voimakkaita, kun niitä vierestä seurasin. Syyskuun 11. oli varmasti USA:ssa iso juttu ja suuren ahdistuksen alku joillekin.
On se jännää toiveodotttelua, on aivan sama sanooko joku 'rauha, rauha' vai 'sota, sota', molemmista saa ahdistuksen alkuelkeet irti. Ja nykyään elävä vanha polvi on odottanut ensimmäisen kerran jo 1950-luvulla.
>>Nyt hän on yli kolmenkymmenen, itsekin jo äiti...
Mulle äiti ilakoi kirjeessään, että en ehdi täyttää 30 ennen kuin uusi asiainjärjestelmä saa vallan. Mun poika on nyt 30 ja mä 61.
Vuosilukuteoriat ovat saaneet jos minkälaista spekulointia sopivatsa iästä, jolloin ihminen ymmärtää. Ne ovat vaihdelleet kahdestakymmenestä vuodesta ylöspäin ja sittemmin alaspäin sen mukaan, mitä enempi aikaa on mennyt 1914 lähtien. Nythän ikäspekulaatiota ei sinänsä ole, vaikka jotkut puhuvat 120 vuotias olisi ehdottomasti maksimi ikä, jolloin lopun pitäs tulla viimeistään vuonna 2034. Nythän vt opin mukaan kaikki ikäluokat muodostavat yhden sukupolveven, koska elävät tänä "lopun" aikana....Joka tapauksessa "se sukupolvi ei katoaisi"...
Toi on just niin tota...teidän tekstejä vielä vuosien päästä luettunani voin sanoa. Heh. Silmät ne aukenee eikä mitään voi.
Onhan se ninkin , mutta voi se olla toisinkin , -
-Suattaahan se niinkii olla , vuan suattaahan se toisinkii käyvä , - niinhän ne savon puolessa sanoo ; Tässä on vain se villi pläjäys , että kun raamattu ei ollenkaan kerro tuollaista Ihmisten kokonaisvaltaista tuhoamista ,
-vaan nimenomaan sanoo , _ettei ole sotaa lihaa ja verta vastaan , vaan neljää ,4 , asiaa vastaa - ja niin edelleen ,
Ihmisiä hallitsevat voimat ja sairaudet ,vanheneminen ja sotaisat aatteet ovat niitä , jotka hävitetään ,
Sota kaikkineen hävitetään , nämä Uskonnothan käyvät jatkuvaa sotaa toisiaan vastaan , -
Jeshuan sana siitä , että joku elää , vaikka olisi kuollut , tarkoittaa juuri sitä , että jokainen on Korkeimman muistissa , ja Hän muistaa ihmiset tomuksi ,
Hän voi palauttaa ihmiset kuolemasta , ja korkeimman silmissä ihminen ei ole sitä , mitä hän nyt on , vaan sitä , mitä hänestä VOI tulla ,
Jeshuahan kertoi vertauksen , miten kuninkaan tullessa Hänen ympärilleen ryysii suuri määrä ihmisiä , jotka alkavat inttää ja kiistellä " ; - Meidän kaduillamme Sinä kuljit , ja -meidän huoneissamme Sinä saarnasit " -
Silloin kuningas sanoo ; En minä ole teitä koskaan tuntenut , - ketä te olette ?
Nuohan ovat niitä , jotka ovat paasanneet Maailmanloppua vuosisadasta toiseen , ja heiltä riisutaan heidän rakkaat järjestelmänsä , kirkkonsa ja Uskontonsa , ja siinä he seisovat kuin alasti riisuttuina ja häpeissään ,
Silloin , ja silloin vasta . kun ihmisiltä on poistettu , sairaudet nälkä , vanheneminen ja kuolema , voivat ihmiset parantua , ja sitä aikaa kutsutaan parannuksen ajaksi ,
Ihmiset TAHTOVAT alistaa toisiaan ja murhata ja tappaa..
Siksi ajatus Kuoleman poistamisesta kauhistuttaa heitä.
apinan raivolla he kirkuvat että
*Raamattu on väärässä*,
ja haluavat edelleen jatkaa raiskaamista ja murhaamista
mieluummin kuin opettelevat elämään sovussa jo nyt.