Monia tuntuu kiinnostavan, syystä tai toisesta, miten aikidoka pärjää vaikkapa karatekalle. Kysymys on järjetön. Asiahan on niin, että todellinen aikidon harrastaja ei lähde moisiin sparrauksiin. Aikidossa pyritään ristiriitojen ratkaisemiseen, ei kilpailemisella ristiriitoja entisestään lisäämään. Aikidoka ei pyri VOITTAMAAN ketään, ainoastaan poistamaan hyökkääjältä halun hyökätä. Tämän asian pitäisi olla selvä edes pikkuisen asioihin perehtyneelle. Aikidossa ei kilpailla omien kesken, eikä muita vastaan. Aikido ON myös erittäin tehokasta itsepuolustusta (hyökkäyshalun poistaminen voi kyllä todellisessa tilanteessa sattua enemmän kuin vähän hyökkääjään, atemi sattuu ja erilaiset lukot vielä enemmän ja jostakin heitosta voi hyökkääjä laskeutua moreeniin vähemmän sulavasti), mutta vasta vuosikausien tiiviin harjoittelun jälkeen.
Nyt tietysti joku penää, että mitä jos sittenkin sparraisivat. Esitän seuraanvanlaisen väitteen:
Vuoden tai kaksi harjoitellut kung-fun tai jonkin muun oikean itsepuolustuslajin (kilpailu-karate on melkein pelkkää hippaleikkiä...) harrastaja epäilemättä kyykyttäisi saman verran harjoitellutta aikidokaa (jos tällaiseen kilpailuun jostakin omituisesta syystä voitaisiin joutua), mutta mustaa vyötä lähestyttäessä tilanne alkaa jo muuttua. Itsensä puolustaminen on aina vaikeampaa kuin hyökkääminen ja vaikeiden puolustustekniikoiden hallinnan opettelu ottaa aikansa. Kun tekniikka ja henki on hallussa, aikidokaa on lajin luonteesta johtuen hyvin vaikea "voittaa".
Voitte arvostella väitettäni vapaasti, mutta mielellään hyvin perustein. Kyse on kyllä täysin kuvitteellisesta tilanteesta, mutta vähäisen kokemukseni perusteella arvioisin tilanteen näin. Korostan vielä, että pohjimmiltaan koko kysymykseen vastaaminenkin on järjetöntä, mutta ehkäpä joskus on tarpeellista vastata järjettömiinkin kysymyksiin. Toivottavasti ainakin on.
Aikido vs joku muu
50
4252
Vastaukset
- Zazu
Onko todisteita siitä että on mahdollista selviytyä vastustajasta hyökkäyshalu tuhoamalla? Tai onko mahdollista tuhota hyökkäyshalu tuhoamatta hyökkäyskykyä?
Eri roistoilla on tietysti erilainen kestävyys ja motivaation lujuus vaihtelee.- Kohei, aina vain...
Luonnollisesti vaihtelee aika paljon se, mitä hyökkäyshalun hävittämiseen tarvitaan. Mitä typerämpi vastustaja, sitä krouvimmat otteet tarvitaan, yleensä. Myös vastustajan valitsema hyökkäystapa ja apuvälineet vaikuttavat. Minä ainakin suhtaudun vähemmän hellämielisesti minua puukolla puhkomaan pyrkivään. Kovakalloisinkin hyökkääjä yleensä ymmärtää lopettaa toisen ilmalennon jälkeen, motivaatio loppuu. Mutta hyökkäyskykyä ei välttämättä tarvitse tuhota. Jos ajattelet asiaa aivan käytännön kannalta, on huomattavan paljon helpompaa selittää oikeudessa revähtänyt olkavarsi ja haljenneet huulet kuin revennyt maksa ja haljennut kallo. Vai mitä? Voimankäyttö taäytyy olla aina suhteessa ilmenneeseen uhkaan.
- Nähty on
Kohei, aina vain... kirjoitti:
Luonnollisesti vaihtelee aika paljon se, mitä hyökkäyshalun hävittämiseen tarvitaan. Mitä typerämpi vastustaja, sitä krouvimmat otteet tarvitaan, yleensä. Myös vastustajan valitsema hyökkäystapa ja apuvälineet vaikuttavat. Minä ainakin suhtaudun vähemmän hellämielisesti minua puukolla puhkomaan pyrkivään. Kovakalloisinkin hyökkääjä yleensä ymmärtää lopettaa toisen ilmalennon jälkeen, motivaatio loppuu. Mutta hyökkäyskykyä ei välttämättä tarvitse tuhota. Jos ajattelet asiaa aivan käytännön kannalta, on huomattavan paljon helpompaa selittää oikeudessa revähtänyt olkavarsi ja haljenneet huulet kuin revennyt maksa ja haljennut kallo. Vai mitä? Voimankäyttö taäytyy olla aina suhteessa ilmenneeseen uhkaan.
Olen nähnyt aikido mustavyö vs karateka vihree sparri-matsin. Aikidoka haastoi. Aikidolla ei tehnyt mitään. Siis aivan turha laji, jos vastustaja osaa kamppailla. Matsi oli aivan huvittava. Tulos turhautunut aikidoka ja 20 helppoa vetoa sisään upottanut karateka (yhtä turhautunut, mutta eri syystä).
Aikido on hieno laji, mutta painopiste on täysin muualla kuin kamppailussa. - Kohei, aina vain...
Nähty on kirjoitti:
Olen nähnyt aikido mustavyö vs karateka vihree sparri-matsin. Aikidoka haastoi. Aikidolla ei tehnyt mitään. Siis aivan turha laji, jos vastustaja osaa kamppailla. Matsi oli aivan huvittava. Tulos turhautunut aikidoka ja 20 helppoa vetoa sisään upottanut karateka (yhtä turhautunut, mutta eri syystä).
Aikido on hieno laji, mutta painopiste on täysin muualla kuin kamppailussa.Todella uskottavaa. Ensinnäkään, kukaan 1. danin saavuttanut tuskin lähtisi mihinkään sparraukseen, sehän on jo täysin aikidon hengen vastaista. Ja toiseksi, vieläpä haastajana. Hohhoi, äly älä jätä. Toisaalta, voihan tarina olla tottakin. Silloin tuo onneton ja epäkypsä aikidoka sai mitä kerjäsikin.
Se on kyllä osittain ja paljolti totta, että aikidon painopiste on jossakin muualla kuin kamppailussa. Aikido on ehkä muita filosofisempi laji ja epäilemättä muita rauhanomaisempi. Mutta sopii se itsepuolustukseenkin. Ja toistaakseni jatkuvasti itseäni, sopii itsepuolustukseen, mutta pitemmän harjoittelun jälkeen kuin suoraviivaisemmat lajit. Aikidon näennäisen lempeyden takaa voidaan löytää erittäin raju ja läpitunkeva tekniikka. Mutta jälleen ja alati itseäni toistaen, vasta vuosikausien harjoittelun jälkeen. - Pökköä pesään
Kohei, aina vain... kirjoitti:
Todella uskottavaa. Ensinnäkään, kukaan 1. danin saavuttanut tuskin lähtisi mihinkään sparraukseen, sehän on jo täysin aikidon hengen vastaista. Ja toiseksi, vieläpä haastajana. Hohhoi, äly älä jätä. Toisaalta, voihan tarina olla tottakin. Silloin tuo onneton ja epäkypsä aikidoka sai mitä kerjäsikin.
Se on kyllä osittain ja paljolti totta, että aikidon painopiste on jossakin muualla kuin kamppailussa. Aikido on ehkä muita filosofisempi laji ja epäilemättä muita rauhanomaisempi. Mutta sopii se itsepuolustukseenkin. Ja toistaakseni jatkuvasti itseäni, sopii itsepuolustukseen, mutta pitemmän harjoittelun jälkeen kuin suoraviivaisemmat lajit. Aikidon näennäisen lempeyden takaa voidaan löytää erittäin raju ja läpitunkeva tekniikka. Mutta jälleen ja alati itseäni toistaen, vasta vuosikausien harjoittelun jälkeen.kun harjoitellaan täysin epärealistisesti. Muka itsepuolustusta eikä saa lyödä eikä potkia. Kertokaa nyt minkälainen tilanne itsepuolustustilanne on ellei hätävarjelu. Ja hätävarjelussa tarvittessa saa hyökkääjää vetää pataan rajusti. Ääritilanteessa jopa vammauttaa, mikäli kyseessä on oman hengen uhka: sormikuristus kurkusta, puukko tai muu astalo.
Jos aikidoa yrittää treenata realistisesti, saat heti moitteita. "Tuollainen tapa ei kuulu aikidoon!" Eli pellehypytkin on parempaa hätävarjelutreeniä kuin nykyaikido vaikka sisään on kätketty vaikka mitä. Mutta ulos sitä ei saa, koska treenitapa on mitä on. Ja mainostus huijausta => aikido itsepuolustusta!!!???? NJET! - Kohei, aina vain...
Pökköä pesään kirjoitti:
kun harjoitellaan täysin epärealistisesti. Muka itsepuolustusta eikä saa lyödä eikä potkia. Kertokaa nyt minkälainen tilanne itsepuolustustilanne on ellei hätävarjelu. Ja hätävarjelussa tarvittessa saa hyökkääjää vetää pataan rajusti. Ääritilanteessa jopa vammauttaa, mikäli kyseessä on oman hengen uhka: sormikuristus kurkusta, puukko tai muu astalo.
Jos aikidoa yrittää treenata realistisesti, saat heti moitteita. "Tuollainen tapa ei kuulu aikidoon!" Eli pellehypytkin on parempaa hätävarjelutreeniä kuin nykyaikido vaikka sisään on kätketty vaikka mitä. Mutta ulos sitä ei saa, koska treenitapa on mitä on. Ja mainostus huijausta => aikido itsepuolustusta!!!???? NJET!Aikidoa harjoitellaan aika monella tavalla, jotkin opettajat painottavat enemmän jotakin osa-aluetta kuin toiset. Ilmeisesti pökköä pesään lisäävällä on ollut epäonni tavata enemmän liikkeen kauneuteen kuin käytännöllisyyteen painottava sensei. Tai sitten pökköä pesään on luovuttanut liian nopeasti. Ensimmäiset vyöarvot ja niihin tähtäävä harjoittelu on varmaankin aika turhauttavia, jos nimittäin miettii liikaa ja vain aikidon käyttämistä itsepuolustukseen. Kuten olen sanonut ja sanon edelleenkin, vasta tuhannet toistokerrat saavat tekniikan niin sulavaksi, että se toimii käytännössä.
En tiedä, onko pökköä pesään oikeasti itse treenannut aikidoa, vaiko toimii vain kuulopuheiden varassa. Jonkinasteisesta tietämättömyydestä kielii kuitenkin muutama väite. Pökköä pesään väittää, ettei Itseään voi puolustaa lyömättä ja potkimatta. Kyllä voi. Ei itsensä puolustaminen vaadi välttämättä tuhoamaan vastustajaa fyysisesti. Pökköä pesään väittää myös epäsuorasti, ettei aikidossa lyödä ja potkita. Kyllä lyödään, ja tarvittaessa potkitaankin. Jokainen voi kaivaa todisteita vaikkapa netistä, vihje: aloita atemista.
En tässä yritäkään väittää, että aikido olisi maailman paras ja lopullinen vastaus kaikkeen ja erityisesti itsepuolustukseen. Mielestäni se on kuitenkin varsin hyvä vastaus ja sopii erityisen hyvin nykypäivän tilanteisiin kuitenkin varsin sivistyneessä yhteiskunnassamme. Suomessahan (kuten kaikki tietävät, tai ainakin pitäisi tietää...) mätkäistään varsin herkästi tuomio hätävarjelun liioittelusta. Perinnekään ei täällä suosi ämörikkalaista tapaa suhtautua asiohin, vanha oikeuskäytäntöihin liittyvä sananlasku sanoo: ei naurisvarkaita tapeta. Siksi aikido on nimenomaan moderni ja moderniin aikaan sopiva tapa puolustaa itseään. Mutta kukin saa uskoa mihin tahtoo.
Jos jotakuta kiinnostaa lukea aikidosta enemmän tuolta voi aloittaa:
http://www.kolumbus.fi/seigikai/luettavaa/mielenki.html
Pökköä pesään voi lukea erityisesti nämä artikkelit:
http://www.kolumbus.fi/seigikai/luettavaa/kehitt.htm
http://www.kolumbus.fi/seigikai/luettavaa/ristirii.htm
http://www.kolumbus.fi/seigikai/luettavaa/dobson.htm
Lienee turhaa jatkaa keskustelua tämän pitemmälle, menee vain eipäs-luupas-jankkaukseksi. Sanon vain, että aikido on ehdottomasti tutustumisen arvoinen laji, jos haluat todella kehittää itseäsi ja halutessasi erittäin kokonaisvaltaisesti. Todellisuudesta vieraantuneille nakkikiska-wannabe-ninjoille on sitten lajit erikseen, ja tuskin he niitäkään lajeja jaksavat kovin pitkään harjoittaa.
Ja lopuksi kaikille keskusteluun osallistuneille:
Onegai shimasu - Jeremias...
Kohei, aina vain... kirjoitti:
Luonnollisesti vaihtelee aika paljon se, mitä hyökkäyshalun hävittämiseen tarvitaan. Mitä typerämpi vastustaja, sitä krouvimmat otteet tarvitaan, yleensä. Myös vastustajan valitsema hyökkäystapa ja apuvälineet vaikuttavat. Minä ainakin suhtaudun vähemmän hellämielisesti minua puukolla puhkomaan pyrkivään. Kovakalloisinkin hyökkääjä yleensä ymmärtää lopettaa toisen ilmalennon jälkeen, motivaatio loppuu. Mutta hyökkäyskykyä ei välttämättä tarvitse tuhota. Jos ajattelet asiaa aivan käytännön kannalta, on huomattavan paljon helpompaa selittää oikeudessa revähtänyt olkavarsi ja haljenneet huulet kuin revennyt maksa ja haljennut kallo. Vai mitä? Voimankäyttö taäytyy olla aina suhteessa ilmenneeseen uhkaan.
Hyökkäyshalun hävittäminen otteita koventamalla saa vastustassa aikaan kahta kovemman halun hyökätä. Tullaaan tilanteeseen, jossa vahvempi voittaa.
Aikidon ajatus on nimenomaan vastakkainasetelun välttäminen ja toisen saaminen tilanteeseen että hyökkäys ei olisi mahdollista. Hyökkäyshalu häviää kun ei ole kohdetta mihin hyökätä tai hyökkäykset ovat turhia.
Paras näkemämi "aikidotekniikka" oli kun poliisi tuli hakemaan ravintolassa rähisevää humalikkoa jota baarin henkilölkunta ei saanut aisoihin. Sisälle ravintolaan tultuaan poliisi huusi rähisijälle "mitäs maalitykki, mitä sinä täällä lauantai iltana remuat, eiköhän mennä saunaan", otti miestä käsipuolesta ja lähti taluttamaan kohti maijaa. Rähisijä rauhoittui ja seurasi kiltisti poliisia. Mikä tästä teki "aikidoa"? Se että ei provosoitu hyökkäystä, vaan otettiin tilanne haltuun ja kontrolloitiin tilanne omin ehdoin alusta loppuun.
Tarinat toimimattomasta aikidosta syntyvät tapauksista , joissa tilannetta lähdetään purkamaan yrittämällä tehdä vastustajalle lukkoa heittoa jne. Kun kotegaeshi ei toimikkaan, niin mennään itse takalukkoon ja kaveri vetää kiukuspäissään turpaan. Toimivasta aikidosta ei tarinoita synny, koska juuri mitään ei ehdi tapahtua.
Aikido ei ole itsepuolustusta. Jos haluat tehokasta itsepuolustusta, niin osta ase ja opettele käyttämään sitä! Aikidon avulla voit suojella itseäsi, myös sen jälkeen kun sanat eivät auta, mutta silloin pitää ymmärtää mitä on tekemässä - A-Sensei
Jeremias... kirjoitti:
Hyökkäyshalun hävittäminen otteita koventamalla saa vastustassa aikaan kahta kovemman halun hyökätä. Tullaaan tilanteeseen, jossa vahvempi voittaa.
Aikidon ajatus on nimenomaan vastakkainasetelun välttäminen ja toisen saaminen tilanteeseen että hyökkäys ei olisi mahdollista. Hyökkäyshalu häviää kun ei ole kohdetta mihin hyökätä tai hyökkäykset ovat turhia.
Paras näkemämi "aikidotekniikka" oli kun poliisi tuli hakemaan ravintolassa rähisevää humalikkoa jota baarin henkilölkunta ei saanut aisoihin. Sisälle ravintolaan tultuaan poliisi huusi rähisijälle "mitäs maalitykki, mitä sinä täällä lauantai iltana remuat, eiköhän mennä saunaan", otti miestä käsipuolesta ja lähti taluttamaan kohti maijaa. Rähisijä rauhoittui ja seurasi kiltisti poliisia. Mikä tästä teki "aikidoa"? Se että ei provosoitu hyökkäystä, vaan otettiin tilanne haltuun ja kontrolloitiin tilanne omin ehdoin alusta loppuun.
Tarinat toimimattomasta aikidosta syntyvät tapauksista , joissa tilannetta lähdetään purkamaan yrittämällä tehdä vastustajalle lukkoa heittoa jne. Kun kotegaeshi ei toimikkaan, niin mennään itse takalukkoon ja kaveri vetää kiukuspäissään turpaan. Toimivasta aikidosta ei tarinoita synny, koska juuri mitään ei ehdi tapahtua.
Aikido ei ole itsepuolustusta. Jos haluat tehokasta itsepuolustusta, niin osta ase ja opettele käyttämään sitä! Aikidon avulla voit suojella itseäsi, myös sen jälkeen kun sanat eivät auta, mutta silloin pitää ymmärtää mitä on tekemässäTotta toinen puoli. Mutta käytännön elämässä (kun ei vielä olla ihan O-Sensein tasolla) täytyy ehkä jossakin todella vakavassa tilanteessa tarjota sitä atemia varsin kovaakin, jotta voisi turvallisesti poistaa innokkaalta hyökkääjältä a) halun hyökätä ja vaikkapa b) puukon. Silläkin uhalla, että vastustajassa herää lisää halua voittaa. Hyökkääjän lievä kumauttaminen antaa puolustautujalle aikaa tehdä jatkotoimia, joko jatkaa johonkin lukkoon (toivottavasti ei takalukkoon), heittoon, tai tarjoaa peräti pakenemisen mahdollisuuden.
Mutta tarinassaan Jeremias on erittäin oikeassa parhaasta aikidotekniikasta. Parhaat miekat pidetään tupessa. - Pökköä pesään
Kohei, aina vain... kirjoitti:
Aikidoa harjoitellaan aika monella tavalla, jotkin opettajat painottavat enemmän jotakin osa-aluetta kuin toiset. Ilmeisesti pökköä pesään lisäävällä on ollut epäonni tavata enemmän liikkeen kauneuteen kuin käytännöllisyyteen painottava sensei. Tai sitten pökköä pesään on luovuttanut liian nopeasti. Ensimmäiset vyöarvot ja niihin tähtäävä harjoittelu on varmaankin aika turhauttavia, jos nimittäin miettii liikaa ja vain aikidon käyttämistä itsepuolustukseen. Kuten olen sanonut ja sanon edelleenkin, vasta tuhannet toistokerrat saavat tekniikan niin sulavaksi, että se toimii käytännössä.
En tiedä, onko pökköä pesään oikeasti itse treenannut aikidoa, vaiko toimii vain kuulopuheiden varassa. Jonkinasteisesta tietämättömyydestä kielii kuitenkin muutama väite. Pökköä pesään väittää, ettei Itseään voi puolustaa lyömättä ja potkimatta. Kyllä voi. Ei itsensä puolustaminen vaadi välttämättä tuhoamaan vastustajaa fyysisesti. Pökköä pesään väittää myös epäsuorasti, ettei aikidossa lyödä ja potkita. Kyllä lyödään, ja tarvittaessa potkitaankin. Jokainen voi kaivaa todisteita vaikkapa netistä, vihje: aloita atemista.
En tässä yritäkään väittää, että aikido olisi maailman paras ja lopullinen vastaus kaikkeen ja erityisesti itsepuolustukseen. Mielestäni se on kuitenkin varsin hyvä vastaus ja sopii erityisen hyvin nykypäivän tilanteisiin kuitenkin varsin sivistyneessä yhteiskunnassamme. Suomessahan (kuten kaikki tietävät, tai ainakin pitäisi tietää...) mätkäistään varsin herkästi tuomio hätävarjelun liioittelusta. Perinnekään ei täällä suosi ämörikkalaista tapaa suhtautua asiohin, vanha oikeuskäytäntöihin liittyvä sananlasku sanoo: ei naurisvarkaita tapeta. Siksi aikido on nimenomaan moderni ja moderniin aikaan sopiva tapa puolustaa itseään. Mutta kukin saa uskoa mihin tahtoo.
Jos jotakuta kiinnostaa lukea aikidosta enemmän tuolta voi aloittaa:
http://www.kolumbus.fi/seigikai/luettavaa/mielenki.html
Pökköä pesään voi lukea erityisesti nämä artikkelit:
http://www.kolumbus.fi/seigikai/luettavaa/kehitt.htm
http://www.kolumbus.fi/seigikai/luettavaa/ristirii.htm
http://www.kolumbus.fi/seigikai/luettavaa/dobson.htm
Lienee turhaa jatkaa keskustelua tämän pitemmälle, menee vain eipäs-luupas-jankkaukseksi. Sanon vain, että aikido on ehdottomasti tutustumisen arvoinen laji, jos haluat todella kehittää itseäsi ja halutessasi erittäin kokonaisvaltaisesti. Todellisuudesta vieraantuneille nakkikiska-wannabe-ninjoille on sitten lajit erikseen, ja tuskin he niitäkään lajeja jaksavat kovin pitkään harjoittaa.
Ja lopuksi kaikille keskusteluun osallistuneille:
Onegai shimasueli tiedän kyllä mistä puhun. Ja lyöntejä en ole vielä nähnyt seitsemän vuoden aikana! Ja tällä en tarkoita miekkalyönnin imitointilyöntiä, jota tehdään vaan kunnon lyöntiä mikä pitäisi torjua. Enkä myöskään tarkoita kupeelta lähtevää feodaaliaikaista lyöntiä. Ja potkuista ... yhdenkään aikido-opettajan en ole nähnyt potkivan ... oikein!
Eli kun puhun lyönneistä ja potkuista, mitä vastaan pitäisi oikeasti osata puolustatutua, niitä ei vain yksinkertaisesti aikidossa ole. Eli aikidoa ei ole sytä opettaa itsepuolustuslajina vaan pelkästään itsensä kehittämisen ja tuntemisen taitona (vrt taiji, joka perustuu kungfuun/wushuun/ kiinalaisiin sisäisiin taitoihin). Siinä tämä laji on erinomainen.
Mutta ei lähdetä kinaamaan vaan arigato ... jne. Aikidossa on mukana kukkahattuhörhöjen ohella todella hienoja ihmisiä.
Treenihaluja myös sinulle!! - aikidokat
Jeremias... kirjoitti:
Hyökkäyshalun hävittäminen otteita koventamalla saa vastustassa aikaan kahta kovemman halun hyökätä. Tullaaan tilanteeseen, jossa vahvempi voittaa.
Aikidon ajatus on nimenomaan vastakkainasetelun välttäminen ja toisen saaminen tilanteeseen että hyökkäys ei olisi mahdollista. Hyökkäyshalu häviää kun ei ole kohdetta mihin hyökätä tai hyökkäykset ovat turhia.
Paras näkemämi "aikidotekniikka" oli kun poliisi tuli hakemaan ravintolassa rähisevää humalikkoa jota baarin henkilölkunta ei saanut aisoihin. Sisälle ravintolaan tultuaan poliisi huusi rähisijälle "mitäs maalitykki, mitä sinä täällä lauantai iltana remuat, eiköhän mennä saunaan", otti miestä käsipuolesta ja lähti taluttamaan kohti maijaa. Rähisijä rauhoittui ja seurasi kiltisti poliisia. Mikä tästä teki "aikidoa"? Se että ei provosoitu hyökkäystä, vaan otettiin tilanne haltuun ja kontrolloitiin tilanne omin ehdoin alusta loppuun.
Tarinat toimimattomasta aikidosta syntyvät tapauksista , joissa tilannetta lähdetään purkamaan yrittämällä tehdä vastustajalle lukkoa heittoa jne. Kun kotegaeshi ei toimikkaan, niin mennään itse takalukkoon ja kaveri vetää kiukuspäissään turpaan. Toimivasta aikidosta ei tarinoita synny, koska juuri mitään ei ehdi tapahtua.
Aikido ei ole itsepuolustusta. Jos haluat tehokasta itsepuolustusta, niin osta ase ja opettele käyttämään sitä! Aikidon avulla voit suojella itseäsi, myös sen jälkeen kun sanat eivät auta, mutta silloin pitää ymmärtää mitä on tekemässälopettavat tuon iänikuisen "jos haluat puolustaa itseäsi-osta ase" horinan. Järkyttävää tekopyhyyttä. Niin kuin ainoa tapa puolustaa oli hyökkääjän ampuminen. Väkivallattomat aikidokat suosittelemassa aseen hankintaa. Kuitenkin samat jannut kertovat Aikidon olevan tarvittaessa hyvinkin tehokasta. Jokin mättää pahasti...
- A-Sensei
Pökköä pesään kirjoitti:
eli tiedän kyllä mistä puhun. Ja lyöntejä en ole vielä nähnyt seitsemän vuoden aikana! Ja tällä en tarkoita miekkalyönnin imitointilyöntiä, jota tehdään vaan kunnon lyöntiä mikä pitäisi torjua. Enkä myöskään tarkoita kupeelta lähtevää feodaaliaikaista lyöntiä. Ja potkuista ... yhdenkään aikido-opettajan en ole nähnyt potkivan ... oikein!
Eli kun puhun lyönneistä ja potkuista, mitä vastaan pitäisi oikeasti osata puolustatutua, niitä ei vain yksinkertaisesti aikidossa ole. Eli aikidoa ei ole sytä opettaa itsepuolustuslajina vaan pelkästään itsensä kehittämisen ja tuntemisen taitona (vrt taiji, joka perustuu kungfuun/wushuun/ kiinalaisiin sisäisiin taitoihin). Siinä tämä laji on erinomainen.
Mutta ei lähdetä kinaamaan vaan arigato ... jne. Aikidossa on mukana kukkahattuhörhöjen ohella todella hienoja ihmisiä.
Treenihaluja myös sinulle!!Jaa että seitsemän vuotta treenejä takana, etkä vieläkään ole nähnyt oikeita lyöntejä eikä sinulle ole opetettu, kuinka lyönnit torjutaan. Kannattaisi varmaan jo vaihtaa seuraa.
No, totta puhuen uskottavuutesi katosi juuri olemattomiin. Mieti nyt vähän. Seitsemässä vuodessa suhteellisen suurella intensiteetillä treenaten ehtii hyvinkin 1 daniin asti. Varsinainen puusilmä pitää olla, jos siinä ajassa ei saisi senvertaa suutaan auki, että huomauttaisi opettajalle mainitsemistasi pienistä puutteista harjoittelussa. Viimeistään kuvauksesi miekkalyönneistä paljastaa sinut (ehkä jopa ) peruskurssin käyneeksi, siitähän sitä lähdetään liikeelle. Jos liioittelet kokemustasi, pysy hyvä ihminen kohtuudessa.
Että semmoista. Vaan mitäpä tuota kinaamaan. Vältän turhaa ristiriitaa ja lähden tästä dojolle sulavasti kukkahattuhörhöilemään :-) Harjoittelehan sinäkin vilpittömästi vain edelleen.... - Pökköä pesään
A-Sensei kirjoitti:
Jaa että seitsemän vuotta treenejä takana, etkä vieläkään ole nähnyt oikeita lyöntejä eikä sinulle ole opetettu, kuinka lyönnit torjutaan. Kannattaisi varmaan jo vaihtaa seuraa.
No, totta puhuen uskottavuutesi katosi juuri olemattomiin. Mieti nyt vähän. Seitsemässä vuodessa suhteellisen suurella intensiteetillä treenaten ehtii hyvinkin 1 daniin asti. Varsinainen puusilmä pitää olla, jos siinä ajassa ei saisi senvertaa suutaan auki, että huomauttaisi opettajalle mainitsemistasi pienistä puutteista harjoittelussa. Viimeistään kuvauksesi miekkalyönneistä paljastaa sinut (ehkä jopa ) peruskurssin käyneeksi, siitähän sitä lähdetään liikeelle. Jos liioittelet kokemustasi, pysy hyvä ihminen kohtuudessa.
Että semmoista. Vaan mitäpä tuota kinaamaan. Vältän turhaa ristiriitaa ja lähden tästä dojolle sulavasti kukkahattuhörhöilemään :-) Harjoittelehan sinäkin vilpittömästi vain edelleen....Tervemenoa dojolle, äläkä kompastu hakamaan.
Siunatuksi lopuksi: => seurassa ei voida hyväksyä esim Tomiki -aikidon mukaista ajattelua saati sitten Nishio -tyyliä.
Se, että O-Sensei treenasi gubbena eri tavalla kuin agressiivisena nuorena miehenä ei tarkoita sitä, ettei aikidoon kuulu kunnon kontakti. Hänen aikanaan old school -treeni oli lähes raakalaismaista, joten oli syytäkin miettiä onko sellainen järkevää. Ja jos havahtuminen syntyy, hyvä niin. Mutta tanssiminen ja pellehypyt pois!
Se, että tekniikat toimii, johtuu kuten hyvin tiedät siitä, ettei pari laita hanttiin eikä hyökkää kunnolla mistään suunnasta.
Komppaan Koskisen Kaitsun näkemyksiä yleisaikidon atemeista. - Jeremias..
aikidokat kirjoitti:
lopettavat tuon iänikuisen "jos haluat puolustaa itseäsi-osta ase" horinan. Järkyttävää tekopyhyyttä. Niin kuin ainoa tapa puolustaa oli hyökkääjän ampuminen. Väkivallattomat aikidokat suosittelemassa aseen hankintaa. Kuitenkin samat jannut kertovat Aikidon olevan tarvittaessa hyvinkin tehokasta. Jokin mättää pahasti...
Kun minun viestiin vastasit niin vastataan takaisin.
En ole väittänyt aikidoa mitenkään huipputehokaaksi. Vain sitä että aikidollakin voi turvata oman koskemattomuutensa edellyttäen, että tietää mitä tehdä.
Vaikka harrastan aikidoa, en ole väkivallaton. Henkeäni puolustaessani teen kaiken tarvittavan, jopa ammun jos tarve vaatii. Ja jos esimerkiksi olisin taksikuskina Helsingissä, hankisin kyllä mieluiten käsiaseen ja opetelisin sen käytön ennemmin kuin tuhlaisin aikaani johonkin "ultimate mortal combatt itsepuolustuslajiin".
Aikidoa harrastan siksi, että se on mukavaa. - Jury
Jeremias.. kirjoitti:
Kun minun viestiin vastasit niin vastataan takaisin.
En ole väittänyt aikidoa mitenkään huipputehokaaksi. Vain sitä että aikidollakin voi turvata oman koskemattomuutensa edellyttäen, että tietää mitä tehdä.
Vaikka harrastan aikidoa, en ole väkivallaton. Henkeäni puolustaessani teen kaiken tarvittavan, jopa ammun jos tarve vaatii. Ja jos esimerkiksi olisin taksikuskina Helsingissä, hankisin kyllä mieluiten käsiaseen ja opetelisin sen käytön ennemmin kuin tuhlaisin aikaani johonkin "ultimate mortal combatt itsepuolustuslajiin".
Aikidoa harrastan siksi, että se on mukavaa.Se on lainvaistaista!!
- "Jäpittäjä"
Pökköä pesään kirjoitti:
Tervemenoa dojolle, äläkä kompastu hakamaan.
Siunatuksi lopuksi: => seurassa ei voida hyväksyä esim Tomiki -aikidon mukaista ajattelua saati sitten Nishio -tyyliä.
Se, että O-Sensei treenasi gubbena eri tavalla kuin agressiivisena nuorena miehenä ei tarkoita sitä, ettei aikidoon kuulu kunnon kontakti. Hänen aikanaan old school -treeni oli lähes raakalaismaista, joten oli syytäkin miettiä onko sellainen järkevää. Ja jos havahtuminen syntyy, hyvä niin. Mutta tanssiminen ja pellehypyt pois!
Se, että tekniikat toimii, johtuu kuten hyvin tiedät siitä, ettei pari laita hanttiin eikä hyökkää kunnolla mistään suunnasta.
Komppaan Koskisen Kaitsun näkemyksiä yleisaikidon atemeista.Jonkinlainen kompromissihän tässä on selvästi olemassa sille miksi aikidoa nykyään treenataan kuten treenataan.
Ehkä suurin syy on se, että kovalla treenillä hajoitetaan vain kaikki paikat ja se ei oikein ole aikidon tarkoituksena. Se, että uke pistää tosissaan vastaan mielletään aikidoterminä "jäpittämiseksi" mitä ei saisi tehdä. Tietysti uken pitää olla oikealla tavalla vahvana, mutta jäpittämisen ja "oikealla tavalla vahvana" olemisen välillä on hyvin ohut viiva. Naisten kanssa treenatessa tämä asia on usein vielä enemmän esillä, kuin miesten. Naiset kokevat moisen asian herkemmin aikidon henkeen sopimattomaksi. Välillä joutuukin vähän väittelemään jonkun 2. danin naisen kanssa juuri tästä samaisesta asiasta.
Itse kyllä välillä jonkun ison alkeiskurssilaisen kanssa kokeilen miten tekniikka toimii ihmiselle, joka ei vielä osaa liikkua siten kun aikidossa halutaan.
Aikido on todellakin aika pitkä ja hidas "tie" itsepuolustukseen. Aikidon toimivuus perustuu oikeastaan oikea-aikaisten atemien käyttöön jota ei enää oikein opeteta. Muistaakseni vanhat japanilaiset opettajat korostivat kovasti atemin merkitystä toimivan tekniikan edellytyksenä.
Vaikeaa on myös oppia rennoksi, mikä on myös edellytys sille, että kykenee heittämään uken tehokkaasti ja tuo rentous pitäisi pystyä ylläpitämään myös stressitilanteessa mikä on tietysti vaikeaa. Aikidokan pitääkin oppia todella "liukkaaksi" ja rennoksi jotta tekniikka alkaisi toimia. Siihen vaan ehkä saa "uhrata" 10-30 vuotta, mutta on se sen arvoistakin.
Aikidossa oppii paljon asioita, eikä tappelemaan oppiminen ole niistä läheskään se tärkein asia. Olen viikoittain suomalaisten 6. danejen harjoituksissa, jotka tekevät hyvin rentoa ja pehmeää tekniikkaa helposti, vaikka koitan kuinka laittaa vastaan. Tosin heillä on jo lähes 40-vuotta treeniä takanaan.
Jos oikein tosissaan meinaa aikidoa matsissa käyttää, niin silloin katkotaan jo käsiä ja siksi sellaista on aika järjetöntä treenailla. Aikido on kaikkien laji ja silloin pitää tehdä paljon jo treenajienkin ehdoilla. Hennoille tytöille ja naisille, sekä eläkeläisille ei vaan voi tehdä kovasti ja rikkovasti, vaan heille on annettava jotain muuta.
1970- ja 1980-luvuilla treenattiin kovemmin mutta myös tyhmemmin. Näin ainakin ovat vanhat parrat sanoneet. Pitäisikö meidän palata noihin aikoihin? Tietysti nykyiset aikido opettajat olivat kaikki tuolloin vielä nuoria, kolmenkympin molemmin puolin. He ovat vanhentuneet ja muuttuneet ja näyttäisi, että nimenomaan teknisempään ja pehmeämpään suuntaan. Niinhän siinä usein näyttäs käyvän kun ihminen vanhenee. Sille ei vaan voi mittään.. - Jeremias...
Jury kirjoitti:
Se on lainvaistaista!!
Vai että aseet lain vastaisia???? Itsellä on niitä kaapissa 5 kpl.
- maithai
Jeremias.. kirjoitti:
Kun minun viestiin vastasit niin vastataan takaisin.
En ole väittänyt aikidoa mitenkään huipputehokaaksi. Vain sitä että aikidollakin voi turvata oman koskemattomuutensa edellyttäen, että tietää mitä tehdä.
Vaikka harrastan aikidoa, en ole väkivallaton. Henkeäni puolustaessani teen kaiken tarvittavan, jopa ammun jos tarve vaatii. Ja jos esimerkiksi olisin taksikuskina Helsingissä, hankisin kyllä mieluiten käsiaseen ja opetelisin sen käytön ennemmin kuin tuhlaisin aikaani johonkin "ultimate mortal combatt itsepuolustuslajiin".
Aikidoa harrastan siksi, että se on mukavaa.Pyssyt lähtee valtiolle ja sinä kalterien taakse jos lasket jostain heikkopäisestä kevein perustein läpi.
Aikidon tehokkuuteen en jaksa ottaa kantaa, oma lajini on ollut jo muutaman vuoden thainyrkkeily, jonka tehokkuus tullee ilmi viimeistään kehässä. - Jeremias...
maithai kirjoitti:
Pyssyt lähtee valtiolle ja sinä kalterien taakse jos lasket jostain heikkopäisestä kevein perustein läpi.
Aikidon tehokkuuteen en jaksa ottaa kantaa, oma lajini on ollut jo muutaman vuoden thainyrkkeily, jonka tehokkuus tullee ilmi viimeistään kehässä.Thainyrkkeily on urheilua ja sen teho kuuluukin testata kehässä ,ei kadulla. Jos potkit jonkun tois-taitoisen hörhön kevein perustein teho-osastolle tai jopa ruumishuoneelle, niin olet varmasti tiilenpäitä lukemassa.
Laji kuin laji (jopa hippakarate) parantaa valmiuksia selvitä kadulla, jos siitä saa oikeanlaista itseluottamusta. Väkivallan uhrit ovat yleensä arkoja ja sulkeutuneita ihmisiä =helppo saalis.
Jos taasen luottaa taitoihinsa kuin pässi suuriin sarviinsa käy lopulta huonosti. Voit pärjätä yhdelle "liivijengiläiselle", mutta entä sitten kun sen kaverit tulevat apuun kättäpidemmän kanssa.(joo on ääriesimerkki, mutta näinkin on käynyt) - Fallesmanni
Jeremias... kirjoitti:
Vai että aseet lain vastaisia???? Itsellä on niitä kaapissa 5 kpl.
Niiden käyttäminen itsesuojeluun ei ole lainmukaista. Vrt vaikkapa Jurvan ampumistapaus kettutarhalla! Tai takavuosien tapahtuma huoltoasemalla! Perehdy poika lakiin ja ennakkotulkintoihin!
Kovinpa vähän omistat tuliluikkuja. Omassa asekaapissani on viisi pitkää asetta ja 9 pistoolia ja kolme revolveria. Näistä taskuaseita on neljä. Lippaallisia kertatulikivääreitä kolme, yksi pumppu- ja yksi pumppu-/puoliautomaattihaulikko.
Hävettää tämä vähäinen määrä mutta kyllä tälläkin auttavasti on toimeen tultu. - Pökköä pesään
"Jäpittäjä" kirjoitti:
Jonkinlainen kompromissihän tässä on selvästi olemassa sille miksi aikidoa nykyään treenataan kuten treenataan.
Ehkä suurin syy on se, että kovalla treenillä hajoitetaan vain kaikki paikat ja se ei oikein ole aikidon tarkoituksena. Se, että uke pistää tosissaan vastaan mielletään aikidoterminä "jäpittämiseksi" mitä ei saisi tehdä. Tietysti uken pitää olla oikealla tavalla vahvana, mutta jäpittämisen ja "oikealla tavalla vahvana" olemisen välillä on hyvin ohut viiva. Naisten kanssa treenatessa tämä asia on usein vielä enemmän esillä, kuin miesten. Naiset kokevat moisen asian herkemmin aikidon henkeen sopimattomaksi. Välillä joutuukin vähän väittelemään jonkun 2. danin naisen kanssa juuri tästä samaisesta asiasta.
Itse kyllä välillä jonkun ison alkeiskurssilaisen kanssa kokeilen miten tekniikka toimii ihmiselle, joka ei vielä osaa liikkua siten kun aikidossa halutaan.
Aikido on todellakin aika pitkä ja hidas "tie" itsepuolustukseen. Aikidon toimivuus perustuu oikeastaan oikea-aikaisten atemien käyttöön jota ei enää oikein opeteta. Muistaakseni vanhat japanilaiset opettajat korostivat kovasti atemin merkitystä toimivan tekniikan edellytyksenä.
Vaikeaa on myös oppia rennoksi, mikä on myös edellytys sille, että kykenee heittämään uken tehokkaasti ja tuo rentous pitäisi pystyä ylläpitämään myös stressitilanteessa mikä on tietysti vaikeaa. Aikidokan pitääkin oppia todella "liukkaaksi" ja rennoksi jotta tekniikka alkaisi toimia. Siihen vaan ehkä saa "uhrata" 10-30 vuotta, mutta on se sen arvoistakin.
Aikidossa oppii paljon asioita, eikä tappelemaan oppiminen ole niistä läheskään se tärkein asia. Olen viikoittain suomalaisten 6. danejen harjoituksissa, jotka tekevät hyvin rentoa ja pehmeää tekniikkaa helposti, vaikka koitan kuinka laittaa vastaan. Tosin heillä on jo lähes 40-vuotta treeniä takanaan.
Jos oikein tosissaan meinaa aikidoa matsissa käyttää, niin silloin katkotaan jo käsiä ja siksi sellaista on aika järjetöntä treenailla. Aikido on kaikkien laji ja silloin pitää tehdä paljon jo treenajienkin ehdoilla. Hennoille tytöille ja naisille, sekä eläkeläisille ei vaan voi tehdä kovasti ja rikkovasti, vaan heille on annettava jotain muuta.
1970- ja 1980-luvuilla treenattiin kovemmin mutta myös tyhmemmin. Näin ainakin ovat vanhat parrat sanoneet. Pitäisikö meidän palata noihin aikoihin? Tietysti nykyiset aikido opettajat olivat kaikki tuolloin vielä nuoria, kolmenkympin molemmin puolin. He ovat vanhentuneet ja muuttuneet ja näyttäisi, että nimenomaan teknisempään ja pehmeämpään suuntaan. Niinhän siinä usein näyttäs käyvän kun ihminen vanhenee. Sille ei vaan voi mittään..ainakaan fyysisesti harjoituksissa. Tästäkin ääripäästä on hyviä esimerkkejä ns. "suomalaisen sukulaislajin" puolelta. Kroppa ei kestä mitä tahansa käsittelyä ja vanhana sen viimeistään huomaa. Ja se, että uhotaan "Kuka on paras turpaanvetajä!?" ei johda yhtään mihinkään.
Itseäni vaan ärsyttää se, että aikido sotketaan realistisiin (= syteemissä oppii puolustamaan oikeasti itseään) lajeihin koska pelkästään oppiminen kestää keskivertolajeja aivan liian kauan. Tekniikat aivan liian mutkikkaita. Vastustaja saa liikkua miten sattuu eikä siitä rokoteta. Tässä käy hyvin vertauksesta nyrkkeilijöiden paritreeni. MIkäli toinen on liian lähellä eikä suojaa itseään tekniikkaharjoittelun aikana "tyynymies" lyö suojattomaan kohtaan. Tällöin vastapuoli tajuaa, ettei voi olla suojaamattona.
Mutta elinikäisenä tienä do -henkeen aivan hyvä. Eli vielä kerran => ärtymykseni aihe on se millaisena aikidoa markkinoidaan versus mitä laji sisältää eikä se ,että kyseessä on aikido!!!. - Anonymous Aikido
Pökköä pesään kirjoitti:
ainakaan fyysisesti harjoituksissa. Tästäkin ääripäästä on hyviä esimerkkejä ns. "suomalaisen sukulaislajin" puolelta. Kroppa ei kestä mitä tahansa käsittelyä ja vanhana sen viimeistään huomaa. Ja se, että uhotaan "Kuka on paras turpaanvetajä!?" ei johda yhtään mihinkään.
Itseäni vaan ärsyttää se, että aikido sotketaan realistisiin (= syteemissä oppii puolustamaan oikeasti itseään) lajeihin koska pelkästään oppiminen kestää keskivertolajeja aivan liian kauan. Tekniikat aivan liian mutkikkaita. Vastustaja saa liikkua miten sattuu eikä siitä rokoteta. Tässä käy hyvin vertauksesta nyrkkeilijöiden paritreeni. MIkäli toinen on liian lähellä eikä suojaa itseään tekniikkaharjoittelun aikana "tyynymies" lyö suojattomaan kohtaan. Tällöin vastapuoli tajuaa, ettei voi olla suojaamattona.
Mutta elinikäisenä tienä do -henkeen aivan hyvä. Eli vielä kerran => ärtymykseni aihe on se millaisena aikidoa markkinoidaan versus mitä laji sisältää eikä se ,että kyseessä on aikido!!!.Lapsellistahan tämä kaikki "uho" on, mutta kai silläkin sitten naisia saa, kun sitä niin moni harrastaa?
En tiedä sitten sitä, että oliko O-Sensei todellakin niin hyvä, että pyöritteli kaikki tuosta noin vaan?
Ehkä joku huipputerävä kaveri saattaisi oppia niin hyväksi, että teen juonnin ohessa väistelisi potkuja ja nyrkiniskuja ihan kaikessa rauhassa.
Onhan näitä legendoja joiden mukaan aikaa olisi mahdollista ikäänkuin hidastaa ja nähdä hyökkäykset hidastettuina. O-sensein väitettiin Japanin ja Venäjän sodan aikana nähneen kohti tulevat luodit hidastettuina.
On itselläni hyvin etäinen "näky" siitä, että näin voisi todella joskus tapahtuakin. Luulen kyllä, että yksikään "väkivallan ystävä" ei tallaista kykyä voisi koskaan itselleen kehittää, vaan ainoastaan aikidon filosofian täydellisesti omaksunut yksilö. ;-)
Ehkä O-sensein tapauksessa näin todellakin oli?
Jos tällainen "kyky" nyt olisi olemassa niin ehkä se sen vähintään 30 vuotta treeniä vaatisi ja sais nähdä moniko jaksais niin kauan treenata?
Mutta olishan se huvittavaa nähdä kun 60-vuotias ukko pistäis 10 nuorta sällii pakettiin pelkällä vasemman käden pikkusormella. Ehkä jätkät alkas funtsaa enemmän tätä "henkisyyttä"?
Ehkä jonain päivänä joku aikidokoista saavuttaa tämän "asteen" ja koko turpaan vetämisen kulttuuri saa ihan uuden merkityksen?
Toistaiseksi täytyy tyytyä vaan satuiluun! - Kiipeilijä
Anonymous Aikido kirjoitti:
Lapsellistahan tämä kaikki "uho" on, mutta kai silläkin sitten naisia saa, kun sitä niin moni harrastaa?
En tiedä sitten sitä, että oliko O-Sensei todellakin niin hyvä, että pyöritteli kaikki tuosta noin vaan?
Ehkä joku huipputerävä kaveri saattaisi oppia niin hyväksi, että teen juonnin ohessa väistelisi potkuja ja nyrkiniskuja ihan kaikessa rauhassa.
Onhan näitä legendoja joiden mukaan aikaa olisi mahdollista ikäänkuin hidastaa ja nähdä hyökkäykset hidastettuina. O-sensein väitettiin Japanin ja Venäjän sodan aikana nähneen kohti tulevat luodit hidastettuina.
On itselläni hyvin etäinen "näky" siitä, että näin voisi todella joskus tapahtuakin. Luulen kyllä, että yksikään "väkivallan ystävä" ei tallaista kykyä voisi koskaan itselleen kehittää, vaan ainoastaan aikidon filosofian täydellisesti omaksunut yksilö. ;-)
Ehkä O-sensein tapauksessa näin todellakin oli?
Jos tällainen "kyky" nyt olisi olemassa niin ehkä se sen vähintään 30 vuotta treeniä vaatisi ja sais nähdä moniko jaksais niin kauan treenata?
Mutta olishan se huvittavaa nähdä kun 60-vuotias ukko pistäis 10 nuorta sällii pakettiin pelkällä vasemman käden pikkusormella. Ehkä jätkät alkas funtsaa enemmän tätä "henkisyyttä"?
Ehkä jonain päivänä joku aikidokoista saavuttaa tämän "asteen" ja koko turpaan vetämisen kulttuuri saa ihan uuden merkityksen?
Toistaiseksi täytyy tyytyä vaan satuiluun!En tiedä luotien väistämisestä, mutta olen kerran kokenut tuon ajan hidastumisen.
Nuorena kiipeilin paljon puissa ja rakensin niihin majoja. Kerran ote lipesi oksasta ja tipuin puusta. Tippuessa tuntui, että aika hidastui ja tipuin hitaasti. Kerkesin katsoa alas ja näin, että siellä on pelkästään isoja kiviä. Mätkähdin maahan kivien päälle ja sekin tuntui kuin hitaasti olisin laskeutunut kivien päälle. En tuntenut mitään.
Sitten heti alkoi aika kulkea taas normaalivauhtia ja sitten tunsin vasta, että selkään sattui. Onneksi en ollut pudonnut korkealta, eikä mitään mustelmia vakavampia vammoja tullut. - b-sensei
Jeremias... kirjoitti:
Thainyrkkeily on urheilua ja sen teho kuuluukin testata kehässä ,ei kadulla. Jos potkit jonkun tois-taitoisen hörhön kevein perustein teho-osastolle tai jopa ruumishuoneelle, niin olet varmasti tiilenpäitä lukemassa.
Laji kuin laji (jopa hippakarate) parantaa valmiuksia selvitä kadulla, jos siitä saa oikeanlaista itseluottamusta. Väkivallan uhrit ovat yleensä arkoja ja sulkeutuneita ihmisiä =helppo saalis.
Jos taasen luottaa taitoihinsa kuin pässi suuriin sarviinsa käy lopulta huonosti. Voit pärjätä yhdelle "liivijengiläiselle", mutta entä sitten kun sen kaverit tulevat apuun kättäpidemmän kanssa.(joo on ääriesimerkki, mutta näinkin on käynyt)"Aikidoa harrastan siksi, että se on mukavaa."
Tuossa ainoa järkevä lause koko ketjussa. Miksi te yritätte puolustella lajianne niin kovasti ! Kun tuo lause jo kertoo kaiken tarvittavan. Mitä te oikin välitätte mitä joku kikbox-krav maga-kaspin- heppu on mieltä teidän 10 harrastamastanne lajista ?
Ja Jeremias, " jopa hippakarate ", osoittaa ettet sinä ikävä kyllä toisaankaan tiedä itsepuolustuksesta yhtään mitään joten aika paha sinun on siitä myöskään argumentoida. - se karateka
Nähty on kirjoitti:
Olen nähnyt aikido mustavyö vs karateka vihree sparri-matsin. Aikidoka haastoi. Aikidolla ei tehnyt mitään. Siis aivan turha laji, jos vastustaja osaa kamppailla. Matsi oli aivan huvittava. Tulos turhautunut aikidoka ja 20 helppoa vetoa sisään upottanut karateka (yhtä turhautunut, mutta eri syystä).
Aikido on hieno laji, mutta painopiste on täysin muualla kuin kamppailussa.olisi haastettu aikido-sparriin, ei varmaan olis pärjännyt hetkeäkään
- .656944.
Jeremias... kirjoitti:
Thainyrkkeily on urheilua ja sen teho kuuluukin testata kehässä ,ei kadulla. Jos potkit jonkun tois-taitoisen hörhön kevein perustein teho-osastolle tai jopa ruumishuoneelle, niin olet varmasti tiilenpäitä lukemassa.
Laji kuin laji (jopa hippakarate) parantaa valmiuksia selvitä kadulla, jos siitä saa oikeanlaista itseluottamusta. Väkivallan uhrit ovat yleensä arkoja ja sulkeutuneita ihmisiä =helppo saalis.
Jos taasen luottaa taitoihinsa kuin pässi suuriin sarviinsa käy lopulta huonosti. Voit pärjätä yhdelle "liivijengiläiselle", mutta entä sitten kun sen kaverit tulevat apuun kättäpidemmän kanssa.(joo on ääriesimerkki, mutta näinkin on käynyt)"Thainyrkkeily on urheilua ja sen teho kuuluukin testata kehässä ,ei kadulla. Jos potkit jonkun tois-taitoisen hörhön kevein perustein teho-osastolle tai jopa ruumishuoneelle, niin olet varmasti tiilenpäitä lukemassa."
Puhuttiin tehokkuudesta. Jonkun hakkaaminen teho-osastollekkin on, ei oikein, mutta tehokasta., on esim eräs tyyppi yritti potkasta minua kesken potku teet jonku äkki näise liikke esim jännität kehon tai sillast ni mää tömäytin jalan lattiaa ni se oli se hyökkäys sii se säikähti:)
Pökköä pesään kirjoitti:
eli tiedän kyllä mistä puhun. Ja lyöntejä en ole vielä nähnyt seitsemän vuoden aikana! Ja tällä en tarkoita miekkalyönnin imitointilyöntiä, jota tehdään vaan kunnon lyöntiä mikä pitäisi torjua. Enkä myöskään tarkoita kupeelta lähtevää feodaaliaikaista lyöntiä. Ja potkuista ... yhdenkään aikido-opettajan en ole nähnyt potkivan ... oikein!
Eli kun puhun lyönneistä ja potkuista, mitä vastaan pitäisi oikeasti osata puolustatutua, niitä ei vain yksinkertaisesti aikidossa ole. Eli aikidoa ei ole sytä opettaa itsepuolustuslajina vaan pelkästään itsensä kehittämisen ja tuntemisen taitona (vrt taiji, joka perustuu kungfuun/wushuun/ kiinalaisiin sisäisiin taitoihin). Siinä tämä laji on erinomainen.
Mutta ei lähdetä kinaamaan vaan arigato ... jne. Aikidossa on mukana kukkahattuhörhöjen ohella todella hienoja ihmisiä.
Treenihaluja myös sinulle!!pökköä pesään minä vetoan eri sensein osa alueiden painotukseen esim me potkimme 2 vuonna en lähde möskään kinaamaan ja arigato gozaimazu
- Jujutsu ja boxing
Kaverin kanssa käytiin viime kesänä turussa aikido-salilla, meillä on kummallakin jujutsu ja kickboxin vuosia kymmenen takan, kyllä oli vempuilua, ei meillä saa noin tehdä, ai toi sattuu, miten sä ton teit, näin sanoivat aikidon mustat vyöt, kun näytimme jujutsua(hokuto) sitten kun pyysimme näyttämään meille aikioda, niin voi pahka! eivät saaneet toimimaan mitään ja aina pääsin irti otteesta.
Aikido on hyvä liikuntalaji, siinä kaikki, se ei toimi!- ämpärissä
Ei kai tuo ole tarttuvaa?
- ymmärrä
että mikä informatiivinen merkitys tälläkin viestillä on. Kertoo aika pitkälle siitä, mitä olet jutsussa ja kickboxingissa oppinut. Mukavahan se on että kaikki SINUN tekemäsi tekniikat toimii, mutta SINULLE ei toimi mikään...HohHoijaa.
- aikidokaaja
Muistan miten opettajani (daneja 7:ssä lajissa) näytti miten aikido toimii. Yhden liikesarjan aikana keskimäärin 4 iskua atemeihin, joista jo ensimmäinen tiputtaa (jolloin liikesarjaa ei tarvitse edes jatkaa) Tietenkään harjoituksissa oikeita iskuja ei tehty kuin kevyesti. Tarkoitushan ei ole tappaa
- Aikidoka
Mieti, onkohan päteminen ja omien "juttujen" näyttäminen aikido treeneissä asiallista ja oikean budo-etiketin mukaista? Eipä oikein taida.
Nyt kun sulla ja kaverillasi on noussut hokuto-ryu ja potkunyrkkeily päähän ja väitätte, että aikido ei toimi. OLETTE VÄÄRÄSSÄ! Ehkä kyseiset mustavöiset aikido-harrastajat eivät olleet tarpeeksi päteviä, keiden kanssa tekniikoita testailitte.. mutta sillä verukkeella EI PIDÄ TUOMITA LAJIA!
Itse olen mm. treenannut Nishio-sensein aikidoa vuoooosia, ja voin kyllä ottaa kanssasi matsia, niin katsotaan oletko vielä samaa mieltä.. että Aikido ei muka toimi!!!!!!!!
- aikidokaaja
Harjoitelleena totean pateettisesti että toimii.
Iskuja ja potkuja atemeihin, niin kyllä siinä tippuu kuka vain.
Totuus on kyllä se että kovin nopeasti ei guruksi tuossa lajissa pääse. Jos piestä haluaa tai "pärjätä kadulla" niin lienee joku muu laji parempi siihen hommaan.
Loppuun vietynä moni tekniikka lopettaa paitsi hyökkäyshalun niin joko hyökkääjän itsensä tai sitten hänen kykynsä nousta uuteen hyökkäykseen.
Nämä puheet pehmeästä lajista kyllä naurattaa vieläkin. Tietenkin kovia tekniikoita voi tehdä pehmeästikin, koska tappaminenhan/ vammauttaminen ei ole mukavaa.- Von Busman
totesit "Iskuja ja potkuja atemeihin, niin kyllä siinä tippuu kuka vain." Eli iskuja ja potkuja iskuihin??? Onko kyseessä lyöntiin vastalyönti/ -potku vai mistä oikein on kyse?
- aikidokaaja
Von Busman kirjoitti:
totesit "Iskuja ja potkuja atemeihin, niin kyllä siinä tippuu kuka vain." Eli iskuja ja potkuja iskuihin??? Onko kyseessä lyöntiin vastalyönti/ -potku vai mistä oikein on kyse?
iskuja ja potkuja kehon heikkoihin kohtiin.
- Getreal
Hyvä vaihtoehto aikidolle on iaido. Olen harrastanut molempia 3. kyu asti (sillon "kovalla 80-luvulla???") Iaidossa puhutaan itsepuolustuksesta vähemmän, suorastaan ei lainkaan, ja se on hyvä. Siis todellakin, samat aikido-opet ymmärtävät olla puhumatta itsepuolustuksesta kun vetävät iaido-treenejä. Katana-kata-itsepuolustus on luonnollisesti epäkäytännöllistä, mutta silti hatunnosto siitä ettei iaidoakin markkinoida itsepuolustuksena!
Kaikille aikidotreenajille suosittelen vierailua vaikka judo tai bjj treeneissä. Sielläkin on mukavia ihmisiä, mutta itsepuolustuksesta ei juuri puhuta. Siitä huolimatta että täysillä toisiaan vastaan tappelevat ihmiset lentelevät läiskähtäen mattoon tai kalpenevat kuristuksissa. - Entinen budoka
Aikido ei ole itsepuolsutusta vaan harmoninen tapa liikkua. harjoituksissa käsi ojennetaan vastustajalle aj siihen tehdään tekniikkaa. Oikeaa itsepuolustusharjoittelua ja moderi jujutsu ja krav maga.
Aikidossa pyörin muutamn vuoden ja ei toiminut, aloitin jujutsun(englantilaisen) ja laji kolahti ja toimii, myöskin krav magaa treenannut ja sekin mainio ja reaali laji. - Te ootte hauskoja
Itsepuolustajat muistakaa, vaara vaanii kulman takana. Jokainen voi hyökätä kimppuun milloin tahansa. Elämä on yhtä itsepuolustamista, jatkuvaa käsirysyä...
hehe...olkaa varovaisia siellä vaarallisessa maailmassa ja treenatkaa tehokasta ip-lajianne, ettei joku vaan vedä hönöön. Meikäläinen lähtee tästä judotreeneihin urheilemaan kavereiden kanssa. Oma kokemus sanoo aikidon toimivuudesta judoa vastaan. Selvennän ensin ettei me olla vedetty hampaat irvessä veri lentäen vaan pelleilty ja painittu kavereiden kesken jotka harrastaa budo-lajeja. Pystystä pärjään yhtä hyvin judoa saman verran harrastaneelle tytölle, mutta jos se onnistuu saamaan mut mattoon/nurmikolle, aikidokana mulla ei ole mitään mahiksia. Silloin alan uimaan sammakkoa, joskus se jopa hämää tarpeeksi ja lukko löystyy! :D
Muutaman kerran on tullut tositilanteita ja ollut pakko sivullisena puuttua, laittaa mies maahan, pitää siinä ja odottaa piipaa-autoa korjaamaan pois. Nämä on tosin ollut "helpohkoja" tapauksia. Ei-harrastavien ystävien kanssa ollaan kokeiltu miten aikido toimii itsepuolustuksena. Mä pääsen liikkumaan liukkaasti pois alta, saan ehkä tilaisuuden laittaa maahan, mutta judon harrastaja hyökkää takaisin ja oon joutunut toistaiseksi tunnustamaan sille että tässä vaiheessa judo on tehokkaampaa jos jotain oikeasti kävisi. Sitten on tämä tapaus 20 vuotta aikidoa, se on harmittoman näköinen kalju, masukas mies, kolme jätkää päätti ryöstää sen. Yksi jätkä meni kipsauttamaan kätensä, kaksi uskoi muuten ja kääntyy poispäin vastaantullessa. :D Se käsi oli vahinko, mutta melkein väittäsin että oma häpee.
En pidä lajista koska nakkikiskalla on kiva kasvattaa kiveksiä, mutta kyllä se sitä viehätystä lisää kun voi tuntea olonsa itsevarmemmaksi, itsenäiseksi ja omillaan toimeen tulevaksi, oli se sitten aikidon henkinen tai fyysinen puoli joka sen fiiliksen saa aikaan, tai se koko paketti. Aloitin aikidon koska se tuntui kotoisalta, sitä harrastaa koko perhe ja pidän sen harmonisesta luonteesta, en mätkiäkseni randomeita.- kfgjaödkgaödg
Näyttikö teidänkin Aikido vs. Judo tältä, Neiti Peppe:
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=86634 - aikido on hidas laji
Aikido ei ole mitenkään nopea tie itsepuolustuskykyyn, joten jos lajin valitsee vain itsepuolustusta ajatellen niin sitten aikido kannattaa unohtaa ja valita ohituskaista. Defendo, KravMaga, hokuto ryu-jujutsu ja karaten monet koulukunnat menevät lajin teknisessä toimivuudessa Aikidon ohi kuin Porsche kauppakassin ohi motarilla.
- Onegai Shimasu
Defendo ja Krav Maga on toimivia... Mutta jos alat mätkimään hyökkääjää turpiin niin että luita murtuu saat ite syytteen pahoinpitelystä.
Ja Aikidossahan on se oleennainen asia, että liikutaan pois siltä linjalta mistä iskuja (lyöntejä/potkuja yms) tulee.
Kuten monissa muissakin lajeissa jalkatyö on hyvin oleellinen asia.
Kung Fu:n, Karate:n ja minkä tahansa lajin harrasta saa potkia ja huitoa ilmaa niin kauan kun sielu sietää.
Aikidoka väistelee ja valitsee hetkensä.
Tämä tietenki vaatii tosiaan sen että älyää sekunnin kymmenysosissa:
Mistä tulee isku, mihin suuntaan liikkuu, arvioida vastustajan seuraava liike ja päättää miten itse toimii.
Näitä harjotellaan ensin hidastettuna, josta siirrytään omaa tahtia sitten nopeampaan tempoon.
Kun se tulee selkärankaan niin sitte voi sanoa että osaa aikidoa.
Ja nyt kun näin sanon että "Se vaan väistelee, eihän se mitään hyödytä."
Ei niin jos väistelee TAAKSEPÄIN.
("ahaa!" elämys joillakin tässä vaiheessa)
Kun väistää lyönnin tai potkun, liikupa etuviistoon vastustajan taakse.
Huomaat heti että olet paremmassa asemassa kun suoraan siinä edessä.
Ja nyt tietenkin "No ei kukaan oo niin nopee että kerkeis tehä silleen"
Aaaah... Kun se ei tarvii mitään jätti askelta.
Se on hyvin pieni ja nopea lantion ja jalkojen liike.
Ottaa huomioon vielä sen että vastustajan liike-energia on eteenpäin.
JOS SIIS KYSEESSÄ ON: Hyökkääjä joka ymmärtää että parhaan lyönnin saa kun yrittää lyödä "läpi", eikä jätä sitä iskua kesken.
Sen verran on toimivuutta aikidolla kuitenkin että sitä koulutetaan poliiseille Kari Tammisen toimesta.
Jos poliisi sitä käyttää niin uskon että se toimii tosi tilanteessakin.
Näitä on hyvin vaikea selittää sellaiselle joka harjoittelee jo jotain muuta lajia.
Koska se on aina se "oma laji" mistä tykkää ja mistä pitää kiinni, että se toimii ja tuo toinen ei.
Itse ymmärrän että toiset haluavat harrastaa lajia missä on kovemmat otteet ja missä hakataan ja potkitaan ja that's fine :D
Kukin tablaa tyylillään.
Ja itse seuraan kyllä sivusta hyvin mielenkiinnolla esim MMA:n ja Krav Maga:n reenejä. Kaikki kiinnostaa ja otan vastaan avoimin mielin kaikki budo ja itsepuolustuslajit/harrastukset.
Ja jos joku harrastaa kamppailulajeja sen takia että pystyy mätkimään muuallakin kuin tatamilla / kehässä turpiin.
Saa miettiä kaksi kertaa kannattaako edes aloittaa.
Jos saat syytteen pahoinpitelystä ja selviää että harrastat jotain kamppailulajia niin tuomio mitä luultavimmin tulee olemaan kovempi ja saattaa kilpailu-ura saada kolahduksen ellei lopu kokonaan.
Arigato gozaimasu!- Judoka
Kun aikansa selittää ja uskottelee itselleen niin tulee hyvä mieli. Ja sitten epäilys hiipii takaisin...entä jos nämä tekniikat ei sittenkään toimi? Pahinta on se ettei epäilystä saa koskaan kumottua, kun kukaan treeneissä ei hyökkää oikeasti tai edes vähän tosissaan. Opettaja on kyllä karismaattinen mustavyö, mutta kukaan ei uskalla testata sen osaamista oikeasti...
Tiedän tuon inhottavan tunteen.
On vapauttava elämys, kun osallistuu ensi kertaa sellaisiin kamppailulajin harjoituksiin, joissa harjoitellaan myös ottelemalla. Teoriat ja sokea usko vaihtuvat hikeen aitoon nöyrään oppimisen iloon. Kun heität, sidot tai lukotat kaverin, joka yrittää tehdä saman sinulle tiedät oppineesi ainakin jotain. Ja kun toinen kuristaa sinut kesken oman heittoyrityksesi, tiedät että opeteltavaa riittää. Tekniikoiden toimivuutta ei tarvitse kokeilla kadulla tai puolustella suomi24:ssa, kun ne testataan treeneissä.
Suosittelen!
- bushido
totta kai jokaisen " oma laji " on aina se paras ja tehokkain . eikö jokainen saa treenata mitä itse haluaa. itse olen harjoitellut kamppailulajeja vuodesta 1985 asti , kuutta eri tyyliä . jokainen laji/tyyli antaa varmasti harrastajalleen jotain . eikö judossa vastustaja käytä vain judotekniikoita ? miten mattotekniikat soveltuvat esim. ns. baaritappeluun ? itse olen jo aikuinen joten minulla ei ole tarvetta tapella baareissa räkä poskella , mutta voihan joku judoka joutua kyseiseen tilanteeseen .
- judoka
eipä juuri itsepuollustus kiinnosta. Aina olen puhumalla selvinnyt pahoista tilanteista ja jos en joskus selviä, niin voi voi. Auton allekin voi jäädä, mutta enpä juuri siihenkään varustaudu.
Jokainen taaplaa tyylillään, mutta minä nautin judosta, koska pääsen siinä oikeasti kokeilemaan rajojani ja käyttämään harjoituksissa kaikki voimani ja taitoni, eikä sekään riitä, läheskään aina :). Kuvittelisin, että itsepuolustus ei voi olla kovinkaan pitkäaikainen motivaattori harjoittelulle.
- rht82
Kyllä aikido on oikeasti toimivaa. Mutta sen osaaminen edes jollain tasolla hyvin vie vähintään 10 vuotta (vähintään 3 - 4 kertaa viikossa). Lisäksi pitää olla hyvä opettaja.
Suomessa ja maailmalla ja youtubessa on paljon treenaajia ja senseitä, jotka tekevät päin persettä kyseenalaistamatta mitään (pätee varmaan kaikkiin lajeihin)
Kukaan aikidon salat taitava opettaja ei lähtisi häkkitappeluun, koska se on typerää. Aikido on ajatus- ja ajoituspeliä. Voimalla siinä ei pärjää. Itse olen varsin voimakas ja nopeakin, mutta omalle opettajalleni en mahda mitään. Hyökkääminen todellakin tuntuu turhalta...
Harmi vain, että hyvät opettajat ovat harvassa.
Jos haluatte päästä ottamaaan mittaa hyvästä opettajasta, niin Rovaniemeltä löytyy ainakin yksi suomen parhaimmistoa. Peruskurssikin alkaa 17.9.2014 kello 20.30, joten tervetuloa! - bushido
ne on lähinnä teinit jotka kyselee että mikä on paras kamppailulaji . sitten ne sanoo että vapaa-ottelu tai brassijutsu, vaikkei ne itte ole treenannu kumpaakaan.sanoisin että jos on musta vyö jujutsussa tai hapkidossa , osaa varmasti puolustaa itseään tarvittaessa. ei sitä aina tarvitse sinne häkkiin mennä painimaan ja korvia repimään. voi sitä kanttia testata kontulan ostarillakin perjantai-iltana.
- Ei nimi miestä pahen
Riippuu varmaan paljon millaista jujutsua tai hapkidoa. Mitä jokunen vuosi sitten katselin jonkin suomalaisen hapkidoseuran mustan vyön koetta videolta, niin oli aika, köh, köh...
- hokuto
Aikidoa 8 vuotta harrastaneena ja vyökokeita suorittaneena voin sanoa että se on tehokas itsepuolustuslaji jota ei moni lajiin perehtymötön ymmärrä. Aikidoa voi harrastaa tyylisuunnasta riippuen pehmeästä agressiiviseen tekniikkaan riippuen myös opettajasta. Itse olen saanut oppia suomen korkeimman vyöarvon omaavalta aikidokalta 7 dan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162148Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842088- 1011387
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101216Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1461178Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663811163Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173864- 63844
- 59821