2 Nefi 25:23-27 (Nefi, noin 559-545 eKr.)
23 Sillä me ponnistelemme uutterasti kirjoittaaksemme, saadaksemme lapsemme sekä veljemme uskomaan Kristukseen ja tekemään sovinnon Jumalan kanssa; sillä me tiedämme, että armosta pelastumme kaiken sen jälkeen, mitä voimme tehdä.
24 Ja vaikka me uskomme Kristukseen, me noudatamme Mooseksen lakia ja odotamme lujina Kristusta, kunnes laki tulee täytetyksi.
25 Sillä tätä tarkoitusta varten laki annettiin; sen vuoksi laki on tullut meille kuolleeksi, ja meidät on tehty eläviksi Kristuksessa uskomme tähden; kuitenkin me noudatamme lakia käskyjen tähden.
26 Ja me puhumme Kristuksesta, me riemuitsemme Kristuksessa, me saarnaamme Kristuksesta, me profetoimme Kristuksesta ja me kirjoitamme profetioidemme mukaisesti, jotta lapsemme tietäisivät, mistä lähteestä he voivat odottaa syntiensä anteeksiantoa.
27 Ja nyt, me puhumme laista, jotta lapsemme tietäisivät, että laki on kuollut, ja he tietäessään, että laki on kuollut, odottaisivat sitä elämää, joka on Kristuksessa, ja tietäisivät, mitä tarkoitusta varten laki annettiin. Ja että kun laki on täytetty Kristuksessa, heidän ei pidä paaduttaa sydäntään häntä vastaan, kun lain täytyy tulla hävitetyksi.
V.Mayfield
23 Sillä me ponnistelemme uutterasti kirjoittaaksemme, saadaksemme lapsemme sekä veljemme uskomaan Kristukseen ja tekemään sovinnon Jumalan kanssa; sillä me tiedämme, että armosta pelastumme kaiken sen jälkeen, mitä voimme tehdä.
24 Ja vaikka me uskomme Kristukseen, me noudatamme Mooseksen lakia ja odotamme lujina Kristusta, kunnes laki tulee täytetyksi.
25 Sillä tätä tarkoitusta varten laki annettiin; sen vuoksi laki on tullut meille kuolleeksi, ja meidät on tehty eläviksi Kristuksessa uskomme tähden; kuitenkin me noudatamme lakia käskyjen tähden.
26 Ja me puhumme Kristuksesta, me riemuitsemme Kristuksessa, me saarnaamme Kristuksesta, me profetoimme Kristuksesta ja me kirjoitamme profetioidemme mukaisesti, jotta lapsemme tietäisivät, mistä lähteestä he voivat odottaa syntiensä anteeksiantoa.
27 Ja nyt, me puhumme laista, jotta lapsemme tietäisivät, että laki on kuollut, ja he tietäessään, että laki on kuollut, odottaisivat sitä elämää, joka on Kristuksessa, ja tietäisivät, mitä tarkoitusta varten laki annettiin. Ja että kun laki on täytetty Kristuksessa, heidän ei pidä paaduttaa sydäntään häntä vastaan, kun lain täytyy tulla hävitetyksi.
V.Mayfield
Vastaukset 38
Vanhimmat
on erittäin suuri kusetus kyseessä ja jotkut surkimukset ottavat asian tosissaan. (Nefi, noin 559-545 eKr)Totuus on 1840-50 jkr.
Missä maanosassa nämä Nefin jälkeläiset nykyään majailevat.
kuinka ihmeessä nämä nefiläiset puhu(i)vat "Kristuksesta".
Tai ymmärrän tietysti, onhan MAP-kirkko tosiaan älytön sekoitus vanhaa ja uutta liittoa.
Sitä en siis ynmmärrä, kuinka joku, joka on lukenut Raamattua, voi nielaista moisen höpsötyksen, jota tuossa yllä esittelet.
aivan kuin vanhalla mantereella olevatkin. Heille ilmoitettiin Kristuksen nimi ja Kristus ilmestyi noille muille lampailleen lupauksensa mukaan.
että kaikki kuulevat ääniä, eli saavat "ilmoituksia", ja onko tauti levinnyt niin, että suomalaiset mormonit ovat alkaneet saada myös näitä "ilmoituksia".
Mormonin kirjan, tietäisit että heidän keskuudessa oli profeettoja ja että heidän proofeetat saivat iloituksen kautta Kristuksen tulemisesta tietää. Mormonin kirja möys selittää että kaikki profeetat tiesivät Kristuksesta (Abrahami, Mooses, Lehi, etc...).
Se tärkeä juttu näissä kohdissa on se että vaikka he tiesivät Kristuksesta, he silti pitivät Mooseksen lakia koska se oli käsky heille kunnes Kristus tulle.
He myös selittivät että Mooseksen laki opettaa Kristuksen tulemisesta vertaus kuvien kautta.
Ilmeisesti tämä ei ole teidän oppia, mutta se on mormonismia. Sinun ei tarvitse uskoa siihen, se on vain lisää tietoa mormonismista.
V.Mayfield
"Heille ilmoitettiin Kristuksen nimi.." Niin mikä nimi?
vaikka profeettoja olivatkin, eivät tienneet Kristuksesta sen enempää, kuin kansakaan.
Raamatussa ei ole kaikki Jumalan antamat sanat.
V.Mayfield
Kyse ei ole siitä, ettei "Raamatussa ole kaikkia Jumalan antamia sanoja". Vaan...Raamattu antaa hyvin selkeän kuvan, etteivät VT:n profeetat tienneet yksityiskohtia profetioistaan, mutta mormonien "profeetat" väittävät toisin.
Tässäkin ollaan taas ristiriitatilanteessa.
Jumala (Eloah) antoi Pojallensa hepreakielisen nimen Jeshua. (matt 1:21, luuk 1:31 2:21)
Kristus on Jeesuksen arvonimi. Kreikan Khristos on käännös heprealaisesta sanasta mashiah, joka on suomeksi messias/voideltu.
Nefin kansa tuskin puhui ja kirjoitti kreikkaa noin 560 ekr. Tämäkin Nefin käsikirjoituksen oikeellisuus
kaatuu Kreikkalais peräiseen Kristus sanaan ja tuskin Joseph Smith oli edes tietoinen Kristus sanan alkuperästä.
Oikeastaan oli hyvä, että tämä Nefin käsikirjoitus otettiin esille, sillä tämä esimerkki on hyvä näyte mormonin kirjan alkuperästä ja minkä aikakauden tuotos teos on.
No onhan siinä Smithin omatekemässä raamatunversiossa (Joseph Smith Translation, JST) asiavirheitä, jotka johtuvat sen Raamatun käännösvirheistä (Kreikkalainen raamatunkäännös) mitä Smith käytti apunaan kuten omien sanojensa mukaan pyhää henkeä. Ei tuo ole ainoa käännöskukkanen mitä on tapahtunut, vaikka luulisi pyhän hengen nyt osaavan asiat oikein kertoa..
että Joseph Smith käytti valmista tekstiä silloin, kun sisältö oli sama.
Oliko käännösvirhe Lusiferista Jesajan kirjassa myös
mukana kultaisissa levyissä, jos ei ollut, niin miksi hän silti jätti kuningas Jaakon Raamatun käännöksessä olleen virheellisen käännöksen Lusiferista mormonin kirjaan.
eivät yksittäiset sanat.
Jumalan voiman avulla. Herra antoi ne sanat hänelle. Jumala tietää kaiken. Kysy Häneltä miksi se niin käännettiin.
V.Mayfield
Tapani on aikaisemmin jo myöntänyt, että Joseph Smith on käyttänyt kuningas Jaakon Raamatunkäänöstä hyväkseen, kääntäessään mormonin kirjaa Ameerikaksi.
ja käännösteorioista?
Sen varmaan käsität vertailemalla vaikkapa suomalaisia raamatunkäännöksiä, että lähestymistapoja ja käännöksiä on erilaisia. Luulisin, että jokainen kääntäjä käyttää apunaan lähdekirjallisuutta ja kääntää intertekstuaaliset viittaukset niin, että ne avautuvat parhaiten lukijalle.
Mormonin kirja on kirjoitettu "juutalaisten ja pakanoiden saamiseksi vakuuttuneiksi siitä, että Jeesus on Kristus, iankaikkinen Jumala" (ks. Mormonin kirjan esipuhe). Tämä näkökulma on epäilemättä ollut mukana myös sen kääntämisessä.
eikä käännättele ihmispoloilla ihan mitä sattuu, eestaas vanhan ja uuden liiton väliä.
Avaukseen Mayfieldin lainaama Nefin teksti on naivia lainausta Uudesta testamentista. Esimerkiksi lmaisu "meidät on tehty eläviksi Kristuksessa uskomme tähden" on ihan päätön juttu ollakseen Mooseksen lain alla elelevän uskovaisen tarinointia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000023379826
"Taivaallinen sanansaattaja nimeltä Moroni ilmestyi Joseph Smithille syyskuussa 1823 samalla tavalla kuin enkelit olivat ilmestyneet usein Uuden testamentin aikana kirkon johtajille (katso erityisesti Apostolien teot). Hän sanoi Josephille, että Jumalalla oli hänelle työ tehtävänä. Moroni kertoi Josephille, että läheiseen kukkulaan oli kätketty aikakirja Amerikan mantereen muinaisista asukkaista ja että tuo aikakirja sisälsi Jeesuksen Kristuksen evankeliumin täyteyden.
Joseph sai kultalevyille kirjoitetun aikakirjan syyskuussa 1827. Nykyisin tiedetään, ettei muinaisessa Amerikassa ollut tavatonta kirjoittaa metallilevyille. Joseph käänsi kirjan englannin kielelle Jumalan innoituksen avulla. Kirjan nimi on suomeksi Mormonin kirja, toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta. Se sai nimensä Mormonilta, muinaiselta profeetalta, joka kokosi pyhän aikakirjan. Toisena todistuksena Kristuksesta kirja vahvistaa Jeesuksen Kristuksen todellisuuden ja jumalallisuuden. Se on siten toinen todistus, joka vahvistaa Raamatun totuudellisuuden.
Mormonin kirja julkaistiin englanniksi vuonna 1830. Siitä lähtien se on ollut miljoonien ihmisten siunauksena voimallisen sanomansa kautta Jeesuksesta Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan." - http://www.mormon.org/learn/0,8672,1293-19,00.html
V.Mayfield
ilmoitettiin tulevan Messiaan mini. Tässä on se kohta.
"19 Sillä profeettojen sanojen mukaan Messias tulee kuudensadan vuoden kuluttua siitä kun isäni lähti Jerusalemista; ja profeettojen sanojen mukaan sekä Jumalan enkelin sanan mukaan hänen nimensä on oleva Jeesus Kristus, Jumalan Poika." - 2 Nefi 15:19
Luuletteko että Jumala ei tietänyt sitä mitä häntä kutsutaan tulevaisuudessa? Mormonin kirja käännettiin alkuperäisestä kielestä Englanniksi, ja Jumalan Pojan nimi Englanniksi on "Jesus Christ", suomeksi "Jeesus Kristus".
Ei ole muuta nimeä jonka kautta voi pelastua. Ettekö toiset kristityt usko siihen? Jos ette, niin miten voitte sanoa että olette kristittyjä?
V.Mayfield
on jo kerrottu Kristus ei ole nimi. Kenenkään nimi ei voi olla masiach, Jeesusta alettiin kutsua kristukseksi(voidelluksi) koska uskottiin että hänet oli tietyyn tehtävään voideltu. Onko Bushin nimi George the president Bush? Jumalan poika hepreaksi olisi ollut ben elohim sekin teologinen nimitys eikä tietenkään nimi.
Huvittavaa, että niin useasti mormoneilla on tapana sanoa miten muut eivät ole kristittyjä, vaikka oma profeetta myöntänyt ettei kristittyjen Jeesus ole sama kuin mihin he uskovat, ja Joseph Smithän editoi itsensä Raamattuun että siinä on profetia hänestä.. Tuohan lasketaan pyhäinhäväistykseksi?
Jumala (Eloah) antoi Pojallensa hepreakielisen nimen Jeshua. (matt 1:21, luuk 1:31 2:21)
Messias/Kristus on Jeesuksen/Jeshuan kunnianimi
Joten väitätkö sinä, että Jumala valehtelee.
Vielä kerran:
Messias on Jeesukselle annettu arvonimi. Sana tulee hepreankielisestä sanasta mashiah, joka tarkoittaa voideltua. Muinaisessa Israelissa termi tarkoitti lähinnä kuninkaan voitelua. Tuolloin kuninkaan katsottiin olevan Jumalan nimittämä. VT:n profeetallisissa kirjoissa odotettiin Herran voideltua, joka pelastaisi Israelin kansan.
Sana Kristus tulee messias-sanan kreikankielisestä käännöksestä Khristos.
Kristus on Jeesukselle annettu arvonimi. Hän on "Jesus the Christ".
Jeesuksia on monta ollut. Se on ihan oikea nimi. Mutta se Jeesus mitä Nefiläiset odottivat, oli Messias, eli Jeesus Kristus.
V.Mayfield
sellaiseen Kristukseen, joka ei ole Raamatun mukainen. Tuo kolminaisuusopin määrittelemä kolmiyhteinen Isä, Kristus ja Pyhä Henki ei ole se yksi Jumnala, johon uskomme, mutta uskomme juuri niihin Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen, joista kerrotaan Raamatussa. Uskomme mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki muodostavat yksimielisen jumaluuden, jota joskus sanotaan yhdeksi Jumalaki, mutta vain heidän yksimielisyytensä vuoksi.
Emme sano kenestäkään Kristukseen uskovasta, ettei hän kristittyjä. Se on omaa keksintöäsi vailla perusteita.
"Veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen kehotan teitä kaikkia pitämään keskenänne yhtä, välttämään hajaannusta ja elämään yksimielisinä." (1 Kor. 1:10)
Kysyn sitten uudestaan: Onkon mitään muuta nimeä jonka kautta pelastus tulee ihmiskunnalle kuin Jeesus Kristus?
V.Mayfield
"Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen." (Apt. 2:38)
Kysyn sitten uudestaan: Onkon mitään muuta nimeä jonka kautta pelastus tulee ihmiskunnalle kuin Jeesus Kristus?
V.Mayfield
Jeesus on nimi ja kristus (masiach, voideltu) on se minkä kristityt uskovat hänen tehtävältään olleen."Herramme Jeesuksen, Voidellun nimeen" kuuluu Paavalin lause. Et ilmeisesti osaa hepreaa tai kreikkaa eikä nähtävästi Smithinkään yleissivistys tässä(kään) ollut kovin korkea.
sanaan ja sen merkitykseen. Tällä kertaa vuorossa on siis sana "nimi".
Kun MK:n alkuperäisin käytettävissä oleva kieli on englanti, niin on viisainta tutkia, mitä merkityksiä sanalla "name" on englannin kielessä.
Esimerkiksi Websterin englantilaisessa sanakirjassa sanalle "nimi" annetaan 28 eri merkitystä, joukossa myös merkitys arvonimi. Voit varmaan itse tarkastaa sen ko. sanakirjasta, koska en ehdi tähän koko sana-artikkelia kopioimaan.
Suomen kielessä sanaa "nimi" käytetään usein yhdyssanoissa siten, että sen eteen lisätään tarkentava määriteosa. Tuntemasi etunimen lisäksi on olemassa myös suku-, paikan-, lempi-, lisä-, tyttö-, taiteilija-, yleis- ym. nimiä, myös arvo- ja kunnianimiä, jollainen Kristus voisi olla.
Kuten ehkä tiedät, eri kulttuureissa ja eri kielissä nimijärjestelmät eroavat suuresti toisistaan.
Kun takerrut sanan yhteen merkitykseen unohtaen muut, et voi nähdä metsää puilta, ja keskustelu muuttuu hedelmättömäksi juupas-eipäs -jauhannaksi.
mitkä myös toteutuivat.
Ennustus:
- (Sak 9:9) Iloitse suuresti, tytär Siion, riemuitse, tytär Jerusalem, sillä sinun kuninkaasi tulee sinulle! Vanhurskas ja auttaja hän on, on nöyrä ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla.
- (1 Moos 49:10,11) Ei siirry valtikka pois Juudalta eikä hallitsijansauva hänen polviensa välistä, kunnes tulee hän, jonka se on ja jota kansat tottelevat.
11. Hän sitoo aasinsa viinipuuhun, viiniköynnökseen aasinsa varsan; hän huuhtoo vaatteensa viinissä, viittansa rypäleen veressä.
- (Ps 118:24,26) Tämä on se päivä, jonka Herra on tehnyt; riemuitkaamme ja iloitkaamme siitä.
25. Oi Herra, auta, oi Herra, anna menestys!
26. Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen; me siunaamme teitä Herran huoneesta.
Täyttymys:
- (Matt 21:1-11) Ja kun he lähestyivät Jerusalemia ja saapuivat Beetfageen, Öljymäelle, silloin Jeesus lähetti kaksi opetuslasta
2. ja sanoi heille: "Menkää kylään, joka on edessänne, niin te kohta löydätte aasintamman sidottuna ja varsan sen kanssa; päästäkää ne ja tuokaa minulle.
3. Ja jos joku teille jotakin sanoo, niin vastatkaa: 'Herra tarvitsee niitä'; ja kohta hän lähettää ne."
4. Mutta tämä tapahtui, että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo:
5. "Sanokaa tytär Siionille: 'Katso, sinun kuninkaasi tulee sinulle hiljaisena ja ratsastaen aasilla, ikeenalaisen aasin varsalla.'"
6. Niin opetuslapset menivät ja tekivät, niinkuin Jeesus oli heitä käskenyt,
7. ja toivat aasintamman varsoineen ja panivat niiden selkään vaatteensa, ja hän istuutui niiden päälle.
8. Ja suurin osa kansasta levitti vaatteensa tielle, ja toiset karsivat oksia puista ja hajottivat tielle.
9. Ja kansanjoukot, jotka kulkivat hänen edellään ja jotka seurasivat, huusivat sanoen: "Hoosianna Daavidin pojalle! Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen. Hoosianna korkeuksissa!"
10. Ja kun hän tuli Jerusalemiin, joutui koko kaupunki liikkeelle ja sanoi: "Kuka tämä on?"
11. Niin kansa sanoi: "Tämä on se profeetta, Jeesus, Galilean Nasaretista."
http://koti.phnet.fi/elohim/Messias_talmud
juutalaisen messiasajatuksen ydin ei kuitenkaan ole että kandidaatti ratsastaa aasilla tai että kandidaatin nimi on se tai tuo vaan se mitä hänen ennustettiin tekevän, ne ennustukset eivät ole toteutuneet eivätkä voi toteutukaan. Niissä oli ihannekuva maailmasta jossa ei olisi sotaa,väkivaltaa eikä maanpakolaisuutta. Temppeli uhreineen toimisi.
mutta tämä palsta on vaan sellainen, että täällä pakko yrittää tavallaan esineellistää kaikki, koska mormoni-oppi on yritys esineelistää Jumala ja Sana.
Mormonit eivät yritä edes nähdä sanan läpi, heille riittää ilmoitukset ja muu bs., mitä nk. apostolikunta heille syöttää, eli omien aivojen käyttö on mormoneilla kielletty.
että väität, etteivät mormonit edes yritä nähdä sanan läpi.
Huomasin samaa oireilua tuolla edellä muiden kuin mormonien toimesta, ja kirjoitin siihen lyhyen vastineen.
Korjaan vielä viestiäsi sen verran, että omien aivojen käyttö ei ole mormoneilta kielletty.
Ilmoitukset ovat ainoa tapa saada oikeaa tietoa ja ymmärrystä Jumalasta ja hänen suunnitelmistaan meihin nähden. Kun saamme tutkittavaksemme ilmoituksia, niin on väärää aivojen käyttöä alkaa neuvoa Jumalaa, jos ilmoitus ei miellytä luonnollista ihmistämme. Saamme käyttää omia aivojamme mm. tämän seikan huomaamiseen.
Mitä omien aivojen käytön kieltämiseen tulee, niin eikö tässä ole raskas kielto:
"Tämä on oikea, yhteinen kristillinen usko; joka ei sitä totisesti ja vakaasti usko, ei hän voi autuaaksi tulla."
Näin päättyy Athansiuksen uskontunnustus, jossa on lukuisia täysin järjenvastaisia lauseita kuten:
"Niin että ennen kaikkea pitää, niinkuin ennen on sanottu,palveltaman kolmea persoonaa yhdessä jumaluudesa, ja yhtä Jumalaa kolmessa persoonassa. Joka siis tahtoo autuaaksi tulla, hänen tulee näin kolminaisuudesta ajatella."
Kristus antoi esimerkin palvelemisesta. Hän teki Isän tahdon ja rukoili ja palveli vain Isää antaen hänelle kunnian. Uskomme Raamattuun ja muihin pyhiin kirjoituksiin ja käytämme silloin hengellistä ymmärtämystä vapaasti aivojamme käyttäen. Näin ei ole lupa tehdä, kun usko sidotaan ihmisten keksimiin uskontunnustuksiin.
>Kun saamme tutkittavaksemme ilmoituksia, niin on väärää aivojen käyttöä alkaa neuvoa Jumalaa, jos ilmoitus ei miellytä luonnollista ihmistämme.
Jos tietää Joseph Smithin mieltymykset pikkutyttöihin ja tämä sitten "saa ilmoituksen" Jumalalta käyttää niin monta pikkutyttöä kuin lystää, onkin sitten aivojen väärinkäyttöä kyseenalaistaa se, että mahtoiko tuo ilmoitus tulla Jumalalta.
Ei olekaan siis kysymys Smithin kyseenalaistamisesta, vaan Jumalan tahdon vastustamisesta.
Tuo on varsin tyypillistä alkeellista lahkolaispsykologiaa, jolla yritetään hallita massoja rahahanojen auki pitämiseksi.
on tyypillistä valheellista kirkkomme vastaista propagandaa. Olisiko mahdollista, että jopa itse uskot tuohon mitä kirjotit! - Käytä aivojasi ja kykyjäsi ottaa paremmin selvää miten todella oli!
Kunhan tutkit kirkkosi historiaa, asia selviää sinullekin.
Ai niin, ethän sinä voi. Sehän olisi kapinoimista Jumalaa vastaan.