Karjalan palautus on kriisissä
Tuohon otsikon johtopäätökseen pääsee kun on seurannut viimeaikaista kirjoittelua "Karjalan palautuksen etujärjestö" ProKarelian sivulla.
Viime vuoden aikana Karjalan palautus -hanke otti aimo harppauksen uuteen suuntaan. Ehkäpä reaalimaailma on jo ahdistanut idealistit lähemmäs maanpintaa ja kiinnittämään huomiota konkreettisempiin asioihin.
Kun aiemmin pääasiassa vaadittiin Tarton rauhan rajojen palauttamista niin "palautus" on siirtynyt selkeästi enemmän yksityisomaisuuden palautuksen ja korvausten vaatimisen suuntaan. ProKarelia on asettunut tukemaan kahden eri asianajajavetoisen ryhmän Venäjälle esittämiä vaatimuksia, joiden tarkempaa sisältöä ei vielä ole edes julkistettu. Hankkeessa mukana olijoilta tihkuneen tiedon perusteella mukana ollaan pääasiassa hakemassa "kompensaatiota", eli rahallista korvausta Venäjältäkin menetetystä omaisuudesta. Suomihan on omalta osaltaan rajan siirron takia omaisuutensa menettäneille ne korvaukset jo maksanut. Nyt olisi sitten Venäjän vuoro.
Tähän rahastukseen viittaa myös ProKarelian esiintyminen isäntänä talossa johon se ei omista edes avaimia. Se väittää, että venäläiset ovat rakentamassa Karjalaan kaasuputkea suomalaisten omistamille maille ja siitä hyvästä pitäisi nyt sitten maksaa.
"Suomalaisilla on välitön omistajan intressi siitä, kulkeeko maakaasuputki heidän omistamiensa maitten kautta ja mitä se mahdollisesti vaikuttaa maan käyttöön, arvoon ja omien alueiden palautukseen. Luonnollisesti kiinnostavaa on, suoritetaanko maan pakkokäyttämisestä jotain korvauksia."
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1269&author=10
ProKarelialle "musta päivä" oli myös professori Jukka Kemppisen kannanotto ProKarelian kipupisteisiin blogissaan ja Aamulehdessä 21.01.07, eli Karjalan kiinteistöjen omistuskysymykseen ja sotasyyllisyyden purkamiseen. Sitä piti jopa kommentoida erillisellä tiedotteella seuraavana päivänä. Jostain kumman syystä tämä pelkällä ProKarelialla allekirjoitettu tiedote maistuu "Lehtipuulle" ja hänen nettikirjoituksilleen. Tiedote oli sitä itseään, tuttua lehtipuumaista syyttämistä ja perusteetonta syyllistämistä ja leimakirveen heiluttelua. Kemppistä syyllistettiin jopa ihmisoikeusten loukkaamisesta kun hän kehtasi tuoda Suomessa ja maailmalla voimassa olevan oikeudenkäytön ja käytännön tosiasioita esille. Keitähän lie ne anonyymin prokarelianistin mielestä "Suomen etevimmät laintulkitsijat" ja mitä lie ne heidän käsityksensä, joita vastaan professori Kemppinen asettuu tämän anonyymin prokarelianistin mukaan asettuu. Ymmärrettävistä syistä niitä nimiä ei kirjoituksessa mainita. Toivottavasti hän ei kuitenkaan tarkoita niitä asianajajia, jotka ovat hanketta vetämässä.
Kaikki liittyy kaikkeen ja tämäkin ProKarelian "hädän" takana on se tosiasia, että alueelle rakennettavan kiinteän kaasuputken jälkeen Venäjän on yhä hankalampi mennä luopumaan jo nyt omakseen katsomasta alueesta joskus tulevaisuudessa. Jos Venäjä toimittaa alueen kautta taloudelleen elintärkeää kauppatavaraa eli energiaa Saksaan niin miksi se antaisi alueen avaimet toiselle valtiolle? Karjalan palauttajien yksi perusargumentti - Venäjä ei tee Karjalalla mitään - on jo menettänyt merkityksensä, Venäjä todellakin tekee Karjalalla jotain, alue on ensiarvoisen tärkeä Venäjän energiakaupalle, se on sitä jo nyt ja tulee tulevaisuudessa olemaan vielä enemmän.
ProKareliassa on nyt ymmärretty tämä ja hätä on myös sen näköinen.
Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimen päätöksestä on nyt paljon kiinni.
Jos se katsoo, että Venäjän tulisi palauttaa yksityisomaisuus suomalaisille niin se ennakkopäätöksenä avaa lukemattomia uusia portteja ja oikeudenkäyntejä ympäri Eurooppaa.
Jos se katsoo, että Venäjän tulisi maksaa korvauksia omaisuutensa menettäneille niin silloin hankkeen EIT:een vieneet asianajajat voivat katsoa voittaneensa ensimmäisen erän. Heidän tilipussissaan toiminnan jatkuminen ainakin tuntuu plussana, heidän asiakkaillaan se on yhä miinuksella.
Kaikki riippuu sitten kuitenkin loppujen lopuksi Venäjästä ja sen päätöksistä. Oli EIT:n päätös mikä hyvänsä niin Venäjä tekee niin kuin se tahtoo. Kumpi siinä painaa sitten enemmän, 60 vuotta sitten voimassa olleet yksityiset omistukset vai nykypäivän ja tulevan energiapolitiikka? Sen voi arvata jokainen.
Alkuperäinen ideologia, eli Karjalan palauttaminen Suomelle Tarton rauhan rajoilla on jo karannut käsistä vaikkei sitä ääneen uskalleta myöntääkään. Tokihan ProKarelia on jo vähän siihen suuntaan myöntänyt. Nyt todellisuudessa pidetään enää kynsin ja hampain kiinni yksityisomaisuuden menettäneiden kompensaatioista. Jos niitä ei saadakaan niin mitä sitten, mitä on enää jäljellä?
Oikeastaan vain se, mikä on koko toiminnan todellinen moottori. Katkeruus ja kauna Venäjää kohtaan, josta osansa saavat myös ne, jotka ovat omalta osaltaan osanneet jättää menneet taakse ja katsoa tulevaan. Surullista, mutta se kynnys lienee suurimmalle osalle Karjalan palautuksesta haaveileville liian korkea ylitettäväksi.
Tuohon otsikon johtopäätökseen pääsee kun on seurannut viimeaikaista kirjoittelua "Karjalan palautuksen etujärjestö" ProKarelian sivulla.
Viime vuoden aikana Karjalan palautus -hanke otti aimo harppauksen uuteen suuntaan. Ehkäpä reaalimaailma on jo ahdistanut idealistit lähemmäs maanpintaa ja kiinnittämään huomiota konkreettisempiin asioihin.
Kun aiemmin pääasiassa vaadittiin Tarton rauhan rajojen palauttamista niin "palautus" on siirtynyt selkeästi enemmän yksityisomaisuuden palautuksen ja korvausten vaatimisen suuntaan. ProKarelia on asettunut tukemaan kahden eri asianajajavetoisen ryhmän Venäjälle esittämiä vaatimuksia, joiden tarkempaa sisältöä ei vielä ole edes julkistettu. Hankkeessa mukana olijoilta tihkuneen tiedon perusteella mukana ollaan pääasiassa hakemassa "kompensaatiota", eli rahallista korvausta Venäjältäkin menetetystä omaisuudesta. Suomihan on omalta osaltaan rajan siirron takia omaisuutensa menettäneille ne korvaukset jo maksanut. Nyt olisi sitten Venäjän vuoro.
Tähän rahastukseen viittaa myös ProKarelian esiintyminen isäntänä talossa johon se ei omista edes avaimia. Se väittää, että venäläiset ovat rakentamassa Karjalaan kaasuputkea suomalaisten omistamille maille ja siitä hyvästä pitäisi nyt sitten maksaa.
"Suomalaisilla on välitön omistajan intressi siitä, kulkeeko maakaasuputki heidän omistamiensa maitten kautta ja mitä se mahdollisesti vaikuttaa maan käyttöön, arvoon ja omien alueiden palautukseen. Luonnollisesti kiinnostavaa on, suoritetaanko maan pakkokäyttämisestä jotain korvauksia."
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1269&author=10
ProKarelialle "musta päivä" oli myös professori Jukka Kemppisen kannanotto ProKarelian kipupisteisiin blogissaan ja Aamulehdessä 21.01.07, eli Karjalan kiinteistöjen omistuskysymykseen ja sotasyyllisyyden purkamiseen. Sitä piti jopa kommentoida erillisellä tiedotteella seuraavana päivänä. Jostain kumman syystä tämä pelkällä ProKarelialla allekirjoitettu tiedote maistuu "Lehtipuulle" ja hänen nettikirjoituksilleen. Tiedote oli sitä itseään, tuttua lehtipuumaista syyttämistä ja perusteetonta syyllistämistä ja leimakirveen heiluttelua. Kemppistä syyllistettiin jopa ihmisoikeusten loukkaamisesta kun hän kehtasi tuoda Suomessa ja maailmalla voimassa olevan oikeudenkäytön ja käytännön tosiasioita esille. Keitähän lie ne anonyymin prokarelianistin mielestä "Suomen etevimmät laintulkitsijat" ja mitä lie ne heidän käsityksensä, joita vastaan professori Kemppinen asettuu tämän anonyymin prokarelianistin mukaan asettuu. Ymmärrettävistä syistä niitä nimiä ei kirjoituksessa mainita. Toivottavasti hän ei kuitenkaan tarkoita niitä asianajajia, jotka ovat hanketta vetämässä.
Kaikki liittyy kaikkeen ja tämäkin ProKarelian "hädän" takana on se tosiasia, että alueelle rakennettavan kiinteän kaasuputken jälkeen Venäjän on yhä hankalampi mennä luopumaan jo nyt omakseen katsomasta alueesta joskus tulevaisuudessa. Jos Venäjä toimittaa alueen kautta taloudelleen elintärkeää kauppatavaraa eli energiaa Saksaan niin miksi se antaisi alueen avaimet toiselle valtiolle? Karjalan palauttajien yksi perusargumentti - Venäjä ei tee Karjalalla mitään - on jo menettänyt merkityksensä, Venäjä todellakin tekee Karjalalla jotain, alue on ensiarvoisen tärkeä Venäjän energiakaupalle, se on sitä jo nyt ja tulee tulevaisuudessa olemaan vielä enemmän.
ProKareliassa on nyt ymmärretty tämä ja hätä on myös sen näköinen.
Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimen päätöksestä on nyt paljon kiinni.
Jos se katsoo, että Venäjän tulisi palauttaa yksityisomaisuus suomalaisille niin se ennakkopäätöksenä avaa lukemattomia uusia portteja ja oikeudenkäyntejä ympäri Eurooppaa.
Jos se katsoo, että Venäjän tulisi maksaa korvauksia omaisuutensa menettäneille niin silloin hankkeen EIT:een vieneet asianajajat voivat katsoa voittaneensa ensimmäisen erän. Heidän tilipussissaan toiminnan jatkuminen ainakin tuntuu plussana, heidän asiakkaillaan se on yhä miinuksella.
Kaikki riippuu sitten kuitenkin loppujen lopuksi Venäjästä ja sen päätöksistä. Oli EIT:n päätös mikä hyvänsä niin Venäjä tekee niin kuin se tahtoo. Kumpi siinä painaa sitten enemmän, 60 vuotta sitten voimassa olleet yksityiset omistukset vai nykypäivän ja tulevan energiapolitiikka? Sen voi arvata jokainen.
Alkuperäinen ideologia, eli Karjalan palauttaminen Suomelle Tarton rauhan rajoilla on jo karannut käsistä vaikkei sitä ääneen uskalleta myöntääkään. Tokihan ProKarelia on jo vähän siihen suuntaan myöntänyt. Nyt todellisuudessa pidetään enää kynsin ja hampain kiinni yksityisomaisuuden menettäneiden kompensaatioista. Jos niitä ei saadakaan niin mitä sitten, mitä on enää jäljellä?
Oikeastaan vain se, mikä on koko toiminnan todellinen moottori. Katkeruus ja kauna Venäjää kohtaan, josta osansa saavat myös ne, jotka ovat omalta osaltaan osanneet jättää menneet taakse ja katsoa tulevaan. Surullista, mutta se kynnys lienee suurimmalle osalle Karjalan palautuksesta haaveileville liian korkea ylitettäväksi.
Vastaukset 25
Vanhimmat
"- Karjalan Pakolaiset perustettiin, koska
Aluepalautus ei lähtenyt viemään Euroopan
Ihmisoikeustuomioistuimeen tätä karjalaisten
omistusasiaa. Hanke olisi edellyttänyt
pientä riskinottoa taloudellisesti tai rahan
keräämistä, sanoo perustamisvaiheesta maaliskuuhun
2006 saakka Aluepalautuksen puheenjohtajana
toiminut Liikonen.
- Meitä on pieni ja yksimielinen porukka,
vain neljä henkilöä. Olemme kaikki
hallituksessa."
"tehdyksi (JL).
- Jos Venäjän lainsäädännön muutos sulkee
karjalaisten omistuksen pois, Karjalan
palautuksesta puhuminen on suunnattomasti
vaikeampaa sen jälkeen, varsinkin jos Suomi
hiljaisesti hyväksyy sen. Se olisi varsinainen
puhallus karjalaisten omaisuudelle" (Tuula Hölppä, sihteeri)
Kun mies on vailla omia ajatuksia se on kaikista pahinta.
On törkeää arvostella Karjalan palauttajia miehiksi vailla omia ajatuksia. On toki totta, että he häviävät kaikki muun muassa täällä käytävät keskustelut ja että heidän tietämyksensä rajoittuu itse keskittyihin haaveisiin -- mutta on karkeaa panettelua sanoa, ettei heillä olisi omia ajatuksia. Niitä on. Ne vain ovat nolottavan tyhmiä.
"Kun mies on vailla omia ajatuksia se on kaikista pahinta. "
Sinä sentään uskallat tuonkin itsestäsi tunnustaa ihan nimimerkin takaa, mutta kuitenkin :D
Nimierkin ajatuksiin sinulta ei sitten kuitenkaan taaskaan löytynyt asiallista vastinetta.
Karjalaiset jatkaa työtään sitäpä ei nämä pikku "tiltut"paljoa heilauta.Suomessa pestiin aivoja pitkin 70 lukua aina tuonne vuoteen 91 kun alkoiva takit kääntyillä.Takinkääntäjät ja pestyt derkut täällä räkyttävät omiaan.Minä tunnen syvää huolta siitä että he elävät elämänsä tietämättä mitään siitä miltä tuntuu käyttää omia aivoja kun nämä on ohjelmoitu jauhamaan tietyä sapluunaa siitä mitä tulee karjalan kysymykseen
Uhoa palauttelijoilta löytyy kuin 13-vuotiaalta nulikalta, mutta missä ovat tulokset?
On melko naurettavaa hokea kuinka palautus etenee ja taantumusvoimat luhistuvat, kun tilanne on edelleen se mikä se on aina ollut -- Venäjä ei aio palauttaa Karjalaa, eikä suomalaisten enemmistö sitä halua, vaikka Venäjä sen palauttaisikin.
Mutta toisaalta, eihän noita tosiasioita ymmärrä, jos elää elämäänsä omien haaveiden ja internetin virtuaalimaailman muodostamassa vankikopissa...
"Karjalaiset jatkaa työtään sitäpä ei nämä pikku "tiltut"paljoa heilauta."
Mitkä karjalaiset? Kyllä meillä ns. Karjalan palauttajien äänekkäin ja näkyvin "kärki" on jotain aiva muuta kuin karjalaisia. Esim. Seppo Lehto, Juhani Putkinen ja Markus Lehtipuu, mitä "karjalaista" heissä on?
Mikä tämä oli Suomeksi.Lenin avanue?
http://www.vbg.ru/
Viipuria ihan livenä.Ei ole minulle ainakaan tullut viruksia.
(Molotovin puheen linkki)
Sinä kirjoitat Karelia Foorumiin Otso3- nimimerkillä. Tyyllistäsi ei voi erehtyä.
seksipalstalla IsoKarju69 -nimmarilla!
Entä sitten?
"Sinä kirjoitat Karelia Foorumiin Otso3- nimimerkillä. Tyyllistäsi ei voi erehtyä. "
Kuulehan Lasse, Kareliaforumilla kirjoitetaan millä nimmarilla halutaan, täällä millä halutaan tai jätetään nimmarit käyttämättä. Ethän sinä itsekään essuloi täällä, eikä Nimierkki nimierkkeile siellä.
Valitse nyt yksi keskustelupalsta mihin osallistut ja ruikuta siellä sitten siitä mitä siellä tapahtuu. Ei täällä kaikki seuraa Kareliaforumia vaikka se sinulle henki ja elämä onkin ;D
Eli myönsit nyt sen nyt itse ja tällä kertaa nimimerkittömänä.
"Eli myönsit nyt sen nyt itse ja tällä kertaa nimimerkittömänä. "
Nimimerkittä minä en kirjoittele, sinä taas näytät unohtaneen omasi salasanan, vai kuinka essulu-Lasse?
Vietätköhän sinä ehkä liikaa aikaasi näillä keskustelupalstoilla? Vaikuttaa hieman, että nämä "Nimierkit" ja nimimerkit ovat alkaneet elämään ihan omaa elämäänsä sinun päässäsi. Pyydäppä lääkäriltä mielipidettä siihen mitä sinä täällä näissä nimimerkeissä ja erkeissä kuvittelet näkeväsi.
Vilpittömin terveisin, parane pian,
Nimimerkki :)))
kuin aina tuo "hakeudu hoitoon".
hoitoon hakeutumista? Jos et, niin ehdotushan on sitten yhä voimassa ;)
Jo kolme ja puoli sataa lukijaa tällä Nimierkin jutulla, eikä yhtään ainoaa asiasisältöä kommentoivaa eri mieltä olevaa vastinetta, mikä tarkoittaa että suurin osa näistä lukijoista on samaa mieltä tai jos eri mieltä ovatkin niin eivät pysty vastaamaan. Eikö tällainen "taantumuspapan" näkemysten selkeä hiljainen hyväksyminen huoleta Kerettläistä?
Nimierkki on epämiellyttävä tuodessaan esille faktoja ja todellisuutta tästä päivästä.
Lisäksi hän syyllistyy liikaa totuuteen jota on suhteellisen vaikea selittää pois.
Se mikä nyt kuitenkin puuttuu on se keskustelu.Palautuksen vastustajilla olisi siihen valmiuksia mutta vastapuolella sitä ei oikeasti ole.Vastustajien teesit ja totuudet ovat pitkälti "tahtoon",ei totuuten ja realismiin perustuvia.
Yksittäisenä"pienenä" esimerkkinä vaikka Pariisin rauhansopimus,paperi jota on turha yrittää selittää pois,se on totta.On vaikea hyväksyä että Suomalainen tahtoo seistä tekojensa takana ja ottaa samalla vastuun tekemistään.
"Se mikä nyt kuitenkin puuttuu on se keskustelu.Palautuksen vastustajilla olisi siihen valmiuksia mutta vastapuolella sitä ei oikeasti ole."
Olen tehnyt saman havainnon. Palautuksen kannattajat pelästyvät kun joku lyö heitä asialla päähän sen ikuisen palatusjärjestöiltä tankattujen iskulauseiden hokemisen sijaan. Siinä menee palauttajalta pasmat niin sekaisin, että tässäkin viestiketjussa näkee tuloksen; pelkkää suunsoittoa asialliseen keskustelunavaukseen.
Varsinainen syyllinen siihen on kuitenkin idiootti
nimeltä Markus Lehtipuu.
venäläisväestö uskoo myös omistavansa talonsa ja tonttinsa ja sanoo suomalaisten vapaaehtoisesti jättäneen kotinsa rajansiirron yhteydessa
toisaalta valtiorajan siirto olisi taas paikallaan koska se on ennenkin useasti tapahtunut
euroopan muissa rajansiirroissa ei asukkaat yleensä siirtyneet ja siten voi olla että karjalan nykyiset syntyperäiset venäjää puhuvat asukkaatjäävät koteihinsa
sitten voimme siirtyä odottamaan milloin leningrad koetaan uhatuksi - viimeistään naton alettua suomessa se on karjalan kohtalo
"venäläisväestö uskoo myös omistavansa talonsa ja tonttinsa ja sanoo suomalaisten vapaaehtoisesti jättäneen kotinsa rajansiirron yhteydessa "
Alueella on menossa ja tapahtuu lähivuosien aikana duuman ajama maareformi, jossa alueen asukkaat todella saavat omistukseensa talot ja maat joita asuvat. Siinä on yksi kivi lisää Karjalan palauttajien kenkään ja siksipä EIT:n periaatepäätöksellä olisikin kiire, jotta suomalaisten evakkojen asema siinä omaisuuden jaossa selkiytyisi, tällä hetkellä heitä ei oteta siinä edes huomioon.
"toisaalta valtiorajan siirto olisi taas paikallaan koska se on ennenkin useasti tapahtunut "
Maailma on yli puolessa vuosisadassa muuttunut YK:n ja ETYK:n myötä niin paljon, ettei rajoja enää muutella noin vain väkipakolla.
"euroopan muissa rajansiirroissa ei asukkaat yleensä siirtyneet ja siten voi olla että karjalan nykyiset syntyperäiset venäjää puhuvat asukkaatjäävät koteihinsa "
Aivan varmasti jäisivät, ei heitä sieltä minkään kansainvälisen lain ja sopimuksen nojalla voi poiskaan häätää. Nämä lait ja sopimukset päin vastoin suojelevat heidän oikeuttaan jäädä alueelle.
"sitten voimme siirtyä odottamaan milloin leningrad koetaan uhatuksi - viimeistään naton alettua suomessa se on karjalan kohtalo "
Turhaa pelottelua.
karjala = vanhasuomi on kuulunut venäjään 1700 luvun alusta n. 200v ajan
jos suomi on ollut jonkun vuoden itsenäisenä (erossa emämaastaan)ei ehkä venäläisiä kiinnosta
Neuvostoliitto tehottomuudellaan säästi merkittävä luonnovarat tulevaisuuteen
sitä taustaa vastaan karjalalla voi olla tulevaisuutta venäläisenä
EUn tulo pietarin (iso kaupunki) lähelle lisää ongelman mahdollisuutta merkittävästi
en suosittelisi kokeilua vaikka minun aikani olisikin rauhallista
YK on kyllä vähän paremmin onnistunut kuin kansainliitto mutta supervaltoihin ei se pure
Vanhaa kätyriä taitaa vain harmittaa Venäjän sisäinen kriisi ja tuleva hajoaminen. Rasististen ääriliikkeiden nousu Venäjällä kertoo oleellisen, monista kansoista koostuva Venäjän federaatio on ajautumassa hajalleen.
perusteltu vastine tämäkin :D
"Vanhaa kätyriä taitaa vain harmittaa Venäjän sisäinen kriisi ja tuleva hajoaminen. "
"Venäjän sisäinen kriisi" on Venäjän normaalia sisäpolitiikkaa ja eipä näy hajoamistakaan. Noihin mutuihin vetoamalla et Nimerkkiä päihitä. Kyse oli Karjalan palauttelun kriisistä ja puolustajien epätoivon näkee näissä vastauksissakin.