Autoverouudistus Niinistön johdolla

Autovero vaatisi paitsi painopisteen muuttamista, myöskin kokonaisveron selkeää pienentämistä jotta päästäisiin edes Ruotsin tasolle.

Nykyisellä tasolla vuosimaksista tulisi järjettömiä varsinkin vähän ajaville.
262690
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

kantavan huolta vähän ajavien pienellä eläkkeellä elävien järjettömistä vuosimaksuista?

Äänestä
  • Miksi köyhien pitäisi saada saastuttaa?

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Miksi köyhien pitäisi saada saastuttaa?

    pitäisi saada elää?

    Pistinpä pahan?

    Äänestä

  • köyhien kirjoitti:

    pitäisi saada elää?

    Pistinpä pahan?

    Jos köyhät poistettaisiin, keskituloiset olisivat köyhiä.

    Äänestä

minkäänlaista valtaa tällä hetkellä tehdä yhtään mitään autoveron tai mikään muunkaan kansalaista koskettavan asian suhteen...repikää siitä. Don Heinähatulla olisi, mutta ei tee mitään:(

Äänestä
  • tehdä paljonkin asian eteen sen jälkeen, kun hän on tuleva pääministeri tai valtiovarainministeri. Galluppien mukaan hänestä tulee vaalien ääniharava. Mitä todennäköisimmin Don Heinähatulle tulee lähtö oppositioon.

    Äänestä

...kokonaista kaksi vaalikautta aikaa muuttaa autoverotus järkevämmäksi valtiovarainministerinä ollessaan! EUssa oltiin ja suunta oli tiedossa.
Mikä pistää sinut ajattelemaan, että se järjen valo on NYT yhtäkkiä alkanut paistaa?
Vanhanen on ainoa raskaan sarjan poliitikko, joka on voimakkaasti linjannut autoveron poistamisen puolesta.

Äänestä
  • Totta puhut, Vanhasen hallitusohjelman mukaan nykyinen hallitus uudistaa autoverotuksen.

    Aikaa on kulunut neljä vuotta, mitä on saatu aikaan?

    Kymmenentuhatta valitusta Helsingin hallinto-oikeuteen, komissio haastanut Suomen Ey-tuomioistuimeen, autojen myynti romahtanut, mitä muuta?

    Äänestä

  • neljässä vuodessa? kirjoitti:

    Totta puhut, Vanhasen hallitusohjelman mukaan nykyinen hallitus uudistaa autoverotuksen.

    Aikaa on kulunut neljä vuotta, mitä on saatu aikaan?

    Kymmenentuhatta valitusta Helsingin hallinto-oikeuteen, komissio haastanut Suomen Ey-tuomioistuimeen, autojen myynti romahtanut, mitä muuta?

    ...hallitusohjelmaa luvataan poistaa autovero? Ei missään.
    Ekologisesta verottamisesta kyllä puhutaan siellä täällä, mutta ei sanaakaan autoilun verotuksesta.

    Äänestä

  • Vai on se Vanhanen voimakkaasti linjannut autoveron poistamisen puolesta?
    Joo, sillon ku se kuului oppositioon, niin suureen ääneen sitä vaati, mutta kun pääsi pääministeeiksi, niin mitä teki asian eteen? Häh?
    Tästähän Vanhasta on kritisoitu. Sama se ketkä siellä päättää, hienot puheet, muttei niitä tekoja kukaan kuitenkaan loppupeleissä toteuta!

    Äänestä

Vielä pahmmaksi asiat ajetaan kun niinistö saisi päättää yksinoikeudella kaikista asioista. Siinä tehdastyöläisen palkka ajattasiin ensimmäisenä alas ja eläkkeitä höylättäisiin heti pienemmäksi. Porvari meinkiä ja rahat optiosalkuun ja sijoitukset ulkomaille, viis suomesta ja sen kansasta.

Äänestä
  • tehdästyöläisille 1500€ ajoneuvoverot ja Niinistön uudesta tehdastuoreista premiumökyjuppimaastureista autoverot pois.

    Näin suomi pyörii. Köyhät joilla ei ole mistä maksaa, maksavat yhteiskunnan pyörityksen ja eliitin juhlat.

    Äänestä

  • eikokoomus kirjoitti:

    tehdästyöläisille 1500€ ajoneuvoverot ja Niinistön uudesta tehdastuoreista premiumökyjuppimaastureista autoverot pois.

    Näin suomi pyörii. Köyhät joilla ei ole mistä maksaa, maksavat yhteiskunnan pyörityksen ja eliitin juhlat.

    Juuri näin. Kumpaa veikkatte tältä pohjalta autoverouudistuksen voittajaksi, -89 mallisen Corollan vai verottoman Audi Q7:n omistajaa?

    Äänestä

  • Kannattaisi opetella kansantalouden perusteet, ennen kuin kirjoittelee täällä. Se vain on niin, että nuo omistajat luovat meille tavallisille duunareille ja virkamiehille työpaikat. Tässä n se iso ero ruosalaisen ja suomalaisen sosilidemokraattien välillä. Ruotsalaiset ovat koko ajan ymmärtäneet pääomien merkityksen kansalaisten hyvinvoinnille ja tukeneet yrittäjyyttä.

    Tuloveroaste Ruotsissa on kova, mutta pääomaverotus siedettävä. Ennen kaikkea perheyrityksiä, jotka tuovat eniten työpaikkoja, ei kupata tyhjiksi kahdenkymmenen vuoden välein, kuten meidän perintöveromme tekee.

    Äänestä

  • poppajoe kirjoitti:

    Juuri näin. Kumpaa veikkatte tältä pohjalta autoverouudistuksen voittajaksi, -89 mallisen Corollan vai verottoman Audi Q7:n omistajaa?

    Tuo mainitsemasi -89 Corolla häviää, koska Corollakansalla on varaa paljon uudempiin autoihin. Jos et ymmärrä asiaa muuten, niin piirrä grafiikka ruutupaperille: Saksan hintataso ja Suomen hintataso ja vertaa siitä. Sen jälkeen laske valitsemasi auton käyttömenot esimerkiksi Ruotsin saastemaksuilla sille ajalle kuin kuvittelet auton olevan sinulla. Olen muutaman lasskelman tehnyt hintaluokassa 10 000€ ja kaikki osoittavat autoilun kokonaiskulujen vähenevän. En ole edes ottanut huomioon alenevia vakuutusmaksuja!

    Corolla-kansa voittaa MOT

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    Kannattaisi opetella kansantalouden perusteet, ennen kuin kirjoittelee täällä. Se vain on niin, että nuo omistajat luovat meille tavallisille duunareille ja virkamiehille työpaikat. Tässä n se iso ero ruosalaisen ja suomalaisen sosilidemokraattien välillä. Ruotsalaiset ovat koko ajan ymmärtäneet pääomien merkityksen kansalaisten hyvinvoinnille ja tukeneet yrittäjyyttä.

    Tuloveroaste Ruotsissa on kova, mutta pääomaverotus siedettävä. Ennen kaikkea perheyrityksiä, jotka tuovat eniten työpaikkoja, ei kupata tyhjiksi kahdenkymmenen vuoden välein, kuten meidän perintöveromme tekee.

    Kyllä perusteet ovat tiedossa ja mitenkä yritykset hoitavat (kiertävät) veroja...mutta


    -Ei työntekijän selkänahasta voi loputtomiin vetää voittoja "känsät jää käteen" palkkauksella.
    jos siihen mennnään, pitää laskea sitten muidenkin kulutushyödykkeiden hintoja, eritoten se kirjava määrä mikä liittyy asumiskustannuksiin, enkä tässä puhu todellakaan ruokakorin hinnasta.

    Mutta työntekijälle kohtuu palkka ja esim. tehtaanjohdolle KOHTUULLIEN osinkoverotus ja päämääräksi tulisi kasvattaa pääomia kassakaappiin suhdannevaihteluita tasoittamaan eikä puljata niitä "pajatsonpeluuseen" kaikilla markkinoilla nopeita voittja tavoitellen. Eikä myös voida mennä takasin 1970 luvulle jossa lauantai oli työpäivä, se aika on mennyttä!.


    Ennen suomi toimi lamassa devalvoimalla markaa, siis näin siirti ongelmat naapurimaiden maksettavaksi ja kansalla oli töitä ja rahaa.Tuontitavarat toki kallistuivat, vaan ei se ollut pääsäntöisesti ongelma.


    Nyt ollaan EU:ssa (harmi) ja moinen peli ei onnistu, tämä aiheuttaa pitkällä aikavälillä koko euroopan kurjistumista, se on tässä nähtävissä.

    Globalisaatio, kirottu muotisana joka vie työpaikat sinne kiinaan jossa palkka pitkästä työpaivästä on pussillinen riisiä. Lisäksi sielä on korkeatasoista tutukimusta joka myös lyö suomalaista työtä 10-0 häviöllä. Emme mitenkää, millään osa-alueella voi kilpailla noin halvoilla hinnoilla, se on mahdottomuus. Vaan pitkässä juoksussa sinne valuvat rahat ja ne työpaikat ja eurooppa taantuu.

    Niinistön polittikalla pohatat ja porvarit käärivät rahaa liiveihin, häviäjiä ovat kaikki muut,eläkeläisiä myöten. Ei minusta ole järkevää toimintaa tai vastuullista

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    Tuo mainitsemasi -89 Corolla häviää, koska Corollakansalla on varaa paljon uudempiin autoihin. Jos et ymmärrä asiaa muuten, niin piirrä grafiikka ruutupaperille: Saksan hintataso ja Suomen hintataso ja vertaa siitä. Sen jälkeen laske valitsemasi auton käyttömenot esimerkiksi Ruotsin saastemaksuilla sille ajalle kuin kuvittelet auton olevan sinulla. Olen muutaman lasskelman tehnyt hintaluokassa 10 000€ ja kaikki osoittavat autoilun kokonaiskulujen vähenevän. En ole edes ottanut huomioon alenevia vakuutusmaksuja!

    Corolla-kansa voittaa MOT

    Sinulla on sellainen oletus, että kaikki vanhoilla autoilla ajavat ostavat uuden, jos vero poistuu. Et taida tietää mitään keskiverto suomalaisen nuorehkon lapsiperheen ostovoimasta? Ei tule uusia autoja -89 corollan tilalle. He painivat tällä hetkellä asuntolainojensa ja niiden nousevien korkojen kanssa. Ajoneuvoverot heillä kyllä lisääntyvät, jotta uusien autojen kauppaa saadaan tuettua varakkaammalle kansanosalle.

    Äänestä

  • Sama Duunari kirjoitti:

    Kyllä perusteet ovat tiedossa ja mitenkä yritykset hoitavat (kiertävät) veroja...mutta


    -Ei työntekijän selkänahasta voi loputtomiin vetää voittoja "känsät jää käteen" palkkauksella.
    jos siihen mennnään, pitää laskea sitten muidenkin kulutushyödykkeiden hintoja, eritoten se kirjava määrä mikä liittyy asumiskustannuksiin, enkä tässä puhu todellakaan ruokakorin hinnasta.

    Mutta työntekijälle kohtuu palkka ja esim. tehtaanjohdolle KOHTUULLIEN osinkoverotus ja päämääräksi tulisi kasvattaa pääomia kassakaappiin suhdannevaihteluita tasoittamaan eikä puljata niitä "pajatsonpeluuseen" kaikilla markkinoilla nopeita voittja tavoitellen. Eikä myös voida mennä takasin 1970 luvulle jossa lauantai oli työpäivä, se aika on mennyttä!.


    Ennen suomi toimi lamassa devalvoimalla markaa, siis näin siirti ongelmat naapurimaiden maksettavaksi ja kansalla oli töitä ja rahaa.Tuontitavarat toki kallistuivat, vaan ei se ollut pääsäntöisesti ongelma.


    Nyt ollaan EU:ssa (harmi) ja moinen peli ei onnistu, tämä aiheuttaa pitkällä aikavälillä koko euroopan kurjistumista, se on tässä nähtävissä.

    Globalisaatio, kirottu muotisana joka vie työpaikat sinne kiinaan jossa palkka pitkästä työpaivästä on pussillinen riisiä. Lisäksi sielä on korkeatasoista tutukimusta joka myös lyö suomalaista työtä 10-0 häviöllä. Emme mitenkää, millään osa-alueella voi kilpailla noin halvoilla hinnoilla, se on mahdottomuus. Vaan pitkässä juoksussa sinne valuvat rahat ja ne työpaikat ja eurooppa taantuu.

    Niinistön polittikalla pohatat ja porvarit käärivät rahaa liiveihin, häviäjiä ovat kaikki muut,eläkeläisiä myöten. Ei minusta ole järkevää toimintaa tai vastuullista

    >-Ei työntekijän selkänahasta voi loputtomiin vetää voittoja

    Pakko, jos yritykseen ei Suomessa voi jättää rahaa. Kysy kansanedustajaltasi, mitä hän voisi tehdä sille, että yritykset voisivat suunnitella rahankäyttöään pitkäjänteisemmin.

    >... tehtaanjohdolle KOHTUULLIEN osinko...

    Aivan, mutta tuo ei ole mahdollista Suomessa. Täällä yrittäjä tienaa vain joko kepulikonstein tai myymällä yrityksen ja siirtämällä pääoman muualle suomalaisen verokarhun ulottumattomiin.

    Kaikki tuo yllämainittu tarkoittaa lopulta, ettei täällä ole ketään joka tekisi rahaa eli työllistäisi. Kaiken kateuden keskellä kannattaa miettiä, kuka sinun ja minun palkan oikeasti maksaa. Sinun palkkasi maksaa omistaja koska olet teollisuustyössä ja minun palkkani maksat sinä, koska olen virkamies. Niin yksinkertaista se on - kunhan ymmärtää.

    Äänestä

  • poppajoe kirjoitti:

    Sinulla on sellainen oletus, että kaikki vanhoilla autoilla ajavat ostavat uuden, jos vero poistuu. Et taida tietää mitään keskiverto suomalaisen nuorehkon lapsiperheen ostovoimasta? Ei tule uusia autoja -89 corollan tilalle. He painivat tällä hetkellä asuntolainojensa ja niiden nousevien korkojen kanssa. Ajoneuvoverot heillä kyllä lisääntyvät, jotta uusien autojen kauppaa saadaan tuettua varakkaammalle kansanosalle.

    Ajan itse käytetyllä ja tulen niin tekemään myös pian tapahtuvan autoveron poiston jälkeen. Olen laskeskellut useita vaihtoehtoja ja voitan niissä kaikissa!

    En usko mihinkään autojen hirmualeen, mutta meille jotka ostamme käytettyjä ja ajamme niillä on saldo kaikissa laskemissani tapauksissa ollut edullisempi kun otetaan huomioon sekä hankintahinta että käyttömaksut. Käytännössä olen pitänyt Ruotsin verotasoa ns. pahimpana vaihtoehtona.

    Tosin Corollan voittoon en ole varma, sillä uskon aika monen siirtyvän turvallisempiin autoihin. Kannattaa vilkaista tämä täällä aikaisemminkin ollut linkki:

    http://www.iihs.org/ratings/summary.aspx?class=40

    Loppujen lopuksi kyseessä on poliittinen päätös. Verotuksen laskuvaraahan on niin paljon, että koko autoverosta voitaisiin luopua ilman muutoksia muuhun liikenteen verotukseen ja silti jäisi varaa pieneen palkkaverotuksen oikaisuun. Itsehän siitä päätämme vaaleissa.

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    Ajan itse käytetyllä ja tulen niin tekemään myös pian tapahtuvan autoveron poiston jälkeen. Olen laskeskellut useita vaihtoehtoja ja voitan niissä kaikissa!

    En usko mihinkään autojen hirmualeen, mutta meille jotka ostamme käytettyjä ja ajamme niillä on saldo kaikissa laskemissani tapauksissa ollut edullisempi kun otetaan huomioon sekä hankintahinta että käyttömaksut. Käytännössä olen pitänyt Ruotsin verotasoa ns. pahimpana vaihtoehtona.

    Tosin Corollan voittoon en ole varma, sillä uskon aika monen siirtyvän turvallisempiin autoihin. Kannattaa vilkaista tämä täällä aikaisemminkin ollut linkki:

    http://www.iihs.org/ratings/summary.aspx?class=40

    Loppujen lopuksi kyseessä on poliittinen päätös. Verotuksen laskuvaraahan on niin paljon, että koko autoverosta voitaisiin luopua ilman muutoksia muuhun liikenteen verotukseen ja silti jäisi varaa pieneen palkkaverotuksen oikaisuun. Itsehän siitä päätämme vaaleissa.

    Tarkoitin sitä, että -89 Corollalla ajava maksaa autoveron poiston jälkeen enemmän ajoneuvoveroa kuin tällä hetkellä. Nykyiseen tilanteeseen nähden esimerkkiautoilijamme häviää.

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    >-Ei työntekijän selkänahasta voi loputtomiin vetää voittoja

    Pakko, jos yritykseen ei Suomessa voi jättää rahaa. Kysy kansanedustajaltasi, mitä hän voisi tehdä sille, että yritykset voisivat suunnitella rahankäyttöään pitkäjänteisemmin.

    >... tehtaanjohdolle KOHTUULLIEN osinko...

    Aivan, mutta tuo ei ole mahdollista Suomessa. Täällä yrittäjä tienaa vain joko kepulikonstein tai myymällä yrityksen ja siirtämällä pääoman muualle suomalaisen verokarhun ulottumattomiin.

    Kaikki tuo yllämainittu tarkoittaa lopulta, ettei täällä ole ketään joka tekisi rahaa eli työllistäisi. Kaiken kateuden keskellä kannattaa miettiä, kuka sinun ja minun palkan oikeasti maksaa. Sinun palkkasi maksaa omistaja koska olet teollisuustyössä ja minun palkkani maksat sinä, koska olen virkamies. Niin yksinkertaista se on - kunhan ymmärtää.

    Menkäämme kaikki siis valtion ja kuntien palvelukseen,virkamiehiksi,leipä jatkuu loputtomiin kun valtio ja kunnat maksaa palkkaa!

    Äänestä

  • poppajoe kirjoitti:

    Tarkoitin sitä, että -89 Corollalla ajava maksaa autoveron poiston jälkeen enemmän ajoneuvoveroa kuin tällä hetkellä. Nykyiseen tilanteeseen nähden esimerkkiautoilijamme häviää.

    Olen lakenut useamman esimerkin ja kaikissa niissä, kun otetaan huomioon auton hinnan pienenemisen lisäksi arvon nopeampi laskeminen ja korkeammat käyttömaksut, niin aina on tuloksena ollut uudella mallilla hieman edullisemmat kokonaiskustannukset. Siis laskelmassa ei ole vielä mukana korkokuluja tai vakuutusten laskua, jotka tekevät uuden mallin vielä edullisemmaksi kuluttajalle.

    Suurin epävarmuustekijä asiassa lienee VM:n valmistelu, koska tuutista on tullut viimeaikoina aivan kelvotonta lakitekstiä, minkä olemme kaikki nähneet. Näyttäisi siltä, ettei ministeriön johdolla ole rohkeutta vaihtaa remmiin tuoreita ja osaavia voimia, vaan jatketaan samoilla "jo kykynsä osoittaneilla". Esimerkiksi laskelmista näyttää säännönmukaisesti puuttuvan dynaamiset vaikutukset. Joko niitä ei osata laskea, mikä on anteeksiannettavaa tai sitten niitä ei haluta laskea, mikä on jo tuottamuksellista.

    Äänestä

  • poppajoe kirjoitti:

    Tarkoitin sitä, että -89 Corollalla ajava maksaa autoveron poiston jälkeen enemmän ajoneuvoveroa kuin tällä hetkellä. Nykyiseen tilanteeseen nähden esimerkkiautoilijamme häviää.

    Luulisi olevan jo ison hädän millä seuraavaksi
    ajaa jos auton on 89 Corolla.

    Kyllä minä ainakin ostaisin mieluummin paremman
    kuin huonomman auton.

    Siis samalla rahalla.

    Ei kai Corolla kansakaan nyt näin tyhmä voi olla
    että vaatii korkeaa verotusta siksi että
    89 malliset autot maksavat kolme kertaa enemmän
    kuin muualla!

    Kansa on dorkaa ei kai sille mitään voi.

    Äänestä

Meinaakko, että perheen 90-luvun "saastuttavilla ja turvattomilla" autoilla ajaminen tulis halvemmaksi kun Kokoomus pääsee heiluttamaan tahtipuikkoa?

Meinaakko, että meidän perheellä olisi uudistuksen jälkeen varaa vaihtaa autot uudempiin, kun töiden jatkuvuus on muutenkin niin ja näin tämän oikeistolaisen markkinatalouspaskan ja markkinoiden vapauttamisen seurauksena?

Ainoa asia mitä Kokoomus osaa tehdä, on leikata veroja, keskituloisten ja köyhien kustannuksella tietenkin.

Äänestä
  • Tosiasia nyt vain taitaa olla, että oikeistolainen suuntaus auttaa kaikkia työssäkäyviä. Matalempien verojen tulos nähdään vertaamalla suomalaisten elintasoa oikeisiin markkinatalouden maihin. Suomeesa duunari on vain hiukan varakkaampi kuin tuilla elävä. Oikeissa markkinatalouden maissa nämä duunarit elävät omissa taloissa ja ajavat hienoilla autoilla.

    Verratkaapa asuntojen ja autojen hintoja muihin maihin. Paljastuu tämä meidän suuri ostovoimamme :D

    Kokoomuksen, sekä nykyisen hallituksen toimintaan en tosin ole tyytyväinen. Varallisuusveronkin poistaminen auttoi vain todella rikkaita.

    Äänestä

  • sähläm kirjoitti:

    Tosiasia nyt vain taitaa olla, että oikeistolainen suuntaus auttaa kaikkia työssäkäyviä. Matalempien verojen tulos nähdään vertaamalla suomalaisten elintasoa oikeisiin markkinatalouden maihin. Suomeesa duunari on vain hiukan varakkaampi kuin tuilla elävä. Oikeissa markkinatalouden maissa nämä duunarit elävät omissa taloissa ja ajavat hienoilla autoilla.

    Verratkaapa asuntojen ja autojen hintoja muihin maihin. Paljastuu tämä meidän suuri ostovoimamme :D

    Kokoomuksen, sekä nykyisen hallituksen toimintaan en tosin ole tyytyväinen. Varallisuusveronkin poistaminen auttoi vain todella rikkaita.

    Jep jep. Perintöveron poisto olisi ollut kotimaisen omistamisen ja sitä kautta työpaikkojen kannalta paljon tärkeämpi teko kuin omaisuusveron poisto, mutta paineen alaisena hallitus teki tarpeelliseet toimet toisessa järjestyksessä. Omaisuusveron poisto auttaa lähinnä yritystoimintaa, jossa on kiinni suuret pääomat. Onneksi perintöverosta päästään vihdoin seuraavalla hallituskaudella. Työllisyyden kannalta nopein toimi, autoveronpoisto, vain tuntuu kangertelevan.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Toivottavasti ei kirjoitti:

Autovero vaatisi paitsi painopisteen muuttamista, myöskin kokonaisveron selkeää pienentämistä jotta päästäisiin edes Ruotsin tasolle.

Nykyisellä tasolla vuosimaksista tulisi järjettömiä varsinkin vähän ajaville.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu