Adventtikirkon opinkohta 23.

Adventtikirkon uskontunnustukseen kuuluvat 28 opinkohtaa, joista nro 23:

"Taivaassa on pyhäkkö, todellinen pyhäkköteltta, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse. Siinä Kristus suorittaa palvelusta meidän hyväksemme; hän tekee uskoville mahdolliseksi saada hyväkseen hänen sovitusuhrinsa, jonka hän uhrasi ristillä ainutkertaisesti kaikkien puolesta. Hänet asetettiin virkaansa meidän suureksi ylipapiksemme taivaaseenastumisensa yhteydessä, jolloin hän myös aloitti välitystyönsä. Profeetallisen 2300 päivää käsittävän ajanjakson lopussa vuonna 1844 hän ryhtyi suorittamaan sovittavan palvelutyönsä toista ja viimeistä vaihetta. Tämä työ liittyy taivaalliseen oikeudenkäyntiin, tutkivaan tuomioon, joka on osa kaiken synnin lopullisesta hävittämisestä, mistä muinaisen heprealaisen pyhäkön puhdistaminen suurena sovituspäivänä oli vertauskuva. Tuossa vertauskuvallisessa toimituksessa pyhäkkö puhdistettiin eläinuhrien verellä, mutta taivaalliset puhdistetaan Jeesuksen veren täydellisellä uhrilla. Tutkiva tuomio paljastaa taivaallisille olennoille, ketkä kuolleista ovat kuolleet Kristukseen uskovina ja sen vuoksi on hänessä katsottava arvollisiksi saamaan osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Se myös osoittaa, ketkä elävistä pysyvät Kristuksessa, noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen ja ovat sen vuoksi hänessä valmiit muutettaviksi hänen iankaikkiseen valtakuntaansa. Tällä tuomiolla osoitetaan Jumalan toimineen oikeudenmukaisesti pelastaessaan ne, jotka uskovat Jeesukseen. Sen perusteella julistetaan, että ne, jotka ovat pysyneet uskollisina Jumalalle, saavat ottaa vastaan valtakunnan. Tämä Kristuksen palvelustyön päätökseen saattaminen merkitsee ihmiskunnan armonajan loppumista ennen toista tulemusta." http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pyhakko.htm

Tuossa on adventtikirkon virallinen ilmoitus harhaoppisuudestaan.

Mitään muutosta Raamatussa ei ilmoitettu tapahtuvaksi taivaassa 22.10.1844.

Päinvastoin Raamattu ilmoittaa, että Jeesuksen sovitustyö ei jäänyt kesken ristillä, sillä Jeesus huusi "Se on täytetty", kuten Hän oli edeltä luvannutkin:

"Mutta minä olen kasteella kastettava, ja kuinka minä olenkaan ahdistettu, kunnes se on täytetty!" (Luuk 12:50)

"Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä." (Joh 19:30)

Mitään tutkivaa tuomiota ei ole ilmoitettu Raamatussa, vain Ellen Whiten näyissä ja kirjoituksissa. Asia on nimittäin niin yksinkertainen, että Jumala tietää joka sekunnun murto-osa, kuka on pelastunut, sillä kaikissa pelastuneissa on Pyhä Henki, Jumalan kolmas persoona. Ei siinä tarvita mitään toista taivaan huonetta ja siellä tehtäviä rituaaleja.

Ei myöskään mikään luonteenkehitys, jota sitten tuossa toisessa huoneessa papereista luettaisiin, pelasta ketään. Jos ihminen ei tule uskoon ja pysy uskossa ei auta mitään nätti käytös ja sen nätimmäksi tekeminen.

Ei myöskään mikään sapattipäivän pitäminen, ei ellensapatinkaan, ole pelastuksen merkki, vaan vain ne joissa Pyhä Henki on, pelastuvat.

Jokainen sanoutukoon irti tuosta adventtikirkon 23. opinkohdasta ja sen perusteina olevista Ellen Whiten näyistä ja koko väärästä profeetasta.


Sillä perusteena tuolle opinkohdalle ei ole Raamattu, vaan Ellen Whiten näki Raamatun vastaisen näyn muka Jumalan antamana, että Jeesuksen veren mukana ihmisten synnit menevät taivaaseen, jossa sovitusta täytyy jatkaa:

”As the sins of the people were anciently transferred, in figure, to the earthly sanctuary by the blood of the sin-offering, so our sins are, in fact, transferred to the heavenly sanctuary by the blood of Christ.

Kuten ihmisten synnit on muinoin siirretty kuvainnollisesti maalliseen pyhäkköön syntiuhrin veressä, niin myös meidän syntimme itse asiassa siirtyvät taivaalliseen pyhäkköön Kristuksen veren välityksellä.

And as the typical cleansing of the earthly was accomplished by the removal of the sins by which it had been polluted, so the actual cleansing of the heavenly is to be accomplished by the removal, or blotting out, of the sins which are there recorded."

Ja kuten tyypillinen maallisen puhdistus toteutettiin poistamalla synnit, jotka saastuttivat sen, niin taivaallisen varsinainen puhdistus toteutetaan siirtämällä, tai pyyhkimällä pois, synnit, jotka ovat siellä kirjattuina.

(Ellen White, The Spirit of Prophecy, Volume Four (1884), kappaleessa XVIII. - The Sanctuary)

Mutta Raamatun mukaan synnit eivät menneet tai mene Jeesuksen mukana taivaaseen, vaan ristinpuuhun: "joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut." (1 Piet. 2:24). Ristinpuuhun päättyi ihmisten syntien matka.

Synnit eivät siis jatkaneet tai jatka taivaaseen eikä Jeesus puhdista niitä taivaassa, koska niitä ei siellä ole eikä näitä olemattomia taivaan syntejä laiteta Saatanan päälle kärsittäviksi.

102

1872

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kristuksen sovitus

      oli TÄYDELLINEN.Siitä EI jäänyt mitään vaille!Mutta oli siinä ainakin tuo paikka oikein,että vain ne jotka pysyvät uskossa pelastuvat!

      • Sanot: "Mutta oli siinä ainakin tuo paikka oikein,että vain ne jotka pysyvät uskossa pelastuvat!"

        Niin sanallisesti oikein, jos sillä tarkoitetaan sitä, mitä Raamattu tarkoittaa. Mutta kun sillä ei tarkoiteta Raamatun mukaista pelastavaa uskoa, vaan adventtikirkon uskoa, niin eihän siinä pysyminen ketään pelasta.


      • paljonkin
        uskova_1 kirjoitti:

        Sanot: "Mutta oli siinä ainakin tuo paikka oikein,että vain ne jotka pysyvät uskossa pelastuvat!"

        Niin sanallisesti oikein, jos sillä tarkoitetaan sitä, mitä Raamattu tarkoittaa. Mutta kun sillä ei tarkoiteta Raamatun mukaista pelastavaa uskoa, vaan adventtikirkon uskoa, niin eihän siinä pysyminen ketään pelasta.

        yksinpuhelua?


      • XY-ray

        Kristinuskossa ei ole mitään adventistista pyhäkköoppia ja eikä Ellen W ole kristittyjen profeetta. Adventisteille pyhäkköoppi on vain selitykseksi kun Jeesus ei tullutkaan 22.10.1844.


      • se siitä
        uskova_1 kirjoitti:

        Sanot: "Mutta oli siinä ainakin tuo paikka oikein,että vain ne jotka pysyvät uskossa pelastuvat!"

        Niin sanallisesti oikein, jos sillä tarkoitetaan sitä, mitä Raamattu tarkoittaa. Mutta kun sillä ei tarkoiteta Raamatun mukaista pelastavaa uskoa, vaan adventtikirkon uskoa, niin eihän siinä pysyminen ketään pelasta.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8997012


    • Utulila

      Ihan samaa mieltä olen kanssasi. Ennenkaikkea viittaat adventtikirkon omiin lähteisiin, eikä juttusi ole mitään perättömyyksiä, niinkuin moni tällä palstalla aina yrittää olla väittämässä.

      """"Tuossa on adventtikirkon virallinen ilmoitus harhaoppisuudestaan.""""

      Ja opinkohta kaikkien nähtävänä.

      • Adventistien omiin kirjoituksiinhan kaikki minun arvosteluni perustuu, vaikka en niitä koko aikaa jaksa lainatakaan.


      • hirvas

        että se, mikä on kirjoitettu Raamattuun, on Jumalan sanaa. Ja totuus on sekin, että jos kaikki maapallon ihmiset olisivat ottaneet vain sen totuudekseen, niin olisi vain yksi usko, eikä kukaan edes kiistelisi siitä.

        Jos tutkimme uskontojen syntyä ja niiden perustamista, niin jokaisen takaa löytyy aina jonkun ihmisen nimi. Silloin ollaan poikettu Jumalan sanasta ja siirrytty ihmisoppeihin.


      • maanpäällä
        hirvas kirjoitti:

        että se, mikä on kirjoitettu Raamattuun, on Jumalan sanaa. Ja totuus on sekin, että jos kaikki maapallon ihmiset olisivat ottaneet vain sen totuudekseen, niin olisi vain yksi usko, eikä kukaan edes kiistelisi siitä.

        Jos tutkimme uskontojen syntyä ja niiden perustamista, niin jokaisen takaa löytyy aina jonkun ihmisen nimi. Silloin ollaan poikettu Jumalan sanasta ja siirrytty ihmisoppeihin.

        täydellistä ihmistä,seurakunnista puhumattakaan löytyy.Tietysti LUKUUNOTTAMATTA USKOVA YKKÖSTÄ.Hänhän on kaikki jopa noituudenkin ja huumeenkäytöt ym muut mukavuudet kokenut,sekä raamatun ulkoa opetellut ja on kaikkitietävä ja VIISAS.Ja mikä parasta RAKASTAA ITSEÄÄN VAAN EI LÄHIMÄISTÄÄN,Jumalia hänellä on monia joka tilaisuuteen oma, mieleisensä.Hän on sitäpaitsi NAINEN,tosin ylijäämä sellainen.Musikaalisia lahjoja sen verran ,että osaa SOITTAA SUURTA SUUTAAN.Olen melkein ihastunut hänen virheettömiin ja OIKEISIIN OPPEIHINSA.terveisin usKOVA ukko.NO:1


      • hirvas
        maanpäällä kirjoitti:

        täydellistä ihmistä,seurakunnista puhumattakaan löytyy.Tietysti LUKUUNOTTAMATTA USKOVA YKKÖSTÄ.Hänhän on kaikki jopa noituudenkin ja huumeenkäytöt ym muut mukavuudet kokenut,sekä raamatun ulkoa opetellut ja on kaikkitietävä ja VIISAS.Ja mikä parasta RAKASTAA ITSEÄÄN VAAN EI LÄHIMÄISTÄÄN,Jumalia hänellä on monia joka tilaisuuteen oma, mieleisensä.Hän on sitäpaitsi NAINEN,tosin ylijäämä sellainen.Musikaalisia lahjoja sen verran ,että osaa SOITTAA SUURTA SUUTAAN.Olen melkein ihastunut hänen virheettömiin ja OIKEISIIN OPPEIHINSA.terveisin usKOVA ukko.NO:1

        millä oikeudella sinä pilkkaat lähimmäistäsi? Etkö tiedä, että myös sinä olet aivan samanalainen syntinen kuin kaikki muutkin.

        Jeesuksen veri puhdistaa kaikista synneistä jokaisen, jos hän uskoo Hänen sanaansa, ottaa vastaan kasteen ja uudestisyntyy Pyhässä Hengessä. Myös Uskova 1 on Jumalan lapsi, eikä häneltä voi kukaan ottaa sitä osaa pois.

        Pyydä anteeksi, sillä:

        Matt. 12:36
        Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.


      • tunnen hänet
        hirvas kirjoitti:

        millä oikeudella sinä pilkkaat lähimmäistäsi? Etkö tiedä, että myös sinä olet aivan samanalainen syntinen kuin kaikki muutkin.

        Jeesuksen veri puhdistaa kaikista synneistä jokaisen, jos hän uskoo Hänen sanaansa, ottaa vastaan kasteen ja uudestisyntyy Pyhässä Hengessä. Myös Uskova 1 on Jumalan lapsi, eikä häneltä voi kukaan ottaa sitä osaa pois.

        Pyydä anteeksi, sillä:

        Matt. 12:36
        Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.

        joten asia on ninkuin sanoin.


      • kuin...
        hirvas kirjoitti:

        millä oikeudella sinä pilkkaat lähimmäistäsi? Etkö tiedä, että myös sinä olet aivan samanalainen syntinen kuin kaikki muutkin.

        Jeesuksen veri puhdistaa kaikista synneistä jokaisen, jos hän uskoo Hänen sanaansa, ottaa vastaan kasteen ja uudestisyntyy Pyhässä Hengessä. Myös Uskova 1 on Jumalan lapsi, eikä häneltä voi kukaan ottaa sitä osaa pois.

        Pyydä anteeksi, sillä:

        Matt. 12:36
        Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.

        uskova ykkönen ja toiset pilkkaajat.Empä ole niidenkään anteeksi pyyntöjä nähnyt!


      • kun on
        hirvas kirjoitti:

        millä oikeudella sinä pilkkaat lähimmäistäsi? Etkö tiedä, että myös sinä olet aivan samanalainen syntinen kuin kaikki muutkin.

        Jeesuksen veri puhdistaa kaikista synneistä jokaisen, jos hän uskoo Hänen sanaansa, ottaa vastaan kasteen ja uudestisyntyy Pyhässä Hengessä. Myös Uskova 1 on Jumalan lapsi, eikä häneltä voi kukaan ottaa sitä osaa pois.

        Pyydä anteeksi, sillä:

        Matt. 12:36
        Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.

        uskova ykkönen opettajana,en ole minäkään nähnyt häneltä ainoatakaan anteeksi pyyntöä,vaikka nimeltä haukkuu ja keksii valheita,siksi on hyvä hänenkin saada maistaa omia lääkkeitään.


      • benedi= siunattu
        hirvas kirjoitti:

        millä oikeudella sinä pilkkaat lähimmäistäsi? Etkö tiedä, että myös sinä olet aivan samanalainen syntinen kuin kaikki muutkin.

        Jeesuksen veri puhdistaa kaikista synneistä jokaisen, jos hän uskoo Hänen sanaansa, ottaa vastaan kasteen ja uudestisyntyy Pyhässä Hengessä. Myös Uskova 1 on Jumalan lapsi, eikä häneltä voi kukaan ottaa sitä osaa pois.

        Pyydä anteeksi, sillä:

        Matt. 12:36
        Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.

        olekaan:? " Jos tahdot päästä elämään sisälle pidä käskyt" Jeesus!

        Emme pidä, te sanotte,,...ja heti perään sanotte; "Jos hän uskoo hänen sanaansa......
        Etkö tiedä sinä turha ihminen, että " usko ilmaN TEKOJA ON KUOLLUT#!??

        Tiedän, te sanotte, mutta Jeesus teki puolestani jo kaikki!!...Eli`??...rikko kaikki käskyt niinkuin sinäkin vai?


    • selitys

      Sinulla itselläsi on Pyhäkkö opista???
      Vääräksihän voi sanoa mitä hyvänsä, jos ei ole parempaa tietoa vuosiviikoista ja 2300 illasta ja aamusta, jotka ovat vuosia, laskettuna vuodesta
      457 Jkr. Perustuu meidän nykyiseen vuosilukuumme.

      • mulla

        Kristinuskoei opeta teidän pyhäkköoppianne joten pyhäkköoppeja ei edes tarvita. Eihän mikään ptyhäkköoppi tee ketään paremmaksi kristityksi. Pyhäkköopeilla ei ole mitään substanssia.


      • sitten
        mulla kirjoitti:

        Kristinuskoei opeta teidän pyhäkköoppianne joten pyhäkköoppeja ei edes tarvita. Eihän mikään ptyhäkköoppi tee ketään paremmaksi kristityksi. Pyhäkköopeilla ei ole mitään substanssia.

        Pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa DAN.8:14.
        Ei näitä lauseita ole palstantäytteeksi pantu, vaan ymmärryksen lisäämiseksi Raamatun tuntemiseen.


      • opettaa,joten
        mulla kirjoitti:

        Kristinuskoei opeta teidän pyhäkköoppianne joten pyhäkköoppeja ei edes tarvita. Eihän mikään ptyhäkköoppi tee ketään paremmaksi kristityksi. Pyhäkköopeilla ei ole mitään substanssia.

        siinähän ne teidän luulonne taas tuli ilmi.Teillä on kymmeniä eri oppeja joita te yritätte väittää raamatun opeiksi,sitten vastaavasti te yritätte tehdä raamatun opetukset tyhjiksi omilla valhe opeillanne.Teette raamatusta mieleisenne ottamalla sieltä vain ne lauseet jotka teitä miellyttää.Sitten jos joku tietää jotain mitä te ette ole vaivautuneet tutkimaan,niin heti hyökätään kuin kiljuva jalopeura,ja aletaan syytellä ja haukkua harhaoppiseksi.En ikinä haluaisi olla uskossa jos uskovaisten joukko olisi tuollaisia mitä olette itsestänne antaneet kuvan.Rakkaudettomia ja omavanhurskaita,sokeita olette,joten jättäkää toisten taluttelu kun ette itsekään näe mihin olette menossa.


      • advarin ongelma
        opettaa,joten kirjoitti:

        siinähän ne teidän luulonne taas tuli ilmi.Teillä on kymmeniä eri oppeja joita te yritätte väittää raamatun opeiksi,sitten vastaavasti te yritätte tehdä raamatun opetukset tyhjiksi omilla valhe opeillanne.Teette raamatusta mieleisenne ottamalla sieltä vain ne lauseet jotka teitä miellyttää.Sitten jos joku tietää jotain mitä te ette ole vaivautuneet tutkimaan,niin heti hyökätään kuin kiljuva jalopeura,ja aletaan syytellä ja haukkua harhaoppiseksi.En ikinä haluaisi olla uskossa jos uskovaisten joukko olisi tuollaisia mitä olette itsestänne antaneet kuvan.Rakkaudettomia ja omavanhurskaita,sokeita olette,joten jättäkää toisten taluttelu kun ette itsekään näe mihin olette menossa.

        Täyttääkö mielestänne Ellen g. White tämän käskyn ehdon?Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
        35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
        36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
        37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
        38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.1.kor.14->


      • näkyjä
        advarin ongelma kirjoitti:

        Täyttääkö mielestänne Ellen g. White tämän käskyn ehdon?Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
        35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
        36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
        37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
        38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.1.kor.14->

        Voi näyttää niin miehille kuin naisillekin.
        Naisilla vaan ei ole oikeutta mennä alttarille puhumaan.
        Nainen voi kertoa näkynsä muuallakin.


      • Ex-advari
        näkyjä kirjoitti:

        Voi näyttää niin miehille kuin naisillekin.
        Naisilla vaan ei ole oikeutta mennä alttarille puhumaan.
        Nainen voi kertoa näkynsä muuallakin.

        Jos haluaa tutustua näkyihmisiin,kannattaa mennä vierailuille psykiatriselle osastolle.Siellä on tasapuolisesti sekä miehiä että naisia.Nykytietämyksen mukaan näyt ovat sairauden aiheuttamia psykoottisia kokemuksia.Yleensä hyvällä lääkityksellä saadaan ihminen palamaan harhamaailmastaan takaisin todellisuuteen.


      • no sitten
        Ex-advari kirjoitti:

        Jos haluaa tutustua näkyihmisiin,kannattaa mennä vierailuille psykiatriselle osastolle.Siellä on tasapuolisesti sekä miehiä että naisia.Nykytietämyksen mukaan näyt ovat sairauden aiheuttamia psykoottisia kokemuksia.Yleensä hyvällä lääkityksellä saadaan ihminen palamaan harhamaailmastaan takaisin todellisuuteen.

        Raamattu on psyykkisesti sairaiden ihmisten kirjoittama. Joten tuo teoriasi ei humpuukia.


      • Ex-adavari
        no sitten kirjoitti:

        Raamattu on psyykkisesti sairaiden ihmisten kirjoittama. Joten tuo teoriasi ei humpuukia.

        Sairaitten kirjoittamaa tai ei,Raamattu on ihmisten kirjoittamaa kertomusta.On rinnastettavaa Koraaniin tai Kalevalaan.
        Usein kyllä psyykkisesti sairaat kärsivät uskonnollisista harhoista ja kemia helpottaa elämän tuskaa ja palauttaa todellisuuteen....


      • Uuras Saarnivaara kirjoittaa tuosta Danielin kirjan kohdasta: ”Aluksi vähäpätöinen, sitten suureksi kasvanut sarvi, joka poisti jokapäiväisen uhrin, heitti totuuden maahan jne.: Syyrian kuningas Antiokos IV Epifanes (175-164 eKr): Hän ryösti temppelin, pani siellä toimeen kreikkalaisen pakanallisen Zeus-jumalan kultin, määräsi VT:n pyhät Kirjoitukset hävitettäviksi jne. Seurauksena olivat makkabilaissodat. (Kr kääntää 8:11 "hänen pyhäkkönsä kukistettiin”. Tässä oleva hebr. HuSlaKh (hofal verbistä SaLaKh = heittää) merkitsee: heitettiin (pois Jumalan lain mukaisesta käytöstä), ei ”kukistettiin”. Temppeliä ei ”kukistettu”, vaan siihen pantiin ”hävityksen kauhistus”, pakanallinen kulttimeno.)
        8:14 mainittu 2300 iltaa ja aamua ”kauhistavasta rikoksesta, pyhäkön ja sen sotajoukon (papiston) alttiiksiantamisesta tallattavaksi” siihen asti, että ”pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa”, oli aika Antiokos IV:n v. 168 toimeenpanemasta temppelin ryöstämisestä ja sitä seuranneesta pakanalliseen käyttöön saattamisesta v. 162 eKr. saavutettuun sopimukseen, jossa kuningas Antiokos V Eupator armeijan päällikkö Lysiaan neuvosta valallisesti vakuutti juutalaisille oikeuden omien lakiensa (ennen muuta Mooseksen lain) ja tapojansa noudattamiseen (Josefus, Antiq. XII,9). Käytännössä Mooseksen lain mukainen jumalanpalvelus oli aloitettu vuoden lopulla 165. – 2300 iltaa ja aamua eli vuorokautta oli 6 v. 110 päivää. (8:14 oleva sana NiZDaQ = saatetaan oikeuteensa. Vanhan KR:n ”vihitään” on väärin, ja samoin on engl. AV:n ”be cleansed” = puhdistetaan.) (Uuras Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa? s.523-524)

        Tästä samasta asiasta voi lukea historiankirjoista: Makkabealaiskirje 1 ja 2. Temppelin takaisin valtaamisen, pakanoiden saastutuksen sieltä pois heittämisen ja sen uudelleen käyttöön vihkimisen muistoksi juutalaiset viettävät vieläkin joka vuosi joulun aikoihin Hanukka-juhlaa. Hanukka on juutalainen jokavuotinen juhlapäivä. 200 eKr juutalaiset elivät Israelin maassa, jota Syyria kontrolloi. 180 eKr Antiokus IV Epifanes tuli valtaan ja ryöstätytti Jerusalemin temppelin, juutalaisia tapettiin ja juutalaisen uskonnon harjoitus tuli laittomaksi. 167 eKr Antiokos määräsi Zeus-jumalan alttarin nostettavaksi temppeliin. Pappi Mattatias ja hänen viisi poikaansa kapinoivat Antiokusta vastaan. Yksi pojista, Juuda, tuli johtajaksi Mattatiaksen kuollessa 166 eKr. Temppeli saatiin vapautettua ja otettua uudelleen käyttöön. Rakennettiin uusi alttari saastuneen tilalle ja tehtiin uudet astiat. Kahdeksan päivää juhlittiin alttarin käyttöönottoa. Juutalaisten talmudissa kerrotaan, että rituaaliesineitä oli häväisty ja he ottivat rituaalein puhdistettua oliiviöljyä ja sytyttivät menorahin vihkiäkseen temppelin uudelleen ja vaikka öljyä oli vähän se ihmeen kautta paloi 8 päivää, kunnes saatiin uutta puristettua ja valmistettua. Siksi juutalaiset sytyttävä kynttilän juhlan joka iltana.

        Tuon Danielin kohdan mukaan kyse on nimenomaan illoista ja aamuista, siis vuorokausista eikä vuosista. 2300 päivää ei vuotta.

        Koko sovituksen jatkuminen taivaassa on vastoin Raamattua eikä mikään kristillinen kirkko tunne tutkivan tuomion oppia. Sovitus tuli täydelliseksi ja lopulliseksi ristillä (Joh 19:30, Heb 10:12)


      • ihmislapsi...
        uskova_1 kirjoitti:

        Uuras Saarnivaara kirjoittaa tuosta Danielin kirjan kohdasta: ”Aluksi vähäpätöinen, sitten suureksi kasvanut sarvi, joka poisti jokapäiväisen uhrin, heitti totuuden maahan jne.: Syyrian kuningas Antiokos IV Epifanes (175-164 eKr): Hän ryösti temppelin, pani siellä toimeen kreikkalaisen pakanallisen Zeus-jumalan kultin, määräsi VT:n pyhät Kirjoitukset hävitettäviksi jne. Seurauksena olivat makkabilaissodat. (Kr kääntää 8:11 "hänen pyhäkkönsä kukistettiin”. Tässä oleva hebr. HuSlaKh (hofal verbistä SaLaKh = heittää) merkitsee: heitettiin (pois Jumalan lain mukaisesta käytöstä), ei ”kukistettiin”. Temppeliä ei ”kukistettu”, vaan siihen pantiin ”hävityksen kauhistus”, pakanallinen kulttimeno.)
        8:14 mainittu 2300 iltaa ja aamua ”kauhistavasta rikoksesta, pyhäkön ja sen sotajoukon (papiston) alttiiksiantamisesta tallattavaksi” siihen asti, että ”pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa”, oli aika Antiokos IV:n v. 168 toimeenpanemasta temppelin ryöstämisestä ja sitä seuranneesta pakanalliseen käyttöön saattamisesta v. 162 eKr. saavutettuun sopimukseen, jossa kuningas Antiokos V Eupator armeijan päällikkö Lysiaan neuvosta valallisesti vakuutti juutalaisille oikeuden omien lakiensa (ennen muuta Mooseksen lain) ja tapojansa noudattamiseen (Josefus, Antiq. XII,9). Käytännössä Mooseksen lain mukainen jumalanpalvelus oli aloitettu vuoden lopulla 165. – 2300 iltaa ja aamua eli vuorokautta oli 6 v. 110 päivää. (8:14 oleva sana NiZDaQ = saatetaan oikeuteensa. Vanhan KR:n ”vihitään” on väärin, ja samoin on engl. AV:n ”be cleansed” = puhdistetaan.) (Uuras Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa? s.523-524)

        Tästä samasta asiasta voi lukea historiankirjoista: Makkabealaiskirje 1 ja 2. Temppelin takaisin valtaamisen, pakanoiden saastutuksen sieltä pois heittämisen ja sen uudelleen käyttöön vihkimisen muistoksi juutalaiset viettävät vieläkin joka vuosi joulun aikoihin Hanukka-juhlaa. Hanukka on juutalainen jokavuotinen juhlapäivä. 200 eKr juutalaiset elivät Israelin maassa, jota Syyria kontrolloi. 180 eKr Antiokus IV Epifanes tuli valtaan ja ryöstätytti Jerusalemin temppelin, juutalaisia tapettiin ja juutalaisen uskonnon harjoitus tuli laittomaksi. 167 eKr Antiokos määräsi Zeus-jumalan alttarin nostettavaksi temppeliin. Pappi Mattatias ja hänen viisi poikaansa kapinoivat Antiokusta vastaan. Yksi pojista, Juuda, tuli johtajaksi Mattatiaksen kuollessa 166 eKr. Temppeli saatiin vapautettua ja otettua uudelleen käyttöön. Rakennettiin uusi alttari saastuneen tilalle ja tehtiin uudet astiat. Kahdeksan päivää juhlittiin alttarin käyttöönottoa. Juutalaisten talmudissa kerrotaan, että rituaaliesineitä oli häväisty ja he ottivat rituaalein puhdistettua oliiviöljyä ja sytyttivät menorahin vihkiäkseen temppelin uudelleen ja vaikka öljyä oli vähän se ihmeen kautta paloi 8 päivää, kunnes saatiin uutta puristettua ja valmistettua. Siksi juutalaiset sytyttävä kynttilän juhlan joka iltana.

        Tuon Danielin kohdan mukaan kyse on nimenomaan illoista ja aamuista, siis vuorokausista eikä vuosista. 2300 päivää ei vuotta.

        Koko sovituksen jatkuminen taivaassa on vastoin Raamattua eikä mikään kristillinen kirkko tunne tutkivan tuomion oppia. Sovitus tuli täydelliseksi ja lopulliseksi ristillä (Joh 19:30, Heb 10:12)

        Dan 8:17. Silloin hän tuli aivan lähelle sitä paikkaa, jossa minä seisoin; ja hänen tullessansa minut valtasi pelko, ja minä lankesin kasvoilleni. Ja hän sanoi minulle: "Tarkkaa, ihmislapsi, sillä näky tarkoittaa lopun aikaa"


      • sinulta on mennyt usko
        Ex-adavari kirjoitti:

        Sairaitten kirjoittamaa tai ei,Raamattu on ihmisten kirjoittamaa kertomusta.On rinnastettavaa Koraaniin tai Kalevalaan.
        Usein kyllä psyykkisesti sairaat kärsivät uskonnollisista harhoista ja kemia helpottaa elämän tuskaa ja palauttaa todellisuuteen....

        On valitettavaa, että sinulta näyttää menneen usko adventismin mukana. Toivon, että voisit vielä kääntyä Jumalan puoleen.


      • puhuu pötyä
        uskova_1 kirjoitti:

        Uuras Saarnivaara kirjoittaa tuosta Danielin kirjan kohdasta: ”Aluksi vähäpätöinen, sitten suureksi kasvanut sarvi, joka poisti jokapäiväisen uhrin, heitti totuuden maahan jne.: Syyrian kuningas Antiokos IV Epifanes (175-164 eKr): Hän ryösti temppelin, pani siellä toimeen kreikkalaisen pakanallisen Zeus-jumalan kultin, määräsi VT:n pyhät Kirjoitukset hävitettäviksi jne. Seurauksena olivat makkabilaissodat. (Kr kääntää 8:11 "hänen pyhäkkönsä kukistettiin”. Tässä oleva hebr. HuSlaKh (hofal verbistä SaLaKh = heittää) merkitsee: heitettiin (pois Jumalan lain mukaisesta käytöstä), ei ”kukistettiin”. Temppeliä ei ”kukistettu”, vaan siihen pantiin ”hävityksen kauhistus”, pakanallinen kulttimeno.)
        8:14 mainittu 2300 iltaa ja aamua ”kauhistavasta rikoksesta, pyhäkön ja sen sotajoukon (papiston) alttiiksiantamisesta tallattavaksi” siihen asti, että ”pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa”, oli aika Antiokos IV:n v. 168 toimeenpanemasta temppelin ryöstämisestä ja sitä seuranneesta pakanalliseen käyttöön saattamisesta v. 162 eKr. saavutettuun sopimukseen, jossa kuningas Antiokos V Eupator armeijan päällikkö Lysiaan neuvosta valallisesti vakuutti juutalaisille oikeuden omien lakiensa (ennen muuta Mooseksen lain) ja tapojansa noudattamiseen (Josefus, Antiq. XII,9). Käytännössä Mooseksen lain mukainen jumalanpalvelus oli aloitettu vuoden lopulla 165. – 2300 iltaa ja aamua eli vuorokautta oli 6 v. 110 päivää. (8:14 oleva sana NiZDaQ = saatetaan oikeuteensa. Vanhan KR:n ”vihitään” on väärin, ja samoin on engl. AV:n ”be cleansed” = puhdistetaan.) (Uuras Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa? s.523-524)

        Tästä samasta asiasta voi lukea historiankirjoista: Makkabealaiskirje 1 ja 2. Temppelin takaisin valtaamisen, pakanoiden saastutuksen sieltä pois heittämisen ja sen uudelleen käyttöön vihkimisen muistoksi juutalaiset viettävät vieläkin joka vuosi joulun aikoihin Hanukka-juhlaa. Hanukka on juutalainen jokavuotinen juhlapäivä. 200 eKr juutalaiset elivät Israelin maassa, jota Syyria kontrolloi. 180 eKr Antiokus IV Epifanes tuli valtaan ja ryöstätytti Jerusalemin temppelin, juutalaisia tapettiin ja juutalaisen uskonnon harjoitus tuli laittomaksi. 167 eKr Antiokos määräsi Zeus-jumalan alttarin nostettavaksi temppeliin. Pappi Mattatias ja hänen viisi poikaansa kapinoivat Antiokusta vastaan. Yksi pojista, Juuda, tuli johtajaksi Mattatiaksen kuollessa 166 eKr. Temppeli saatiin vapautettua ja otettua uudelleen käyttöön. Rakennettiin uusi alttari saastuneen tilalle ja tehtiin uudet astiat. Kahdeksan päivää juhlittiin alttarin käyttöönottoa. Juutalaisten talmudissa kerrotaan, että rituaaliesineitä oli häväisty ja he ottivat rituaalein puhdistettua oliiviöljyä ja sytyttivät menorahin vihkiäkseen temppelin uudelleen ja vaikka öljyä oli vähän se ihmeen kautta paloi 8 päivää, kunnes saatiin uutta puristettua ja valmistettua. Siksi juutalaiset sytyttävä kynttilän juhlan joka iltana.

        Tuon Danielin kohdan mukaan kyse on nimenomaan illoista ja aamuista, siis vuorokausista eikä vuosista. 2300 päivää ei vuotta.

        Koko sovituksen jatkuminen taivaassa on vastoin Raamattua eikä mikään kristillinen kirkko tunne tutkivan tuomion oppia. Sovitus tuli täydelliseksi ja lopulliseksi ristillä (Joh 19:30, Heb 10:12)

        Dan 8 luvun tuntomerkit pienestä sarvesta eivät sovi mitenkään Antiokukseen vaikka koko maailma niin väittäisi.

        Hän oli vähäpätöinen surkimus, ei muuta. Hänen valtakuntansa oli pieni, vaikka profetiassa pienen sarven valta on suurempi kuin edellisen eli kreikan.

        2300 iltaa aamua = 2300 vuorokautta.
        2300 vuorokautta profetiassa = 2300 vuotta

        saarnivaara oli tyypillinen historiallikriittinen potaskan puhuja.


      • puhuu pötyä kirjoitti:

        Dan 8 luvun tuntomerkit pienestä sarvesta eivät sovi mitenkään Antiokukseen vaikka koko maailma niin väittäisi.

        Hän oli vähäpätöinen surkimus, ei muuta. Hänen valtakuntansa oli pieni, vaikka profetiassa pienen sarven valta on suurempi kuin edellisen eli kreikan.

        2300 iltaa aamua = 2300 vuorokautta.
        2300 vuorokautta profetiassa = 2300 vuotta

        saarnivaara oli tyypillinen historiallikriittinen potaskan puhuja.

        Saarnivaara oli uudestisyntynyt kristitty. Kristityt yleensäkin ymmärtävät, että illat ja aamut tarkoittavat vuorokausia eikä vuosia! Kristityt myös tutkivat historia ja huomaavat, että tuo aikamäärä viittaa Antiokukseen.

        Mutta ei siinä kaikki, vaan juutalaisetkin tutkivat omaa historiaansa ja Kirjoituksia ja juuri sen takia viettävät joka vuosi Hanukka-juhlaansa.

        "Hanukka (hepreaksi ‏חנוכה‎) on juutalaisten juhla, jota vietetään marras-tammikuussa. Se kestää kahdeksan päivää. Sitä vietetään häpäistyn Jerusalemin temppelin uudelleen vihkimisen (165 eaa.) aikana tapahtuneen öljyihmeen muistoksi (1 Makkab. 4:59; Joh. 10:22). Ensimmäisenä iltana kodeissa sytytetään kaksi kynttilää ja joka ilta yksi enemmän. Hanukka-juhlan aikana kodeissa poltetaan yhteensä 44 kynttilää." http://fi.wikipedia.org/wiki/Hanukka

        Ei nyt näytä tuo Saarnivaaran, kristittyjen ja juutalaisten surkimuksiksi nimeämisesi oikein ottavan tuulta, kun sinulla ei ole vastapainoksi antaa mitään muuta kuin väärän profeettasi Ellen G. Whiten näyt ja kirjoitukset.


      • ihmislapsi... kirjoitti:

        Dan 8:17. Silloin hän tuli aivan lähelle sitä paikkaa, jossa minä seisoin; ja hänen tullessansa minut valtasi pelko, ja minä lankesin kasvoilleni. Ja hän sanoi minulle: "Tarkkaa, ihmislapsi, sillä näky tarkoittaa lopun aikaa"

        Kuten huomaat tuo Antiokos-näky loppui jakeeseen 15., jossa sanotaan "Kun minä, Daniel, olin nähnyt tämän näyn ja koetin sitä ymmärtää, niin katso, minun edessäni seisoi miehen muotoinen olento." Eli tästä alkoi sitten uusi näky, joka tarkoittaa näitä meidän lopunaikojamme, jotka alkoivat 1948 Israelin valtion perustamisesta (jae 17), jossa puhutaan 7-vuotisesta vihanajasta (jae 19), joka on vieläkin edessäpäin, antikristus jakeessa 23., antikristuksen elävältä helvettiin heittäminen jae 25.


      • olet hakoteillä
        uskova_1 kirjoitti:

        Saarnivaara oli uudestisyntynyt kristitty. Kristityt yleensäkin ymmärtävät, että illat ja aamut tarkoittavat vuorokausia eikä vuosia! Kristityt myös tutkivat historia ja huomaavat, että tuo aikamäärä viittaa Antiokukseen.

        Mutta ei siinä kaikki, vaan juutalaisetkin tutkivat omaa historiaansa ja Kirjoituksia ja juuri sen takia viettävät joka vuosi Hanukka-juhlaansa.

        "Hanukka (hepreaksi ‏חנוכה‎) on juutalaisten juhla, jota vietetään marras-tammikuussa. Se kestää kahdeksan päivää. Sitä vietetään häpäistyn Jerusalemin temppelin uudelleen vihkimisen (165 eaa.) aikana tapahtuneen öljyihmeen muistoksi (1 Makkab. 4:59; Joh. 10:22). Ensimmäisenä iltana kodeissa sytytetään kaksi kynttilää ja joka ilta yksi enemmän. Hanukka-juhlan aikana kodeissa poltetaan yhteensä 44 kynttilää." http://fi.wikipedia.org/wiki/Hanukka

        Ei nyt näytä tuo Saarnivaaran, kristittyjen ja juutalaisten surkimuksiksi nimeämisesi oikein ottavan tuulta, kun sinulla ei ole vastapainoksi antaa mitään muuta kuin väärän profeettasi Ellen G. Whiten näyt ja kirjoitukset.

        Dan 8:26. Ja näky illoista ja aamuista, josta oli puhe, on tosi. Mutta sinä lukitse näky, sillä se tarkoittaa kaukaista aikaa."


      • puhuu pötyä kuten
        uskova_1 kirjoitti:

        Saarnivaara oli uudestisyntynyt kristitty. Kristityt yleensäkin ymmärtävät, että illat ja aamut tarkoittavat vuorokausia eikä vuosia! Kristityt myös tutkivat historia ja huomaavat, että tuo aikamäärä viittaa Antiokukseen.

        Mutta ei siinä kaikki, vaan juutalaisetkin tutkivat omaa historiaansa ja Kirjoituksia ja juuri sen takia viettävät joka vuosi Hanukka-juhlaansa.

        "Hanukka (hepreaksi ‏חנוכה‎) on juutalaisten juhla, jota vietetään marras-tammikuussa. Se kestää kahdeksan päivää. Sitä vietetään häpäistyn Jerusalemin temppelin uudelleen vihkimisen (165 eaa.) aikana tapahtuneen öljyihmeen muistoksi (1 Makkab. 4:59; Joh. 10:22). Ensimmäisenä iltana kodeissa sytytetään kaksi kynttilää ja joka ilta yksi enemmän. Hanukka-juhlan aikana kodeissa poltetaan yhteensä 44 kynttilää." http://fi.wikipedia.org/wiki/Hanukka

        Ei nyt näytä tuo Saarnivaaran, kristittyjen ja juutalaisten surkimuksiksi nimeämisesi oikein ottavan tuulta, kun sinulla ei ole vastapainoksi antaa mitään muuta kuin väärän profeettasi Ellen G. Whiten näyt ja kirjoitukset.

        sinäkin

        Dan. 8:17 "Hän tuli aivan viereeni, ja hänen lähestyessään minä kauhistuin ja heittäydyin kasvoilleni. Hän sanoi minulle: Ihminen, sinun tulee ymmärtää, että se näky koskee lopun aikaa."

        Antiokuksen aika ei ollut mikään lopun aika.


      • ihan pötyä
        uskova_1 kirjoitti:

        Kuten huomaat tuo Antiokos-näky loppui jakeeseen 15., jossa sanotaan "Kun minä, Daniel, olin nähnyt tämän näyn ja koetin sitä ymmärtää, niin katso, minun edessäni seisoi miehen muotoinen olento." Eli tästä alkoi sitten uusi näky, joka tarkoittaa näitä meidän lopunaikojamme, jotka alkoivat 1948 Israelin valtion perustamisesta (jae 17), jossa puhutaan 7-vuotisesta vihanajasta (jae 19), joka on vieläkin edessäpäin, antikristus jakeessa 23., antikristuksen elävältä helvettiin heittäminen jae 25.

        Raamatussa itsessään sanotaan, että jakeet 15-27 ovat SELITYS edellä mainitulle näylle, eivät mikään uusi näky. KUKAS NYT VÄÄRISTELEE RAAMATTUA, HÄH????


      • Et saa
        uskova_1 kirjoitti:

        Saarnivaara oli uudestisyntynyt kristitty. Kristityt yleensäkin ymmärtävät, että illat ja aamut tarkoittavat vuorokausia eikä vuosia! Kristityt myös tutkivat historia ja huomaavat, että tuo aikamäärä viittaa Antiokukseen.

        Mutta ei siinä kaikki, vaan juutalaisetkin tutkivat omaa historiaansa ja Kirjoituksia ja juuri sen takia viettävät joka vuosi Hanukka-juhlaansa.

        "Hanukka (hepreaksi ‏חנוכה‎) on juutalaisten juhla, jota vietetään marras-tammikuussa. Se kestää kahdeksan päivää. Sitä vietetään häpäistyn Jerusalemin temppelin uudelleen vihkimisen (165 eaa.) aikana tapahtuneen öljyihmeen muistoksi (1 Makkab. 4:59; Joh. 10:22). Ensimmäisenä iltana kodeissa sytytetään kaksi kynttilää ja joka ilta yksi enemmän. Hanukka-juhlan aikana kodeissa poltetaan yhteensä 44 kynttilää." http://fi.wikipedia.org/wiki/Hanukka

        Ei nyt näytä tuo Saarnivaaran, kristittyjen ja juutalaisten surkimuksiksi nimeämisesi oikein ottavan tuulta, kun sinulla ei ole vastapainoksi antaa mitään muuta kuin väärän profeettasi Ellen G. Whiten näyt ja kirjoitukset.

        opettaa,itse sorrut syntiin olemalla opettajan!!!


      • benedi= siunattu
        opettaa,joten kirjoitti:

        siinähän ne teidän luulonne taas tuli ilmi.Teillä on kymmeniä eri oppeja joita te yritätte väittää raamatun opeiksi,sitten vastaavasti te yritätte tehdä raamatun opetukset tyhjiksi omilla valhe opeillanne.Teette raamatusta mieleisenne ottamalla sieltä vain ne lauseet jotka teitä miellyttää.Sitten jos joku tietää jotain mitä te ette ole vaivautuneet tutkimaan,niin heti hyökätään kuin kiljuva jalopeura,ja aletaan syytellä ja haukkua harhaoppiseksi.En ikinä haluaisi olla uskossa jos uskovaisten joukko olisi tuollaisia mitä olette itsestänne antaneet kuvan.Rakkaudettomia ja omavanhurskaita,sokeita olette,joten jättäkää toisten taluttelu kun ette itsekään näe mihin olette menossa.

        tuossa vuodatuksessa oli?


      • benedi= siunattu
        olet hakoteillä kirjoitti:

        Dan 8:26. Ja näky illoista ja aamuista, josta oli puhe, on tosi. Mutta sinä lukitse näky, sillä se tarkoittaa kaukaista aikaa."

        että 2300 ilta ja aamua ei ole kaukainen aika!!

        Mitä nyt 7 ssä, vuodessa mitään Pyhäkön oikeuteen asettamista muka olisi Babyloniassa tapahtunut??

        Ei mitään sellaista,.....


      • 234234234
        Ex-adavari kirjoitti:

        Sairaitten kirjoittamaa tai ei,Raamattu on ihmisten kirjoittamaa kertomusta.On rinnastettavaa Koraaniin tai Kalevalaan.
        Usein kyllä psyykkisesti sairaat kärsivät uskonnollisista harhoista ja kemia helpottaa elämän tuskaa ja palauttaa todellisuuteen....

        sinne suljetulle osastolle sitten. sinulta on näköjään järkikin uskosta luopumisen mukana.


      • 234234234
        uskova_1 kirjoitti:

        Uuras Saarnivaara kirjoittaa tuosta Danielin kirjan kohdasta: ”Aluksi vähäpätöinen, sitten suureksi kasvanut sarvi, joka poisti jokapäiväisen uhrin, heitti totuuden maahan jne.: Syyrian kuningas Antiokos IV Epifanes (175-164 eKr): Hän ryösti temppelin, pani siellä toimeen kreikkalaisen pakanallisen Zeus-jumalan kultin, määräsi VT:n pyhät Kirjoitukset hävitettäviksi jne. Seurauksena olivat makkabilaissodat. (Kr kääntää 8:11 "hänen pyhäkkönsä kukistettiin”. Tässä oleva hebr. HuSlaKh (hofal verbistä SaLaKh = heittää) merkitsee: heitettiin (pois Jumalan lain mukaisesta käytöstä), ei ”kukistettiin”. Temppeliä ei ”kukistettu”, vaan siihen pantiin ”hävityksen kauhistus”, pakanallinen kulttimeno.)
        8:14 mainittu 2300 iltaa ja aamua ”kauhistavasta rikoksesta, pyhäkön ja sen sotajoukon (papiston) alttiiksiantamisesta tallattavaksi” siihen asti, että ”pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa”, oli aika Antiokos IV:n v. 168 toimeenpanemasta temppelin ryöstämisestä ja sitä seuranneesta pakanalliseen käyttöön saattamisesta v. 162 eKr. saavutettuun sopimukseen, jossa kuningas Antiokos V Eupator armeijan päällikkö Lysiaan neuvosta valallisesti vakuutti juutalaisille oikeuden omien lakiensa (ennen muuta Mooseksen lain) ja tapojansa noudattamiseen (Josefus, Antiq. XII,9). Käytännössä Mooseksen lain mukainen jumalanpalvelus oli aloitettu vuoden lopulla 165. – 2300 iltaa ja aamua eli vuorokautta oli 6 v. 110 päivää. (8:14 oleva sana NiZDaQ = saatetaan oikeuteensa. Vanhan KR:n ”vihitään” on väärin, ja samoin on engl. AV:n ”be cleansed” = puhdistetaan.) (Uuras Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa? s.523-524)

        Tästä samasta asiasta voi lukea historiankirjoista: Makkabealaiskirje 1 ja 2. Temppelin takaisin valtaamisen, pakanoiden saastutuksen sieltä pois heittämisen ja sen uudelleen käyttöön vihkimisen muistoksi juutalaiset viettävät vieläkin joka vuosi joulun aikoihin Hanukka-juhlaa. Hanukka on juutalainen jokavuotinen juhlapäivä. 200 eKr juutalaiset elivät Israelin maassa, jota Syyria kontrolloi. 180 eKr Antiokus IV Epifanes tuli valtaan ja ryöstätytti Jerusalemin temppelin, juutalaisia tapettiin ja juutalaisen uskonnon harjoitus tuli laittomaksi. 167 eKr Antiokos määräsi Zeus-jumalan alttarin nostettavaksi temppeliin. Pappi Mattatias ja hänen viisi poikaansa kapinoivat Antiokusta vastaan. Yksi pojista, Juuda, tuli johtajaksi Mattatiaksen kuollessa 166 eKr. Temppeli saatiin vapautettua ja otettua uudelleen käyttöön. Rakennettiin uusi alttari saastuneen tilalle ja tehtiin uudet astiat. Kahdeksan päivää juhlittiin alttarin käyttöönottoa. Juutalaisten talmudissa kerrotaan, että rituaaliesineitä oli häväisty ja he ottivat rituaalein puhdistettua oliiviöljyä ja sytyttivät menorahin vihkiäkseen temppelin uudelleen ja vaikka öljyä oli vähän se ihmeen kautta paloi 8 päivää, kunnes saatiin uutta puristettua ja valmistettua. Siksi juutalaiset sytyttävä kynttilän juhlan joka iltana.

        Tuon Danielin kohdan mukaan kyse on nimenomaan illoista ja aamuista, siis vuorokausista eikä vuosista. 2300 päivää ei vuotta.

        Koko sovituksen jatkuminen taivaassa on vastoin Raamattua eikä mikään kristillinen kirkko tunne tutkivan tuomion oppia. Sovitus tuli täydelliseksi ja lopulliseksi ristillä (Joh 19:30, Heb 10:12)

        eikä tule koskaan olemaan.

        aamu ja ilta = vuorokausi

        profeetallinen vuorokausi = yksi vuosi.

        Saarnivaara on vääräuskoinen hörhö.


    • LAINTAULUT

      1.Minä USKOVA YKKÖNEN,OLEN KAIKKITIETÄVÄ ja AINA OIKEASSA OLEVA,ja AINOA jota tulee totella ja uskoa.

      2.Jokainen tilatkoon minulta kuvani,että voisitte palvella ja kumartaa ainoastaan minua ja ihailla muotoani.

      3.Turhaa on lausua muita kuin minun, USKOVA YKKÖSEN NIMI


      4.Pidä pyhänä mikä päivä huvittaa,MUISTA,että se on MINUN USKOVA YKKÖSEN esimerkki, joka päivä muista,että raamatun opetuksesta ei tarvitse välittää,sama se mitä siellä on,minähän olen kaikkitietävä.

      5.älä kunnioita muita kuin MINUA USKOVA YKKÖSTÄ
      JOS kaverisi ei usko sinua voit vaikka tappaa sen,sillä vain MINUN,USKOVA YKKÖSEN lakini, on voimassa ja oikein.

      6.Huorata saa koska et ole naimisissa sekin pykälä on vain niile raukoille jotka ovat avioliitossa,johon MINÄ USKOVA YKKÖNEN EN OLE SORTUNUT vaan olen naimisissa omien oppieni kanssa.
      7.Varasta muilta niinkuin minullakin on tapana LAINAILLA toisten tekstejä ja väärentää niitä.

      8.JA TÄMÄ ON KAIKKEIN TÄRKEIN JA SELLAINEN MITÄ ITSEKIN MINÄ USKOVA YKKÖNEN ENITEN KÄYTÄN,SANO VÄÄRIÄ TODISTUKSIA LÄHIMÄISESTÄSI NIIN PALJON KUN EHDIT SUUSTASI ULOS TYÖNTÄÄ,sillä siitä minä oiken
      saan tyydytystä enemmän kuin mistään muusta ajan kulusta.

      9.Himoitse vain lähimäisesi vaimoa ym,mutta enimmäkseen yritä käännyttää heidät pois oikeasta uskosta,että he voisivat palvella MINUA USKOVA YKKÖSTÄ ja kaikessa noudattaa vain MINUN USKOVA YKKÖSEN ESIMERKKIÄ.

      10.HIMOITSE vain uskovaisten sieluja,että voisit saada ne uskomaan niinkuin MINÄ USKOVA YKKÖNEN,ja näin saisin lankeamaan heidät pois raamatun opetuksesta.

    • me sanoudutaan

      irti noista sun syyttelyistäs.

    • on harhaoppia

      vain sinun mielessäsi. Advarit eivät hyväksy väitettäsi.

    • Ex-advari

      Hauska seurata keskustelua uskova 1 vastaan advarit.On se uskovaisten elämä hankalaa,varsinkin oikeassa olevien..

    • Tästä nyt kun lukasin noita kirjoituksia, niin huomaan, että adventistien luonteenkehitysoppi on tuottanut tulosta: adventisteista on tullut Ellenin kaltaisia suunsoittajia ja valheenpuhujia!

      • on........

        Asiat eivät ole aina niin kuin itse luulee.
        Voi osaltaan pitää paikkansa ja osaltaan taas ei.
        Huomaa kuitenkin, että et tiedä ihmisistä, tai vaan ja ainoastaan yhdestä ihmistyypistä ja samaistat siihen kaikki.

        Elämää, kun on oppinut katsomaan alhaalta, ylhäältä, sivulta, vierestä, takaa niin huomaa asioita aivan erilailla. Samoin voi lukea raamattua etu- ja takaperin ja sama lopputulos. Harvoin ihmiset ovat missään nipussa. Semmoisiakin tietysti löytyy, jotka tyytyvät vaan jonkun sanontaan.
        Itse ei tahdo nähdään väärää siitä omasta. Ulkopuolinen taas huomaa, että kaikki ei lähde raamatusta sinullakaan, ehkä olet liikaa Ellenin lumoissa. Taas löytyy jotain, joka täsmääkin raamattuun.
        Ehkä sinunkin olisi hyvä päästä siitä vankeudestasi pois, niin avautuisi aivan uudella lailla raamattu. Taas eksytyksestä ei ikinä ole liikaa varoitusta. Todellakin sitä täytyy riippua yksin Jeesuksessa ja raamatussa. Vaarallista on lähteä Jeesuksesta silloin kyllä on vaarana iso hukka. Jos sinulle Jeesus on vankeutta ja vapaus on taas laittomuutta ja omien halujen seuraamista HUH ja HUH!

        Kirkot ovat suuressa eksytyksessä ja siinä osaltaan on Adventtikirkkokin. Adventtikirkko taitaa olla ainut, joka jotain opettaa. Muilta kirkoilta on melkein opetus loppunut.
        Semmoinen, joka on herätetty ja tullut uskoon. Se on mahdottomuus talloa Jumalan lakia jalkoihinsa, ei edes sitä sapattia. SE ON MAHDOTTUMUUS JEESUKSEN TÄHDEN!
        Oikeassa olet, että ihmisiä on varoitettava!

        Tosiaan, jos luulet, että joku adventtikirkosta siirtyy muuhun kirkkoon, niin hän ei ole ikinä uskoon tullutkaan. Semmoisen sieltä voit koukkasta, joka ei ole uskoon tullut, mutta muuhun ei koukkusi kykene.
        Uskovat siirtyvät mieluummin kirkon ulkopuolelle, jos johonkin tarvii siirtyä. Eivät lähde vielä pahempaan. Yhtään uskovaa et tule saamaan omaan verkkoosi. Ainoa mahdollisuus on sinulla tulla uskoon!


      • mitä,,
        on........ kirjoitti:

        Asiat eivät ole aina niin kuin itse luulee.
        Voi osaltaan pitää paikkansa ja osaltaan taas ei.
        Huomaa kuitenkin, että et tiedä ihmisistä, tai vaan ja ainoastaan yhdestä ihmistyypistä ja samaistat siihen kaikki.

        Elämää, kun on oppinut katsomaan alhaalta, ylhäältä, sivulta, vierestä, takaa niin huomaa asioita aivan erilailla. Samoin voi lukea raamattua etu- ja takaperin ja sama lopputulos. Harvoin ihmiset ovat missään nipussa. Semmoisiakin tietysti löytyy, jotka tyytyvät vaan jonkun sanontaan.
        Itse ei tahdo nähdään väärää siitä omasta. Ulkopuolinen taas huomaa, että kaikki ei lähde raamatusta sinullakaan, ehkä olet liikaa Ellenin lumoissa. Taas löytyy jotain, joka täsmääkin raamattuun.
        Ehkä sinunkin olisi hyvä päästä siitä vankeudestasi pois, niin avautuisi aivan uudella lailla raamattu. Taas eksytyksestä ei ikinä ole liikaa varoitusta. Todellakin sitä täytyy riippua yksin Jeesuksessa ja raamatussa. Vaarallista on lähteä Jeesuksesta silloin kyllä on vaarana iso hukka. Jos sinulle Jeesus on vankeutta ja vapaus on taas laittomuutta ja omien halujen seuraamista HUH ja HUH!

        Kirkot ovat suuressa eksytyksessä ja siinä osaltaan on Adventtikirkkokin. Adventtikirkko taitaa olla ainut, joka jotain opettaa. Muilta kirkoilta on melkein opetus loppunut.
        Semmoinen, joka on herätetty ja tullut uskoon. Se on mahdottomuus talloa Jumalan lakia jalkoihinsa, ei edes sitä sapattia. SE ON MAHDOTTUMUUS JEESUKSEN TÄHDEN!
        Oikeassa olet, että ihmisiä on varoitettava!

        Tosiaan, jos luulet, että joku adventtikirkosta siirtyy muuhun kirkkoon, niin hän ei ole ikinä uskoon tullutkaan. Semmoisen sieltä voit koukkasta, joka ei ole uskoon tullut, mutta muuhun ei koukkusi kykene.
        Uskovat siirtyvät mieluummin kirkon ulkopuolelle, jos johonkin tarvii siirtyä. Eivät lähde vielä pahempaan. Yhtään uskovaa et tule saamaan omaan verkkoosi. Ainoa mahdollisuus on sinulla tulla uskoon!

        kirjoitit että ainuttakaan tosi uskovaa ei oteta adventtikirkosta, millään valheiden kirjoituksilla, ne akanat voivat lentää kylläkin, mutta jyvät jäävät, tämän minäkin uskon, miksi lähteä puhtaan veden äärestä likaisille vesille.


      • Hyvin olet

        pärjännyt suun soitossa.Valehtelussa olet jopa paras,niikuin itsehyvä nimimerkkisi sen todistaa.USKOVA YKKÖNEN!!!!!!


      • No luonnehan tässä varmaan kehittyy koko ajan. Valitettavasti minun osaltani pahempaan suuntaan, kun armoa, jos sitä alkuun tarvittiin paljon tarvitaan vieläkin enemmän - itse asiassa kaikkeen.

        Pari pientä kommenttia itse asiaan.

        1. Jos muistini yhtään toimii, niin tässä on keskusteltu opinkohdasta 24 eikä 23.

        2. On vanhastaan tunnettu asia, että fundamentalistinen literalismi ja adventismi sopivat huonosti yhteen. Fundamentalistiadventistit ovat niitä, jotka opettavat viimeisen sukupolven teologiaa ja jatkavat sovitusta adventtia edeltävään tuomioon, vaikka seurakunta on enemmän tai vähemmän virallisesti sanoutunut siitä irti jo 1950 -luvulla. ... ja fundamentalistiarvostelijat niitä, jotka yrittävät saada adventistien kontolle sellaista sovituskäsitystä, mitä seurakunta ei yleisesti opeta.

        3. Mitä tulee sovitukseen opinkohta yhdeksän edustaa normaalia adventistista sovituskäsitystä. Sen mukaan sovitus ristillä on kertakaikkinen, "täydellinen" ja "lopullinen voitto" synnistä ja kuolemasta.

        4. Pientä fundamentalistiklikkiä lukuunottamatta harvat adventistit tekevät mitään yhteyttä adventtia edeltävän tuomion ja sovituksen välillä. Itse asiassa suuri osa adventisteista sivuuttaa koko tutkivan tuomion - osin siksi, että opinkohta on (kirkkopoliittisista syistä) heikosti muotoiltu.

        Eli jätetään sovitus ristille ja synnit meren syvyyteen, niin olemme paljon tyytyväisempiä kuin kuvittelemalla jotakin mekanistista synnin siirtoa maalliseen tai taivaalliseen pyhäkköön.

        Kai


      • Bushmanni
        Kai_A kirjoitti:

        No luonnehan tässä varmaan kehittyy koko ajan. Valitettavasti minun osaltani pahempaan suuntaan, kun armoa, jos sitä alkuun tarvittiin paljon tarvitaan vieläkin enemmän - itse asiassa kaikkeen.

        Pari pientä kommenttia itse asiaan.

        1. Jos muistini yhtään toimii, niin tässä on keskusteltu opinkohdasta 24 eikä 23.

        2. On vanhastaan tunnettu asia, että fundamentalistinen literalismi ja adventismi sopivat huonosti yhteen. Fundamentalistiadventistit ovat niitä, jotka opettavat viimeisen sukupolven teologiaa ja jatkavat sovitusta adventtia edeltävään tuomioon, vaikka seurakunta on enemmän tai vähemmän virallisesti sanoutunut siitä irti jo 1950 -luvulla. ... ja fundamentalistiarvostelijat niitä, jotka yrittävät saada adventistien kontolle sellaista sovituskäsitystä, mitä seurakunta ei yleisesti opeta.

        3. Mitä tulee sovitukseen opinkohta yhdeksän edustaa normaalia adventistista sovituskäsitystä. Sen mukaan sovitus ristillä on kertakaikkinen, "täydellinen" ja "lopullinen voitto" synnistä ja kuolemasta.

        4. Pientä fundamentalistiklikkiä lukuunottamatta harvat adventistit tekevät mitään yhteyttä adventtia edeltävän tuomion ja sovituksen välillä. Itse asiassa suuri osa adventisteista sivuuttaa koko tutkivan tuomion - osin siksi, että opinkohta on (kirkkopoliittisista syistä) heikosti muotoiltu.

        Eli jätetään sovitus ristille ja synnit meren syvyyteen, niin olemme paljon tyytyväisempiä kuin kuvittelemalla jotakin mekanistista synnin siirtoa maalliseen tai taivaalliseen pyhäkköön.

        Kai

        >>>... vaikka seurakunta on enemmän tai vähemmän virallisesti sanoutunut siitä irti jo 1950 -luvulla. ... ... Itse asiassa suuri osa adventisteista sivuuttaa koko tutkivan tuomion - osin siksi, että opinkohta on (kirkkopoliittisista syistä) heikosti muotoiltu. >>>>

        Ihan hauskaa sanahelinää, mutta meillä on taas pieniä ongelmia.

        Jos väitteesi on totta, niin miksi kummassa adventtikirkko suomensi ja julkaisi muutama vuosi sitten (2005) esim tämän humpuukiteoksen:

        http://www.kirjatoimi.fi/?sid=30003&tuoteid=105&luokkaid=1&from=/index.php?sid=30006&luokkaid=1

        Parisataa sivua pelkkää tutkivan tuomion puolustelua, joka sinun mielestäsi on pienen klikin sivuharrastus, josta kirkko käytännössä on sanoutunut irti?

        Sitäkö ajoit takaa?

        Nykyisen tiedonvälityksen aikakaudella (lue:internet) on hyvin hankala esittää väitteitä, sillä yhtä nopeasti ne ovat mitätöidyt.

        Vai onko rahanhimo jo niin suunnaton, että pienen fundamentalisti-klikin rahat kelpaavat niin mainiosti, että jopa sille mitättömän pienelle porukalle kannattaa kääntää ja julkaista kirjoja?

        Rahaa se on pienikin summa, kunhan sen vain saa.

        Minusta tuntuu, että suurin osa adventisteista sivuuttaa tutkivan tuomion vain siitä syystä, että he yksinkertaisesti eivät ymmärrä sitä. Se on niin uskomatonta potaskaa ja niin huonosti perusteltu, että hyvä olisikin jo haudata.


      • Bushmanni kirjoitti:

        >>>... vaikka seurakunta on enemmän tai vähemmän virallisesti sanoutunut siitä irti jo 1950 -luvulla. ... ... Itse asiassa suuri osa adventisteista sivuuttaa koko tutkivan tuomion - osin siksi, että opinkohta on (kirkkopoliittisista syistä) heikosti muotoiltu. >>>>

        Ihan hauskaa sanahelinää, mutta meillä on taas pieniä ongelmia.

        Jos väitteesi on totta, niin miksi kummassa adventtikirkko suomensi ja julkaisi muutama vuosi sitten (2005) esim tämän humpuukiteoksen:

        http://www.kirjatoimi.fi/?sid=30003&tuoteid=105&luokkaid=1&from=/index.php?sid=30006&luokkaid=1

        Parisataa sivua pelkkää tutkivan tuomion puolustelua, joka sinun mielestäsi on pienen klikin sivuharrastus, josta kirkko käytännössä on sanoutunut irti?

        Sitäkö ajoit takaa?

        Nykyisen tiedonvälityksen aikakaudella (lue:internet) on hyvin hankala esittää väitteitä, sillä yhtä nopeasti ne ovat mitätöidyt.

        Vai onko rahanhimo jo niin suunnaton, että pienen fundamentalisti-klikin rahat kelpaavat niin mainiosti, että jopa sille mitättömän pienelle porukalle kannattaa kääntää ja julkaista kirjoja?

        Rahaa se on pienikin summa, kunhan sen vain saa.

        Minusta tuntuu, että suurin osa adventisteista sivuuttaa tutkivan tuomion vain siitä syystä, että he yksinkertaisesti eivät ymmärrä sitä. Se on niin uskomatonta potaskaa ja niin huonosti perusteltu, että hyvä olisikin jo haudata.

        Olet varmaankin aivan oikeassa siinä, että jäsenet eivät yleisesti pidä tätä kauhean tärkeänä asiana ja ettei sillä ole suurta painoarvoa, koska he eivät aihetta ymmärrä. Olen täällä ennenkin kertonut pienestä haastattelusta, jonka tein ihan aktiivisten ja seurakunnasta vastuuta kantavien jäsenten parissa.

        Noin kymmenen prosenttia uskalsi sanoa aiheesta mitään.

        Viimeiseen kymmeneen vuoteen olen kuullut aiheesta yhden saarnan ja kuullut yhden adventtikirkosta kiinnostuneille tarkoitetun puheen. Jälkimmäisestä valitettavasti useimmat kuulijat eivät tajunneet eivätkä olisikaan voineet tajuta mitään, mutta saivatpahan univelkaansa hoidetuksi.

        Katson edelleenkin voivani perustellusti väittää, ettei tässä ole kyse seurakuntaelämälle keskeisestä asiasta, jota viikosta toiseen yhdessä ihailtaisiin.

        Jos tämän asian keskeisyydestä ryhdyttäisiin vakavasti keskustelemaan pitäisi huomata se, että kirkolla on 28 opinkohtaa ja 13 kohtainen kastelupaus. Periaatteessa kastelupauksen tarkoituksena on esittää minimi, joka seurakunnan jäsenyyteen tarvitaan ja ne 28 antavat laajemmat kehykset seurakunnan opetukselle. Kun mennään yli niiden 28 kohdan (vaikkapa puheessa pedon merkistä, katolisuudesta tai Mikaelista) ollaan loppujen lopuksi henkilökohtaisissa mielipiteissä, ei seurakunnan virallisessa opetuksessa.

        Entä sitten adventtia edeltävä tuomio. Se mainitaan yhtenä 28 opinkohtana. Seurakunta pitää siis tästä opetuksesta kiinni (vaikka ei sitä kovin hyvin määrittelekään), mutta adventtikirkko ei ole liittänyt tätä opetusta kastelupaukseen, jossa on vain yleisluonteinen viite Jeesuksen palveluun ylipappina taivaan pyhäkössä. (Tarkoitan tällä virallista kastelupausta, en sen suomalaista versiota, jossa tämä tuomio mainitaan minun liki 40 vuotta sitten nuoruuden innossa tekemäni ehdotuksen vuoksi.) Eli tarkastelemalla seurakunnan kastelupausta voi todeta, ettei tätä tuomiota ei ole määritelty keskeiseksi opetukseksi. Luulenkin, että suurin osa maailman adventisteista ei ole aiheeseen syventynyt eikä siitä paljon tiedä.

        Seurakunnassa on kuitenkin konservatiivinen osa, joka pitää tätä aihetta tai pikemminkin tämän aiheen perinteistä esittämistapaa tärkeänä. Sapattikoulujaosto, joka valmistaa Raamatuntutkisteluoppaat on katsonut velvollisuudekseen ottaa adventtia edeltävän tuomion aiheeksi vähintäänkin kerran vuodessa. Sama pätee Suomeen ja mainittu kirja edustaa yritystä tehdä ymmärrettävä siitä, mikä on monille adventisteille vieras. Rahanhimosta ei tutkiva tuomio kirjoja varmasti tehdä... eiköhän taustalla ole ihan vilpitön huoli siitä, ettei kansa kirjoittajan ja hänen kannattajiensa mielestä tärkeää asiaa tajua.

        Ehkä saan vielä kaikkien kiusaksi esittää lempiväitteeni, jonka mukaan normaalisti Raamattuun uskovat kristityt itse asiassa väistämättä uskovat tutkivaan tuomioon, ainakin kun siitä karsitaan pois se monimutkainen profetiamatematiikka ja pyhäkkösymboliikka. Ainakin luulen, että tämä sopii sinuun, Uskova 1:een, Utulilaan, Hirvakseen, AVKhon jne...

        Opetuksena adventtia edeltävä tuomio ei tarkoita yhtään mitään muuta kuin sitä, mitä Jeesus opetti vertauksellaan kuninkaan pojan häistä ja kymmenestä neitsyestä.

        Ilman Kristuksen vanhurskauden häävaatetta ja Pyhän Hengen öljyä on joutuu karsituksi ja tulee ulos heitetyksi. Sanan "tuomio" tehtävänä on vain ajaa lukija tai kuulija Jeesuksen luo. Kysymys on siis valmistumisesta Kristuksen tulolle.

        Valitettavasti monet vanhoilliset adventistit ovat haudanneet (hukanneet?) asian hengellisen puolen nykyajan ihmisille kovin kaukaiseen symboliikkaan ja aikalaskelmiin.

        :) Kai


      • Bushmanni kirjoitti:

        >>>... vaikka seurakunta on enemmän tai vähemmän virallisesti sanoutunut siitä irti jo 1950 -luvulla. ... ... Itse asiassa suuri osa adventisteista sivuuttaa koko tutkivan tuomion - osin siksi, että opinkohta on (kirkkopoliittisista syistä) heikosti muotoiltu. >>>>

        Ihan hauskaa sanahelinää, mutta meillä on taas pieniä ongelmia.

        Jos väitteesi on totta, niin miksi kummassa adventtikirkko suomensi ja julkaisi muutama vuosi sitten (2005) esim tämän humpuukiteoksen:

        http://www.kirjatoimi.fi/?sid=30003&tuoteid=105&luokkaid=1&from=/index.php?sid=30006&luokkaid=1

        Parisataa sivua pelkkää tutkivan tuomion puolustelua, joka sinun mielestäsi on pienen klikin sivuharrastus, josta kirkko käytännössä on sanoutunut irti?

        Sitäkö ajoit takaa?

        Nykyisen tiedonvälityksen aikakaudella (lue:internet) on hyvin hankala esittää väitteitä, sillä yhtä nopeasti ne ovat mitätöidyt.

        Vai onko rahanhimo jo niin suunnaton, että pienen fundamentalisti-klikin rahat kelpaavat niin mainiosti, että jopa sille mitättömän pienelle porukalle kannattaa kääntää ja julkaista kirjoja?

        Rahaa se on pienikin summa, kunhan sen vain saa.

        Minusta tuntuu, että suurin osa adventisteista sivuuttaa tutkivan tuomion vain siitä syystä, että he yksinkertaisesti eivät ymmärrä sitä. Se on niin uskomatonta potaskaa ja niin huonosti perusteltu, että hyvä olisikin jo haudata.

        Mies joka on maailman johtavia EGW-markkinamiehiä, kehtaa meille syöttää ...

        "Itse asiassa suuri osa adventisteista sivuuttaa koko tutkivan tuomion - osin siksi, että opinkohta on (kirkkopoliittisista syistä) heikosti muotoiltu." (Kai_A)

        Kuitenkin kiihtyvässä määrin jaeskellaan sitä alkuperäistä EGW-tutkivaa tuomiota
        mm. Suuri Taistelu-pokakrinkirjan tuoreina painoksina.
        No jo, Suomessa! Tok ise menee läpi Kaakkois-Aasian EGW-perinnekeskuksen
        kautta, mutta ei meillä meikäläisille.

        On aika tavallisten adventistien palata vahvasti muotoiltuun Raamattuun.
        Ja jättää a-tohtorit oman onnensa nojaan. "Katso itse eteesi"


      • Senkään vertaa
        Kai_A kirjoitti:

        Olet varmaankin aivan oikeassa siinä, että jäsenet eivät yleisesti pidä tätä kauhean tärkeänä asiana ja ettei sillä ole suurta painoarvoa, koska he eivät aihetta ymmärrä. Olen täällä ennenkin kertonut pienestä haastattelusta, jonka tein ihan aktiivisten ja seurakunnasta vastuuta kantavien jäsenten parissa.

        Noin kymmenen prosenttia uskalsi sanoa aiheesta mitään.

        Viimeiseen kymmeneen vuoteen olen kuullut aiheesta yhden saarnan ja kuullut yhden adventtikirkosta kiinnostuneille tarkoitetun puheen. Jälkimmäisestä valitettavasti useimmat kuulijat eivät tajunneet eivätkä olisikaan voineet tajuta mitään, mutta saivatpahan univelkaansa hoidetuksi.

        Katson edelleenkin voivani perustellusti väittää, ettei tässä ole kyse seurakuntaelämälle keskeisestä asiasta, jota viikosta toiseen yhdessä ihailtaisiin.

        Jos tämän asian keskeisyydestä ryhdyttäisiin vakavasti keskustelemaan pitäisi huomata se, että kirkolla on 28 opinkohtaa ja 13 kohtainen kastelupaus. Periaatteessa kastelupauksen tarkoituksena on esittää minimi, joka seurakunnan jäsenyyteen tarvitaan ja ne 28 antavat laajemmat kehykset seurakunnan opetukselle. Kun mennään yli niiden 28 kohdan (vaikkapa puheessa pedon merkistä, katolisuudesta tai Mikaelista) ollaan loppujen lopuksi henkilökohtaisissa mielipiteissä, ei seurakunnan virallisessa opetuksessa.

        Entä sitten adventtia edeltävä tuomio. Se mainitaan yhtenä 28 opinkohtana. Seurakunta pitää siis tästä opetuksesta kiinni (vaikka ei sitä kovin hyvin määrittelekään), mutta adventtikirkko ei ole liittänyt tätä opetusta kastelupaukseen, jossa on vain yleisluonteinen viite Jeesuksen palveluun ylipappina taivaan pyhäkössä. (Tarkoitan tällä virallista kastelupausta, en sen suomalaista versiota, jossa tämä tuomio mainitaan minun liki 40 vuotta sitten nuoruuden innossa tekemäni ehdotuksen vuoksi.) Eli tarkastelemalla seurakunnan kastelupausta voi todeta, ettei tätä tuomiota ei ole määritelty keskeiseksi opetukseksi. Luulenkin, että suurin osa maailman adventisteista ei ole aiheeseen syventynyt eikä siitä paljon tiedä.

        Seurakunnassa on kuitenkin konservatiivinen osa, joka pitää tätä aihetta tai pikemminkin tämän aiheen perinteistä esittämistapaa tärkeänä. Sapattikoulujaosto, joka valmistaa Raamatuntutkisteluoppaat on katsonut velvollisuudekseen ottaa adventtia edeltävän tuomion aiheeksi vähintäänkin kerran vuodessa. Sama pätee Suomeen ja mainittu kirja edustaa yritystä tehdä ymmärrettävä siitä, mikä on monille adventisteille vieras. Rahanhimosta ei tutkiva tuomio kirjoja varmasti tehdä... eiköhän taustalla ole ihan vilpitön huoli siitä, ettei kansa kirjoittajan ja hänen kannattajiensa mielestä tärkeää asiaa tajua.

        Ehkä saan vielä kaikkien kiusaksi esittää lempiväitteeni, jonka mukaan normaalisti Raamattuun uskovat kristityt itse asiassa väistämättä uskovat tutkivaan tuomioon, ainakin kun siitä karsitaan pois se monimutkainen profetiamatematiikka ja pyhäkkösymboliikka. Ainakin luulen, että tämä sopii sinuun, Uskova 1:een, Utulilaan, Hirvakseen, AVKhon jne...

        Opetuksena adventtia edeltävä tuomio ei tarkoita yhtään mitään muuta kuin sitä, mitä Jeesus opetti vertauksellaan kuninkaan pojan häistä ja kymmenestä neitsyestä.

        Ilman Kristuksen vanhurskauden häävaatetta ja Pyhän Hengen öljyä on joutuu karsituksi ja tulee ulos heitetyksi. Sanan "tuomio" tehtävänä on vain ajaa lukija tai kuulija Jeesuksen luo. Kysymys on siis valmistumisesta Kristuksen tulolle.

        Valitettavasti monet vanhoilliset adventistit ovat haudanneet (hukanneet?) asian hengellisen puolen nykyajan ihmisille kovin kaukaiseen symboliikkaan ja aikalaskelmiin.

        :) Kai

        " Noin kymmenen prosenttia uskalsi sanoa aiheesta mitään. " Kai_A

        Eivät tietenkään useimamt uskaltaneet sanoa aiheesta mitään.
        Onhan adventismissa sellainenkin käsky ettei Elleniä saa arvostella eikä
        varsinkaan hänen oppiaan, "katkeamatonta todistusten ketjua".
        Thaimaan pojista tuskin yksikään uskaltaa vastata mihinkään sinun läsnäollessasi.


      • Senkään vertaa kirjoitti:

        " Noin kymmenen prosenttia uskalsi sanoa aiheesta mitään. " Kai_A

        Eivät tietenkään useimamt uskaltaneet sanoa aiheesta mitään.
        Onhan adventismissa sellainenkin käsky ettei Elleniä saa arvostella eikä
        varsinkaan hänen oppiaan, "katkeamatonta todistusten ketjua".
        Thaimaan pojista tuskin yksikään uskaltaa vastata mihinkään sinun läsnäollessasi.

        Kyllä tuon kyselyn haastateltavat olivat ihan suomalaisia... joukossa joku seurakunnan vanhin, diakoni, sapattikoulun opettaja jne. Thaimaassa olisi (paitsi yhdessä Bangkokin seurakunnista) päädytty paljon alle tuon suomalaisen tuloksen.


      • AnttiVKantola kirjoitti:

        Mies joka on maailman johtavia EGW-markkinamiehiä, kehtaa meille syöttää ...

        "Itse asiassa suuri osa adventisteista sivuuttaa koko tutkivan tuomion - osin siksi, että opinkohta on (kirkkopoliittisista syistä) heikosti muotoiltu." (Kai_A)

        Kuitenkin kiihtyvässä määrin jaeskellaan sitä alkuperäistä EGW-tutkivaa tuomiota
        mm. Suuri Taistelu-pokakrinkirjan tuoreina painoksina.
        No jo, Suomessa! Tok ise menee läpi Kaakkois-Aasian EGW-perinnekeskuksen
        kautta, mutta ei meillä meikäläisille.

        On aika tavallisten adventistien palata vahvasti muotoiltuun Raamattuun.
        Ja jättää a-tohtorit oman onnensa nojaan. "Katso itse eteesi"

        Kun nyt veli Antti käy niin kierroksilla EGW markkinoinnista niin saanen omalta osaltani palauttaa hänet (jälkeen kerran) maan pinnalle.

        Olin (huom olin, en siis enää) vajaat kolme vuotta EGW perinne ja tutkimuskeskuksen johtaja. Pyytäisinkin veljeä nyt arvaamaan paljonko mainittu insituutio tuona aikana jotakin EGWn puolesta teki.

        Paljonko oli johtajan palkka, tai laitoksen budjetti, montako matkaa tehtiin, montako luentoa pidettiin, montako uutta kirjaa hankittiin, paljonko tutkimusta julkaistiin, montako suurta taistelua tai muuta EGW kirjaa jaettiin?

        Valitettavasti vastaus kaikkeen on 0 (nolla). Eli ei yhtään. Instituutiolla ei ollut mitään budjettia eikä se tehnyt mitään. Vaikka veli Antin tuntuu olevan vaikea sitä hyväksyä, siinä oli yksinkertaisesti kysymys siitä, että EGW kirjat (vastustuksestani huolimatta) siirrettiin kirjaston yleisistä tiloista eri huoneeseen. Eli niiden saatavuutta itse asiassa rajoitettiin verrattuna aiempaan. No saatiinhan sinne sentään heti alussa EGW cd ja muutama valokopio EGWn käsikirjoituksista.

        Eli jos tuo on "maailman johtavan EGW markkinamiehen" taso, niin eipä ole EGW vastustajilla paljoa pelättävää.

        Sorry vaan, että joudun tässä tuottamaan pettymyksen. Varsinainen työni oli jotakin ihan muuta ja sen tärkein ja vaikein osa oli markkinoida Jeesuksen ristiä korkeakoulun teologian opiskelijoille.

        :) Kai


      • Kai_A kirjoitti:

        Kun nyt veli Antti käy niin kierroksilla EGW markkinoinnista niin saanen omalta osaltani palauttaa hänet (jälkeen kerran) maan pinnalle.

        Olin (huom olin, en siis enää) vajaat kolme vuotta EGW perinne ja tutkimuskeskuksen johtaja. Pyytäisinkin veljeä nyt arvaamaan paljonko mainittu insituutio tuona aikana jotakin EGWn puolesta teki.

        Paljonko oli johtajan palkka, tai laitoksen budjetti, montako matkaa tehtiin, montako luentoa pidettiin, montako uutta kirjaa hankittiin, paljonko tutkimusta julkaistiin, montako suurta taistelua tai muuta EGW kirjaa jaettiin?

        Valitettavasti vastaus kaikkeen on 0 (nolla). Eli ei yhtään. Instituutiolla ei ollut mitään budjettia eikä se tehnyt mitään. Vaikka veli Antin tuntuu olevan vaikea sitä hyväksyä, siinä oli yksinkertaisesti kysymys siitä, että EGW kirjat (vastustuksestani huolimatta) siirrettiin kirjaston yleisistä tiloista eri huoneeseen. Eli niiden saatavuutta itse asiassa rajoitettiin verrattuna aiempaan. No saatiinhan sinne sentään heti alussa EGW cd ja muutama valokopio EGWn käsikirjoituksista.

        Eli jos tuo on "maailman johtavan EGW markkinamiehen" taso, niin eipä ole EGW vastustajilla paljoa pelättävää.

        Sorry vaan, että joudun tässä tuottamaan pettymyksen. Varsinainen työni oli jotakin ihan muuta ja sen tärkein ja vaikein osa oli markkinoida Jeesuksen ristiä korkeakoulun teologian opiskelijoille.

        :) Kai

        " Olin (huom olin, en siis enää) vajaat kolme vuotta EGW perinne ja tutkimuskeskuksen johtaja. " (Kai_A)

        Kiitos että vahvistit asian - että johdatat ihmisiä, aina Aasiaa myöden -
        tuntemaan adventistien profeetan, EGW:n ja olet kannustamassa
        ihmisiä vaalimaan EGW:tä perittyä oppirakennelmaa.
        Harva on asiasta tiennyt ja vielä vähemmän on niitä, jotka ovat kuulleet,
        mutta silti ovat
        väittäneet, että asia ei ole niin.


    • Una Fortuna

      Tavalla tämänkin asian kokonaisuudessaan. Jostain syystä Uskovana esiintyvän teoriat horjuvat. Et kai vain ole polttanut liikaa sitä Hashista. Se Hashis on pahaa myrkkyä se sotkee sinun köyhät aivovarasi.

    • annu42

      sivulle ja lukea koko kohta. Vasta silloin voi ymmärtää edes äärien häämötystä. Asia on laaja, ja U_1, olet kirjoittanut vain pienen pätkän, josta ei vielä selviä juuri mitään. Kiitos kuitenkin, kun tuot asioita esille puolestamme, ja otat huomioon laajuuden, joita eri kohtien sisältöön liittyy, joten osoitteemme jutussa on ihan kiitettävä asia.
      Kävin lukemassa itse koko asian ja totesin asioiden oikean laidan.

    • Veri ei ristillä ollutkaan täydellinen uhri Ellenin mukaan, vaan se on vaan kuljetusväline, jolla synnit viedään taivaaseen.

      • sensitten

        on pakko olla, kun RIITTA niin sanoo.


      • Tarkoita sitä, ettei Juman mansioneihin tule pääsemään mitään epä pyhää. Oikeuden käynnissä eroiretaan Jyvät akanoista. Vai pidätkö valheena näitä sanoja, jotka sanovat, että jokainen ihminen joutuu Kristuksen tuomioistuimen eteen vastaamaan kaikesta mitä hän on lihassa ollessaan tehnyt. Riitta hyvä, et ole vielä päässyt perille. Kyllä sinäkin joudut kaikista töistäsi vastuuseen, jos vain pidät Jumalan sanaa luotettavana. Et ole vielä pelastunut mihinkään. Oletko koskaan ajatellut Kristin uskoa vakavasti pelastus mielessä. Koeta nyt viimeinkin herätä unestasi valveille.


      • vääristelet taas

        kerran tosiasioita.


      • Hermanni-itse kirjoitti:

        Tarkoita sitä, ettei Juman mansioneihin tule pääsemään mitään epä pyhää. Oikeuden käynnissä eroiretaan Jyvät akanoista. Vai pidätkö valheena näitä sanoja, jotka sanovat, että jokainen ihminen joutuu Kristuksen tuomioistuimen eteen vastaamaan kaikesta mitä hän on lihassa ollessaan tehnyt. Riitta hyvä, et ole vielä päässyt perille. Kyllä sinäkin joudut kaikista töistäsi vastuuseen, jos vain pidät Jumalan sanaa luotettavana. Et ole vielä pelastunut mihinkään. Oletko koskaan ajatellut Kristin uskoa vakavasti pelastus mielessä. Koeta nyt viimeinkin herätä unestasi valveille.

        Niin se vaan on että epäuskoisuuteensa jääneitä ei kuolemassa vapauteta
        ikuiseen sapatinlepoon vaan tunnontuskat vaivaavat iät ja ajat, jos ei täällä
        ajassa ole tehnyt parannusta ja heittänyt Jeesuksen päälle syntejään ja
        vastaanottanut armahdusta. Vankilasta täytyy kävellä ulos - ja sisään
        Jumalan valtakuntaan.

        Jes. 53:10
        Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella.
        Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä
        ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.


      • benedi= siunattu

        " Jeesuksen veri on kuljetusväline"!

        Vai kuljetusvälineeksi se , Jeesuksen veri nykyään lasketaan!?
        Raamattu kyllä kertoo muuta:
        Se kertoo että " Enkeleillä oli kirjoitusneuvot vyöllään, ja he kirjoittivat kaikki ylös, mitä puhuttiin ( ja tehtiin)"

        Johan Jaakobin unessakin enkelit kulkivat tikapuita pitkin ylö ja alas, ...tosin vertauskuvallisesti!
        Enkelit ovat palvelukseen lähetettyjä henkiä, niitä varten jotka saavat autuuden periä"

        Ne, jotka eivät peri autuutta, vaan elävät synnissä, heitä säilytetään täällä maanpäällä tuomiota varten!
        Kyllä heidänkin teot kirjoissa ja kansissa ovat, ..joten enkeleillä on paljon kirjoitustöitä!
        Jokuhan ne kaikki kirjoittaa Taivaankin kirjoihin, ...kun kerta sanotaan: " Ja avattiin toinen kirja...


      • benedi= siunattu kirjoitti:

        " Jeesuksen veri on kuljetusväline"!

        Vai kuljetusvälineeksi se , Jeesuksen veri nykyään lasketaan!?
        Raamattu kyllä kertoo muuta:
        Se kertoo että " Enkeleillä oli kirjoitusneuvot vyöllään, ja he kirjoittivat kaikki ylös, mitä puhuttiin ( ja tehtiin)"

        Johan Jaakobin unessakin enkelit kulkivat tikapuita pitkin ylö ja alas, ...tosin vertauskuvallisesti!
        Enkelit ovat palvelukseen lähetettyjä henkiä, niitä varten jotka saavat autuuden periä"

        Ne, jotka eivät peri autuutta, vaan elävät synnissä, heitä säilytetään täällä maanpäällä tuomiota varten!
        Kyllä heidänkin teot kirjoissa ja kansissa ovat, ..joten enkeleillä on paljon kirjoitustöitä!
        Jokuhan ne kaikki kirjoittaa Taivaankin kirjoihin, ...kun kerta sanotaan: " Ja avattiin toinen kirja...

        Niin teillä ennen ja nyt on kuljetusvälineeksi alennettu, kuten sanoin:

        Jeesuksen veri uusi
        Kirjoittanut: uskova_1 / 2.6.09 / klo 23:41

        Veri ei ristillä ollutkaan täydellinen uhri Ellenin mukaan, vaan se on vaan kuljetusväline, jolla synnit viedään taivaaseen.


      • 2342342343
        uskova_1 kirjoitti:

        Niin teillä ennen ja nyt on kuljetusvälineeksi alennettu, kuten sanoin:

        Jeesuksen veri uusi
        Kirjoittanut: uskova_1 / 2.6.09 / klo 23:41

        Veri ei ristillä ollutkaan täydellinen uhri Ellenin mukaan, vaan se on vaan kuljetusväline, jolla synnit viedään taivaaseen.

        puhdas valhe.


    • Täytyy olla pahasti eksyksissä demonioppeihin, jos ei osaa lukea ja uskoa Raamatun selvääkin selvempää sanaa:

      "Mutta kun KRISTUS tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin HÄN suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa, MENI, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan OMAN VERENSÄ KAUTTA kerta kaikkiaan KAIKKEINPYHIMPÄÄN ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen." (Heb 9:11-12)

      Siis Paavalin aikaan menneessä aikamuodossa "meni"! Jeesus meni kaikkein pyhimpään - ei tulee menemään 22.10.1844.

      Ihmisten synnit eivät menneet kaikkein pyhimpään eli siis taivaaseen Kristuksen veren kautta (tai mukana), vaan Kristus itse meni.

      Ja meillä ihmisillä, ei siis meidän synneillämme, on myös pääsy kaikkein pyhimpään eli taivaaseen Kristuksen veren kautta:

      ”Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,” (Heb 10:19)

      Varoitus:

      ”kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!” (Heb 10:29)

      • benedi= siunattu

        pääsy kaikkein pyhimpään, jonne on lupa mennä vain Ylimmäisen Papin!?

        Niin, miksi sinä täällä aikaasi kulutat, jossa sinulla on pääsy sinne? Eli sinä et itse asiassa itse sinne menekään,...vaan rukouksesi lankeaa Kaikkein Pyhimpään Jeesuksen työpaikalle!!

        Mikäs sinua muukaan kiinnostaa siellä, kuin se, että oletko saanut syntisi anteeksi!

        " Isä meidän joka olet Taivaassa, anne meille meidfän velkamme anteeksi.....
        Eli sinä olet kuitenkin velkaa Ylimmäiselle Papille??

        Hän ei siis sovittanut sinun syntejäsi jo äidin kohdussa? Ei, vaan kun teit syntiä eli rikoit Jumalan lakia,..niitähän sinä olet pyydellyt anteeksi kasteesi jälkeenkin...sillä: " Vanhurskas lankeaa",...mutta hän nousee jälleen!

        " Sillä kaikki ovat syntiä tehneet, ja ovat Jumalan kirkautta vailla"

        Et sinä äitisi kohdussa mitään syntiä tehnyt, vaan vasta myöhemmin,...varastit, sanoit väärän todistuksen, teit sydämessäsi huorin, rikoit sapatin jne. jne....ehkä kantelit Jeesus kuvaa kourassasi!?

        " Ne, jotka kunnioittavat vääriä jumalia hylkäävät armonantajansa" Joona 2: 9


      • Se ei ollut Kantola vaan Uskova_1, mutta kyllä Kantolakin on valmis allekirjoittamaan
        tuon Raamatun totuuden mukaisen julkilausuman:

        Täytyy olla pahasti eksyksissä demonioppeihin, jos ei osaa lukea ja uskoa Raamatun selvääkin selvempää sanaa:

        "Mutta kun KRISTUS tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin HÄN suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa, MENI, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan OMAN VERENSÄ KAUTTA kerta kaikkiaan KAIKKEINPYHIMPÄÄN ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen." (Heb 9:11-12)

        Siis Paavalin aikaan menneessä aikamuodossa "meni"! Jeesus meni kaikkein pyhimpään - ei tulee menemään 22.10.1844.


      • benedi= siunattu
        AnttiVKantola kirjoitti:

        Se ei ollut Kantola vaan Uskova_1, mutta kyllä Kantolakin on valmis allekirjoittamaan
        tuon Raamatun totuuden mukaisen julkilausuman:

        Täytyy olla pahasti eksyksissä demonioppeihin, jos ei osaa lukea ja uskoa Raamatun selvääkin selvempää sanaa:

        "Mutta kun KRISTUS tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin HÄN suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa, MENI, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan OMAN VERENSÄ KAUTTA kerta kaikkiaan KAIKKEINPYHIMPÄÄN ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen." (Heb 9:11-12)

        Siis Paavalin aikaan menneessä aikamuodossa "meni"! Jeesus meni kaikkein pyhimpään - ei tulee menemään 22.10.1844.

        Milloin se Jeesus " meni " tulevaisen hyvän Ylimmäiseksi papiksi"?

        En minä tiedä, sanoo Antti, eikä valehtelekaan!


      • benedi= siunattu kirjoitti:

        Milloin se Jeesus " meni " tulevaisen hyvän Ylimmäiseksi papiksi"?

        En minä tiedä, sanoo Antti, eikä valehtelekaan!

        Sillä ylhäältähän jokainen hyvä antti tulleepi, ylhäältä on oppi, ei alhaalta.

        Jaak. 1:17
        Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, taivaan tähtien Isältä,
        jonka luona ei mikään muutu, ei valo vaihdu varjoksi.
        [Joh. 3:27; 1. Kor. 4:7]

        Matt. 10:19
        Mutta kun teidät luovutetaan viranomaisten käsiin, älkää olko huolissanne siitä,
        miten tai mitä puhuisitte, sillä teille annetaan tuona hetkenä sanat, jotka teidän
        tulee puhua.
        [Luuk. 12:11,12; 2. Tim. 4:16,17]

        1. Joh. 2:27
        Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet,
        ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa;
        vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa,
        niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta;
        ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

        Totuuden kirjaan rakastunut
        Antti


      • benedi= siunattu
        AnttiVKantola kirjoitti:

        Sillä ylhäältähän jokainen hyvä antti tulleepi, ylhäältä on oppi, ei alhaalta.

        Jaak. 1:17
        Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, taivaan tähtien Isältä,
        jonka luona ei mikään muutu, ei valo vaihdu varjoksi.
        [Joh. 3:27; 1. Kor. 4:7]

        Matt. 10:19
        Mutta kun teidät luovutetaan viranomaisten käsiin, älkää olko huolissanne siitä,
        miten tai mitä puhuisitte, sillä teille annetaan tuona hetkenä sanat, jotka teidän
        tulee puhua.
        [Luuk. 12:11,12; 2. Tim. 4:16,17]

        1. Joh. 2:27
        Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet,
        ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa;
        vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa,
        niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta;
        ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

        Totuuden kirjaan rakastunut
        Antti

        suunsoittaJA, joka ei osaa soittaa suutaan, kun häneltä
        tivataan , " Milloin Jeesus meni kaikkeinpyhimpään" , jos ei mennyt
        Raamatullisen laskeman mukaan, AIKANA JONKA aNTTI KIISTÄÄ!

        Minkä ajan hän sitten asettaa tilalle?? Jos ja kun Jeesus meni!
        Milloin siis meni?


    • ### Tulos:
      Kirjoittanut: uskova_1 / 3.2.07 / klo 20:15
      Tästä nyt kun lukasin noita kirjoituksia, niin huomaan,
      että adventistien luonteenkehitysoppi on tuottanut tulosta:
      adventisteista on tullut Ellenin kaltaisia suunsoittajia ja valheenpuhujia! ###

      Valitettavan oikeassa Riitta on!

      "Profeetallisen 2300 päivää käsittävän ajanjakson lopussa
      vuonna 1844 hän ryhtyi suorittamaan sovittavan palvelutyönsä
      toista ja viimeistä vaihetta."

      Kuinka he uskaltavat mitätöidä Golgatalla täytetyn työn?
      Mutta katsokaas Riitan asiallista esitystä:
      "Synnit eivät siis jatkaneet tai jatka taivaaseen eikä Jeesus puhdista niitä taivaassa,
      koska niitä ei siellä ole eikä näitä olemattomia taivaan syntejä laiteta Saatanan päälle
      kärsittäviksi."

      KATSOKAA kuinka adventisti ohittaa tykkänään asiat ja pilkkaa keskustelun virittäjää:

      ## harrastatko
      Kirjoittanut: paljonkin / Eilen / klo 23:58
      yksinpuhelua? ##

      ## niinhän
      Kirjoittanut: sensitten / Eilen / klo 23:56
      on pakko olla, kun RIITTA niin sanoo. ##

      ## tuskimpa täällä
      Kirjoittanut: maanpäällä / 3.2.07 / klo 15:45
      täydellistä ihmistä,seurakunnista puhumattakaan löytyy
      .Tietysti LUKUUNOTTAMATTA USKOVA YKKÖSTÄ.
      Hänhän on kaikki jopa noituudenkin ja huumeenkäytöt
      ym muut mukavuudet kokenut,...##
      (Loppu on liian härskiä toistettavaksi)

      ## Enhän pilkannut
      Kirjoittanut: tunnen hänet / 3.2.07 / klo 17:01
      joten asia on ninkuin sanoin.
      ##

      Niinpä - EGW saa johtaa harhaan mutta Riitta ei muka saisi palauttaa tielle!:

      ##nainen VAIKENE
      Kirjoittanut: Et saa / 4.2.07 / klo 16:44
      opettaa,itse sorrut syntiin olemalla opettajan!!!##

      ##Älä välitä
      Kirjoittanut: Hyvin olet / 4.2.07 / klo 16:40
      pärjännyt suun soitossa.Valehtelussa olet jopa paras,
      niikuin itsehyvä nimimerkkisi sen todistaa.USKOVA YKKÖNEN!!!!!! ##

      TAHTOMATTAKIN TULEE MIELEEN ETTÄ ADVENTTIKIRKOSSA TEHDÄÄN VIHAN LAPSIA.
      .

      • urpoile!

        Vilkasepa ympärillesi tietokoneen ruudusta niin huomaat, että maailmassa on muitakin kun hörhöläiset ja adventistit. Sulla on sairas päähänpinttymä, että kaikki, jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä, ovat adventisteja (paitsi alex-kasi ja sirkka-iita).


      • benedi= siunattu

        tyhjäksi tee, mutta uskova 1 , Antin, ja kaikkien omat työt tehdään tyhjäksi!

        Jos samaan aikaan huudat : Herra, Herra,...kiitos täytetystä työstä, etkä tee mitä Herra sanoo ja kehoittaa tekemään, niin turhaanhan se Jeesus puolestasi kuoli!

        Mutta onhan niitä, joiden hyväksi tämä uhri luetaan..." Kuuliaisuutta minä tahdon enkä uhria" Jeesus


      • urpoile! kirjoitti:

        Vilkasepa ympärillesi tietokoneen ruudusta niin huomaat, että maailmassa on muitakin kun hörhöläiset ja adventistit. Sulla on sairas päähänpinttymä, että kaikki, jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä, ovat adventisteja (paitsi alex-kasi ja sirkka-iita).

        Katkeruus adventisteja kohtaan ja toisaalta viha kristinuskoa kohtaan laittaa
        sinut puun ja kuoren väliin. Mutta Jeesus voi vapauttaa sinut jos vain tahdot.
        Tiedän vanhasta kokemuksesta että kaunaa on kiva ruokkia, mutta on paljon
        ihanampaa hengen vapaudessa sittenkin.

        Joh. 8:36
        Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.

        2. Kor. 3:17
        Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.

        1. Piet. 2:16
        niinkuin vapaat, ei niinkuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niinkuin Jumalan palvelijat.


      • kehdossa vieläkin
        AnttiVKantola kirjoitti:

        Katkeruus adventisteja kohtaan ja toisaalta viha kristinuskoa kohtaan laittaa
        sinut puun ja kuoren väliin. Mutta Jeesus voi vapauttaa sinut jos vain tahdot.
        Tiedän vanhasta kokemuksesta että kaunaa on kiva ruokkia, mutta on paljon
        ihanampaa hengen vapaudessa sittenkin.

        Joh. 8:36
        Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.

        2. Kor. 3:17
        Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.

        1. Piet. 2:16
        niinkuin vapaat, ei niinkuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niinkuin Jumalan palvelijat.

        Harvoin tapaa niin kaunaista känkkäränkkää kuin Antti Kantola.


      • kehdossa vieläkin kirjoitti:

        Harvoin tapaa niin kaunaista känkkäränkkää kuin Antti Kantola.

        Kaunaiselle kirjoittajalle toistan uskontunnustukseni, Jeesuksen sanat:

        Matt. 5:43-46
        43
        Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
        44
        Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta,
        jotka teitä vainoavat,
        45
        että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa;
        sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin,
        ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
        46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat,
        mikä palkka teille siitä on tuleva?

        Eipä silti, ei minua kukaan vainoa, mutta olen valmistautunut vainoihin
        Jeesuksen opetuksen mukaisesti.


      • benedi= siunattu
        AnttiVKantola kirjoitti:

        Katkeruus adventisteja kohtaan ja toisaalta viha kristinuskoa kohtaan laittaa
        sinut puun ja kuoren väliin. Mutta Jeesus voi vapauttaa sinut jos vain tahdot.
        Tiedän vanhasta kokemuksesta että kaunaa on kiva ruokkia, mutta on paljon
        ihanampaa hengen vapaudessa sittenkin.

        Joh. 8:36
        Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.

        2. Kor. 3:17
        Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.

        1. Piet. 2:16
        niinkuin vapaat, ei niinkuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niinkuin Jumalan palvelijat.

        Antin väittämä on tossi, että: " Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus" 2 Kor. 3: 17

        Yhtä kuitenkin onttopäinen Antti, esittää että Jeesus meni pois, ja saarnasi vankeudessa oleville henkille, jotka muinoin eivät olleet kuuliaisia....jne

        Mistä hän meni pois? Haudastako? No meni, meni, mutta vasta sunnuntai aamuna...vuorokausihan vaihtuu sunnuntaiksi lauantai iltana!..yötä vasten, eli auringonlaskun jälkeen!

        Mutta Anttipa väittääkin että Jeeus sapattina meni saarnausmatkalle haudastaaan käsin!

        Herra, eli Jeesus on siis Henki? ...Kuinka Henkellä on liha ja veri?...ja Jos hän meni
        Isänsä tykö, sapattina, vaikka vartiossa oli ties kuinka monta sotilasta, ja saarnasi taivaassa?
        Kenelle siellä?
        Moosekselleko ja Eliaalle?....Taivaassa on siis Antin uskomuksen mukaan Mooseksen ja Eliaan, sekä Hanokin lisäksi miljoonia henkiä,...alttarinko alla?

        Mitäs niille siellä tarvii saarnata, kun taivaaseen ei pääse mitään epäpyhää??
        Kaikki epäpyhät on heitetty alas, Antin naapurustoon, ja kuljeskelee niitä minunkin naapuristossa!

        Ei kai taivaassa olijoille tarvitse enää mitään saarnoja pitää,
        " Joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos"..Eikö taivas ole mukamas Jumalan valtakunta?

        Taivaassa olijat ovat vapaita, kertoo Antti,...joten mietihän taas uusiksi kenelle Hän, Jeesus mahtoikaan saarnansa pitää!!??

        Jos pääsi pitää, niin osaat raTKAISTA ASIAN!


    • benedi= siunattu

      " Ja enkeleillä oli kirjoitusneuvot vyöllään, ja he kirjoittivat ylös joka sanan mitä puhuttiin" Raamattu

      Jos ja kun enkeleillä on kirjoitettua tekstiä kirjoitusneuvot täynnä, niin vievätkö he mukamas ne uskova 1 kirkkoherralle, vai helluntailais papille?

      Miksi uskova 1 rukoilee joka päivä? Isä meidän, anne meille meidän syntimme anteeksi???

      Jos ne on anteeksi annettu, jo ristillä, niin suottahan sinä leukojasi kulutat?

      Uskova 1:llä kun on salaisuus, Hän kun ei tahdo tiettyjä syntejä tunnustaa ja hylätä, että saisi armon!!
      Siksi hänen pirtaansa sopii paremmin se, että Kristus jo sovitti yli 2000 v sitten
      hänen syntinsä!

      Ei niitä Benkulle tarvitse tunnustaa, vaan niille joita vastaan olet rikkonut!!

      Jos et ole koskaan ketään lähimmäistäsi vastaan rikkonut, niin Ok, älä sitten tunnusta, muuta kuin Jumalalle

      " Kun minä tulen, minä maksan palkan palvelijoilleni, ja minulla on palkka mukanani!"

      • IDENEB

        Juu - en ihmettele ettet laittanut raamatunkohtaa, sill ätuollaista enkelijuttua ei
        Herran Sanasta löydy!

        Sensijaan Jeesuksella kuvataan (ja se on kuvakieltä) olevan kirjoitusneuvot
        kultaisella vyöllään ..

        Hes. 9:2 Ja katso, kuusi miestä tuli Yläportilta päin, joka on pohjoista kohden,
        ja kullakin oli kädessä hävitysaseensa. Mutta yksi mies oli heidän keskellään,
        puettu pellavavaatteisiin ja vyöllänsä kirjoitusneuvot.
        Ja he tulivat ja asettuivat seisomaan vaskialttarin ääreen.

        Hes. 9:3 Mutta Israelin Jumalan kirkkaus oli kohonnut yläpuolelta kerubin, jonka yllä se oli
        ollut, huoneen kynnykselle ja huusi pellavavaatteisiin puetulle miehelle, jolla oli
        kirjoitusneuvot vyöllänsä;

        Hes. 9:11 Ja katso, pellavavaatteisiin puettu mies, jolla oli kirjoitusneuvot vyöllänsä,
        toi tämän sanan: "Minä olen tehnyt, niinkuin sinä käskit minun tehdä".


        Kyllä niin on, että ette psyty osottamaan Riittaa vääräksi opettajaksi.

        DAN. 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.

        DAN. 10:5,6
        5 Minä nostin silmäni ja näin, ja katso:
        oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
        6 Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti,
        hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus,
        hänen silmänsä kuin tulisoihdut,
        hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke;
        ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.

        Ja tässä "kirjoitusneuvoille" työtä ..

        Joh.Ilm. 19.
        8 Ja hänen annettiin pukeutua liinavaatteeseen, hohtavaan ja puhtaaseen:
        se liina on pyhien vanhurskautus."
        9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita:
        Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle:
        "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat".

        Niin juuri -- uskonvanhurskautta korostetaan vielä Ilmestyskirjassakin --
        Jeesus yksin saa kunnian pyhistä teoistamme, sillä Hän ne meissä tekee.

        Rakastan Raamattua!

        IDENEB


      • benedi= siunattu
        IDENEB kirjoitti:

        Juu - en ihmettele ettet laittanut raamatunkohtaa, sill ätuollaista enkelijuttua ei
        Herran Sanasta löydy!

        Sensijaan Jeesuksella kuvataan (ja se on kuvakieltä) olevan kirjoitusneuvot
        kultaisella vyöllään ..

        Hes. 9:2 Ja katso, kuusi miestä tuli Yläportilta päin, joka on pohjoista kohden,
        ja kullakin oli kädessä hävitysaseensa. Mutta yksi mies oli heidän keskellään,
        puettu pellavavaatteisiin ja vyöllänsä kirjoitusneuvot.
        Ja he tulivat ja asettuivat seisomaan vaskialttarin ääreen.

        Hes. 9:3 Mutta Israelin Jumalan kirkkaus oli kohonnut yläpuolelta kerubin, jonka yllä se oli
        ollut, huoneen kynnykselle ja huusi pellavavaatteisiin puetulle miehelle, jolla oli
        kirjoitusneuvot vyöllänsä;

        Hes. 9:11 Ja katso, pellavavaatteisiin puettu mies, jolla oli kirjoitusneuvot vyöllänsä,
        toi tämän sanan: "Minä olen tehnyt, niinkuin sinä käskit minun tehdä".


        Kyllä niin on, että ette psyty osottamaan Riittaa vääräksi opettajaksi.

        DAN. 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.

        DAN. 10:5,6
        5 Minä nostin silmäni ja näin, ja katso:
        oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
        6 Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti,
        hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus,
        hänen silmänsä kuin tulisoihdut,
        hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke;
        ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.

        Ja tässä "kirjoitusneuvoille" työtä ..

        Joh.Ilm. 19.
        8 Ja hänen annettiin pukeutua liinavaatteeseen, hohtavaan ja puhtaaseen:
        se liina on pyhien vanhurskautus."
        9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita:
        Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle:
        "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat".

        Niin juuri -- uskonvanhurskautta korostetaan vielä Ilmestyskirjassakin --
        Jeesus yksin saa kunnian pyhistä teoistamme, sillä Hän ne meissä tekee.

        Rakastan Raamattua!

        IDENEB

        Sinä maksat minulle todistajien läsnäollessa 500 egee, kun minä etsin sinulle Raamatun paikan jossa on kirjoitettu näin: " Ja enkeleillä oli kirjoitusneuvot vyöllään, ja he kirjoittivat kaiken ylös, jotka puhuttiin...idea oli tämä, vaikka ehkä joku sana saattoi jäädä pois,...ulkomuistista kun latelin!

        Onko sovittu?
        Nuo laittamasi kohdat ovat toisesta paikasta, ...mutta kirjoittamnasi tekstit osoittavat jo etukäteen, että olet kohta 500 egee köyhempi!

        No, kestääkö miehellä kantti tehdä sopimus?


    • viittaa

      aikaan jolloin Israelin temppeli maan päällä uudelleen rakennettiin ja josta Jeesus ennusti myöhemmin eläesään sen tuhoutuvan! "Ei jää kiveä kiven päälle".

      Onko taivaassa oma temppelinsä, jos on se on itse Herra Jeesus Kristus, joka on rakennettu lihasta ja verestä Jumalan Pojaksi syntymään neitsyt Mariasta ja puolestamme kuolemaan syntiemme tähden.

      Uskon itse tähän Ev.Lut. ajatteluun, siksi olenkin vain varjoisten kujien kulkija Adventtiseurakunnassa nuhteena harhaoppisuudelle, kunnes minut erottavat "synagoogastaan"...

      Opetuslapseutta on monenlaista, oliko Ellen G White seutraajineen JUUDAS!? Vai...

    • benedi= siunattu

      on täydellinen, niinkuin se onkin, niin miksi sitten miljoonat, miljardit ihmiset eivät pelastu????

      Ja kun kerran taivaassa tuomitsette, niin eikö teille herää kysymys, miksi miljardit eivät pelastuneet, vaikka Jeesuksen uhri riitti kaikille!??

      Jos haluaa asiaan vastauksen, silloin ei auta muu kuin pyytää lupa Taivaan kirjojen avaamiseen!

      " Ettekö tiedä , että te tulette maailman tuomitsemaan,.....Mitenkä te voitte ketään tuomita, jos ei ole asiakirjoja nenän alla!??

    • benedi= siunattu

      Pyhä Henki ei asu " rosvojen kanssa" samassa huushollissa!

      Pyhä Henki ottaa minun omastani ja antaa teille" Jeesus

      Onko Jeesus ensin varastanut ,ja saanut oikeudetonta hyötyä rikkomalla Jumalan käskyt, ja PH ottais sitten Jeesukselta sitä, minkä tämä lakia rikkoen sai, ja antaisi meille??

      Uskova 1 tahtoo että evankeliumi toimisi tällä tavoin, ja se on myös belsebuupin toive-
      " Kulkeeko kaksi yhdessä, jos eivät ole keskenään sopineet"!!

      Pyhä Henki ja Jeesus eivät ole sopineet uskova1 tavasta antaa meille " elämän leipää"
      " että me synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle...uskova 1 kirjoittaa ja lainaa Raamattua.

      Silloin kun synnistä kuollaan pois, niin se tarkoittaa että lain rikkominen loppuu!
      Syntihän on laittomuus, uskova 1 mukaan!

      Ja että me eläisimme " vanhurskaudelle" ..ja se on uskova 1 mukaan , oikeudenmukaisuutta, oikein ajattelemista, erli lain noudattamista!

      Mutta uskova 1 ,ei halua kuolla pois synnistä,..hän haluaa eroon Jumalan käskyistä, ei synnistä, joka on laittomuus!

      " Mitä on tehtävä naiselle, jota Jumala ei halua kunnioittaa"??

      • IDENEB

        \\\ ???Miksi sitten on kirjoitettu
        Kirjoittanut: benedi= siunattu / 3.6.09 / klo 17:56
        " Ja enkeleillä oli kirjoitusneuvot vyöllään, ja he kirjoittivat ylös joka sanan mitä puhuttiin" Raamattu \\(benedi=valhettelija)\


        Juu - en ihmettele ettet laittanut raamatunkohtaa, sill ätuollaista enkelijuttua ei
        Herran Sanasta löydy!

        Sensijaan Jeesuksella kuvataan (ja se on kuvakieltä) olevan kirjoitusneuvot
        kultaisella vyöllään ..

        Hes. 9:2 Ja katso, kuusi miestä tuli Yläportilta päin, joka on pohjoista kohden,
        ja kullakin oli kädessä hävitysaseensa. Mutta yksi mies oli heidän keskellään,
        puettu pellavavaatteisiin ja vyöllänsä kirjoitusneuvot.
        Ja he tulivat ja asettuivat seisomaan vaskialttarin ääreen.

        Hes. 9:3 Mutta Israelin Jumalan kirkkaus oli kohonnut yläpuolelta kerubin, jonka yllä se oli
        ollut, huoneen kynnykselle ja huusi pellavavaatteisiin puetulle miehelle, jolla oli
        kirjoitusneuvot vyöllänsä;

        Hes. 9:11 Ja katso, pellavavaatteisiin puettu mies, jolla oli kirjoitusneuvot vyöllänsä,
        toi tämän sanan: "Minä olen tehnyt, niinkuin sinä käskit minun tehdä".

        Kyllä niin on, että ette psyty osottamaan Riittaa vääräksi opettajaksi.

        DAN. 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.

        DAN. 10:5,6
        5 Minä nostin silmäni ja näin, ja katso:
        oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
        6 Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti,
        hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus,
        hänen silmänsä kuin tulisoihdut,
        hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke;
        ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.

        Ja tässä "kirjoitusneuvoille" työtä ..

        Joh.Ilm. 19.
        8 Ja hänen annettiin pukeutua liinavaatteeseen, hohtavaan ja puhtaaseen:
        se liina on pyhien vanhurskautus."
        9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita:
        Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle:
        "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat".

        Niin juuri -- uskonvanhurskautta korostetaan vielä Ilmestyskirjassakin --
        Jeesus yksin saa kunnian pyhistä teoistamme, sillä Hän ne meissä tekee.

        Rakastan Raamattua!

        IDENEB


        Dan. 12:2
        Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään,
        toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

        Mark. 9:48
        jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

        Uskon että valhettelijat saavat palkan teoistaan ja uskonvanhurskaat saavat
        armopalkan.

        IDENEB


      • sitävastoin
        IDENEB kirjoitti:

        \\\ ???Miksi sitten on kirjoitettu
        Kirjoittanut: benedi= siunattu / 3.6.09 / klo 17:56
        " Ja enkeleillä oli kirjoitusneuvot vyöllään, ja he kirjoittivat ylös joka sanan mitä puhuttiin" Raamattu \\(benedi=valhettelija)\


        Juu - en ihmettele ettet laittanut raamatunkohtaa, sill ätuollaista enkelijuttua ei
        Herran Sanasta löydy!

        Sensijaan Jeesuksella kuvataan (ja se on kuvakieltä) olevan kirjoitusneuvot
        kultaisella vyöllään ..

        Hes. 9:2 Ja katso, kuusi miestä tuli Yläportilta päin, joka on pohjoista kohden,
        ja kullakin oli kädessä hävitysaseensa. Mutta yksi mies oli heidän keskellään,
        puettu pellavavaatteisiin ja vyöllänsä kirjoitusneuvot.
        Ja he tulivat ja asettuivat seisomaan vaskialttarin ääreen.

        Hes. 9:3 Mutta Israelin Jumalan kirkkaus oli kohonnut yläpuolelta kerubin, jonka yllä se oli
        ollut, huoneen kynnykselle ja huusi pellavavaatteisiin puetulle miehelle, jolla oli
        kirjoitusneuvot vyöllänsä;

        Hes. 9:11 Ja katso, pellavavaatteisiin puettu mies, jolla oli kirjoitusneuvot vyöllänsä,
        toi tämän sanan: "Minä olen tehnyt, niinkuin sinä käskit minun tehdä".

        Kyllä niin on, että ette psyty osottamaan Riittaa vääräksi opettajaksi.

        DAN. 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.

        DAN. 10:5,6
        5 Minä nostin silmäni ja näin, ja katso:
        oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
        6 Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti,
        hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus,
        hänen silmänsä kuin tulisoihdut,
        hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke;
        ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.

        Ja tässä "kirjoitusneuvoille" työtä ..

        Joh.Ilm. 19.
        8 Ja hänen annettiin pukeutua liinavaatteeseen, hohtavaan ja puhtaaseen:
        se liina on pyhien vanhurskautus."
        9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita:
        Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle:
        "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat".

        Niin juuri -- uskonvanhurskautta korostetaan vielä Ilmestyskirjassakin --
        Jeesus yksin saa kunnian pyhistä teoistamme, sillä Hän ne meissä tekee.

        Rakastan Raamattua!

        IDENEB


        Dan. 12:2
        Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään,
        toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

        Mark. 9:48
        jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

        Uskon että valhettelijat saavat palkan teoistaan ja uskonvanhurskaat saavat
        armopalkan.

        IDENEB

        olet Antti V Kantola.


      • Kukas sinä sitten olet?
        sitävastoin kirjoitti:

        olet Antti V Kantola.

        Kristityt ovat yhtä joten turha heidä nimsitään mesota.
        Tahtoisimme tietää kuka olet sinä joka olet omistautunut parjaamaan kaikkea
        mikä liikkuu ja toimii.

        Jos tahdot Jumalan puhetta kuulla, niin kokemuksiin yleisesti vedoten sanoisin,
        että Jumaal koettelee sinuakin silviisii, että puhuu juuri niiden kautta, joiden
        kautta et tahtoisi Herran Sanaa kuulla.
        Joten koetapa suhtautua asiallisen vastaanottavaisesti jokaiseen kirjottajaan.


      • asiallisen
        Kukas sinä sitten olet? kirjoitti:

        Kristityt ovat yhtä joten turha heidä nimsitään mesota.
        Tahtoisimme tietää kuka olet sinä joka olet omistautunut parjaamaan kaikkea
        mikä liikkuu ja toimii.

        Jos tahdot Jumalan puhetta kuulla, niin kokemuksiin yleisesti vedoten sanoisin,
        että Jumaal koettelee sinuakin silviisii, että puhuu juuri niiden kautta, joiden
        kautta et tahtoisi Herran Sanaa kuulla.
        Joten koetapa suhtautua asiallisen vastaanottavaisesti jokaiseen kirjottajaan.

        vastaanottavaisesti jokaiseen ASIALLISEEN kirjoittajaan. Sinä Antti IDENEB et kuulu niihin.


      • ellenin näkyjä
        asiallisen kirjoitti:

        vastaanottavaisesti jokaiseen ASIALLISEEN kirjoittajaan. Sinä Antti IDENEB et kuulu niihin.

        Ellen White kuvaa pelastettujen riemua ylösnousemuksen jälkeen joulukuussa 1844 saamansa näyn perusteella: "Nousimme kaikki yhdessä pilveen ja kohosimme seitsemässä päivässä lasimerelle. Jeesus otti esille kruunut ja asetti ne omalla oikealla kädellään päähämme [4. Esra 2:43]" (WLF 15; HK 19). Jeesuksen sijasta 4. Esrassa kruunauksen suorittaa huomattavasti muita pitempi nuori mies, joka muutamaa jaetta myöhemmin osoittautuu Jumalan Pojaksi. Myös Hermaan Paimen kertoo pitkästä nuoresta miehestä sekä voitonseppeleistä. Ellen Whiten kuvaus jatkuu pelastettujen käteen annetuilla kultaisilla harpuilla ja voitonpalmuilla. 4. Esra 2:46 tuntee myös voitonpalmut, mutta ei kultaisia harppuja.


      • asiallisen kirjoitti:

        vastaanottavaisesti jokaiseen ASIALLISEEN kirjoittajaan. Sinä Antti IDENEB et kuulu niihin.

        Tee parannus kun vielä olet haudan tällä puolen - tuolla puolen syyllisyydestä ei
        enää voi vapautua iankaikkisesta iankaikkiseen!

        JAAKOBIN KIRJE 2. LUKU

        1 Veljeni, te jotka uskotte meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen,
        kirkkauden Herraan, älkää erotelko ihmisiä. [3. Moos. 19:15; Sananl. 24:23]

        Kristuksen srk on yksi yhteinen eikä pidä valikoida kenen kautta Sanan kuulee.

        4 Ettekö te silloin syyllisty erotteluun omassa keskuudessanne?
        Eikö teistä ole tullut tuomareita, jotka tuomitsevat väärin perustein?

        8 Jos te noudatatte lain kuningaskäskyä niin kuin se Raamatussa on:
        "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi", te teette oikein.
        [3. Moos. 19:18; Matt. 19:19 ]
        9 Mutta jos te erottelette ihmisiä, te teette syntiä,
        ja laki osoittaa teidät rikkojiksi. [5. Moos. 1:17]

        12 Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan; pitäkää se mielessänne,
        mitä puhutte tai teettekin. [Jaak. 1:25]
        13 Joka ei toista armahda, saa itse armottoman tuomion,
        mutta joka armahtaa, saa tuomiosta riemuvoiton. [Matt. 5:7 ]

        Se joka armahtaa se käyttää korkeinta mahdollista valtaa, sillä ei ole olemassa
        mitään sen suurempaa asiaa kuin armo. Minä käytän sitä valtaa joka päivä
        enkä kitsastele - olen armosta rikas, kuten Isänikin. Mene ja tee sinä samoin -
        älä katso karsaasti minuakaan vain sen vuoksi etten ole ellenisti.


      • hmmm..
        AnttiVKantola kirjoitti:

        Tee parannus kun vielä olet haudan tällä puolen - tuolla puolen syyllisyydestä ei
        enää voi vapautua iankaikkisesta iankaikkiseen!

        JAAKOBIN KIRJE 2. LUKU

        1 Veljeni, te jotka uskotte meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen,
        kirkkauden Herraan, älkää erotelko ihmisiä. [3. Moos. 19:15; Sananl. 24:23]

        Kristuksen srk on yksi yhteinen eikä pidä valikoida kenen kautta Sanan kuulee.

        4 Ettekö te silloin syyllisty erotteluun omassa keskuudessanne?
        Eikö teistä ole tullut tuomareita, jotka tuomitsevat väärin perustein?

        8 Jos te noudatatte lain kuningaskäskyä niin kuin se Raamatussa on:
        "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi", te teette oikein.
        [3. Moos. 19:18; Matt. 19:19 ]
        9 Mutta jos te erottelette ihmisiä, te teette syntiä,
        ja laki osoittaa teidät rikkojiksi. [5. Moos. 1:17]

        12 Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan; pitäkää se mielessänne,
        mitä puhutte tai teettekin. [Jaak. 1:25]
        13 Joka ei toista armahda, saa itse armottoman tuomion,
        mutta joka armahtaa, saa tuomiosta riemuvoiton. [Matt. 5:7 ]

        Se joka armahtaa se käyttää korkeinta mahdollista valtaa, sillä ei ole olemassa
        mitään sen suurempaa asiaa kuin armo. Minä käytän sitä valtaa joka päivä
        enkä kitsastele - olen armosta rikas, kuten Isänikin. Mene ja tee sinä samoin -
        älä katso karsaasti minuakaan vain sen vuoksi etten ole ellenisti.

        Vaikeeta vain on katsoa miestä mekko päällä. ö


      • ellenin näkyjä kirjoitti:

        Ellen White kuvaa pelastettujen riemua ylösnousemuksen jälkeen joulukuussa 1844 saamansa näyn perusteella: "Nousimme kaikki yhdessä pilveen ja kohosimme seitsemässä päivässä lasimerelle. Jeesus otti esille kruunut ja asetti ne omalla oikealla kädellään päähämme [4. Esra 2:43]" (WLF 15; HK 19). Jeesuksen sijasta 4. Esrassa kruunauksen suorittaa huomattavasti muita pitempi nuori mies, joka muutamaa jaetta myöhemmin osoittautuu Jumalan Pojaksi. Myös Hermaan Paimen kertoo pitkästä nuoresta miehestä sekä voitonseppeleistä. Ellen Whiten kuvaus jatkuu pelastettujen käteen annetuilla kultaisilla harpuilla ja voitonpalmuilla. 4. Esra 2:46 tuntee myös voitonpalmut, mutta ei kultaisia harppuja.

        ###"Nousimme kaikki yhdessä pilveen ja kohosimme seitsemässä päivässä lasimerelle. Jeesus otti esille kruunut ja asetti ne omalla oikealla kädellään päähämme [4. Esra 2:43]" (WLF 15; HK 19).

        Jeesuksen sijasta 4. Esrassa kruunauksen suorittaa huomattavasti muita pitempi nuori mies, joka muutamaa jaetta myöhemmin osoittautuu Jumalan Pojaksi. Myös Hermaan Paimen kertoo pitkästä nuoresta miehestä sekä voitonseppeleistä. Ellen Whiten kuvaus jatkuu pelastettujen käteen annetuilla kultaisilla harpuilla ja voitonpalmuilla. 4. Esra 2:46 tuntee myös voitonpalmut, mutta ei kultaisia harppuja.###

        Mistä lie mustasta raamatusta tuo hölynpölysi. Oikeassa Raamatussa ei ole
        mitään 4. Esraa vaan vain yksi ja siinä on 10 lukua ja se kertoo Persian (Iran)
        maailmanvaltiaan antamasta luvasta ja määräyksestä rakentaa jälleen temppeli
        Jerusalemiin "Israelin Jumalalle", vaikka juutalaiskansa vielä asui hänen luonaan (Kyyros) pakkosiirtolaisuudessa.

        Esra oli Aaronista polveutuva pappi (Esra 7:6) ja hän sai Kyyroksen määräyksestä viedä mukanaan Baabelista (Persia, nyk. Iran) takaisin Israeliin
        kaikki halukkaat.
        Nehemian kirjasta selviää temppelin rakentaminen tarkemmin, Nehemian johdolla.

        Palanneet uudistivat liittonsa Herran kanssa Esran johdolla, (luvut 9 ja 10).

        HUOMAA! SEURAAVANKALTAINEN TULEE TOISTUMAAN - TEMPPELI RAKENNETAAN TAAS!

        eSRA 7:21-
        21 "Minä, kuningas Artakserkses, annan käskyn kaikille Eufratin länsipuolisen alueen rahastonhoitajille: kaikki, mitä pappi Esra, taivaan Jumalan lain tuntija, teiltä pyytää, on hänelle täsmällisesti annettava,
        22 aina seuraaviin määriin asti: sata talenttia hopeaa, sata kor-mittaa vehnää, sata bat-mittaa viiniä, sata bat-mittaa öljyä sekä suolaa rajoituksetta.
        23 Kaikki, mitä taivaan Jumala käskee, on tarkoin tehtävä hänen temppelinsä hyväksi, jottei hän antaisi vihansa kohdata valtakuntaa, kuningasta ja kuninkaan poikia.

        24 Lisäksi määrään, ettei tämän Jumalan temppelin papeilta, leeviläisiltä, laulajilta, portinvartijoilta, temppelipalvelijoilta eikä muilta työntekijöiltä saa vaatia veroja tai muita maksuja eikä myöskään tulleja.

        25 "Ja sinun, Esra, tulee, sen viisauden mukaisesti, jonka Jumalasi on sinulle antanut, asettaa tuomareita ja laintuntijoita. Heidän tehtävänään on jakaa oikeutta ihmisille, jotka asuvat Eufratin länsipuolella ja tuntevat sinun Jumalasi lain, sekä opettaa laki niille, jotka eivät sitä tunne.
        26 Jokainen, joka ei noudata sinun Jumalasi lakia ja kuninkaan lakia, on armotta tuomittava joko kuolemaan, ruumiinrangaistukseen, omaisuuden menetykseen tai vankeuteen."

        Esra ylistää Jumalaa
        27 Ylistetty olkoon Herra, isiemme Jumala, joka herätti kuninkaassa halun saattaa Jerusalemin temppeli kunniaan!
        28 Hän on myös tehnyt kuninkaan sekä hänen neuvonantajansa ja mahtavat hallitusmiehensä suopeiksi minua kohtaan. Kun Herran, Jumalani, käsi johdatti minua, sain rohkeutta ja kokosin Israelin päämiehiä lähtemään kanssani matkaan.


        MITÄ SIIHEN KRUUNAAMISEEN TULEE NIIN ...

        Jeesuksella on kruunu päässään kun Hän tulee noutamaan meidät läpi pilvien
        ylös, pois antikristuksen tieltä:

        Ilm. 14:14
        Ja minä näin, ja katso: valkoinen pilvi, ja pilvellä istui Ihmisen Pojan muotoinen,
        päässänsä kultainen kruunu ja kädessänsä terävä sirppi.

        Toki hänellä on kruunuja myös jaossa:

        Ilm. 2:10
        Älä pelkää sitä, mitä tulet kärsimään.
        Katso, perkele on heittävä muutamia teistä vankeuteen,
        että teidät pantaisiin koetukselle, ja teidän on oltava ahdistuksessa kymmenen päivää.
        Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun.

        Kannattaa susotua koettelemuksiin sillä se palkitaan.

        Ilm. 3:11
        Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.


      • Henkilöön?
        hmmm.. kirjoitti:

        Vaikeeta vain on katsoa miestä mekko päällä. ö

        Tänään on sinun pelastuksesi päivä (½ tuntia jäljellä). Pidä kiirettä parannuksen
        kanssa!

        Hepr. 4:7
        niin hän taas määrää päivän, "tämän päivän", sanomalla Daavidin kautta niin pitkän ajan jälkeen, niinkuin ennen on sanottu: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne".


      • se vaivaa.
        Henkilöön? kirjoitti:

        Tänään on sinun pelastuksesi päivä (½ tuntia jäljellä). Pidä kiirettä parannuksen
        kanssa!

        Hepr. 4:7
        niin hän taas määrää päivän, "tämän päivän", sanomalla Daavidin kautta niin pitkän ajan jälkeen, niinkuin ennen on sanottu: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne".

        Vaikeeta kattoo saarnaavaa miestä, jonka mekonalta paljastuu karvaset jalat.
        Tosin, onhan se nykyaikaa.


      • sanoa..
        Henkilöön? kirjoitti:

        Tänään on sinun pelastuksesi päivä (½ tuntia jäljellä). Pidä kiirettä parannuksen
        kanssa!

        Hepr. 4:7
        niin hän taas määrää päivän, "tämän päivän", sanomalla Daavidin kautta niin pitkän ajan jälkeen, niinkuin ennen on sanottu: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne".

        jäi vartti aikaakin.


      • kieltämättä
        AnttiVKantola kirjoitti:

        Tee parannus kun vielä olet haudan tällä puolen - tuolla puolen syyllisyydestä ei
        enää voi vapautua iankaikkisesta iankaikkiseen!

        JAAKOBIN KIRJE 2. LUKU

        1 Veljeni, te jotka uskotte meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen,
        kirkkauden Herraan, älkää erotelko ihmisiä. [3. Moos. 19:15; Sananl. 24:23]

        Kristuksen srk on yksi yhteinen eikä pidä valikoida kenen kautta Sanan kuulee.

        4 Ettekö te silloin syyllisty erotteluun omassa keskuudessanne?
        Eikö teistä ole tullut tuomareita, jotka tuomitsevat väärin perustein?

        8 Jos te noudatatte lain kuningaskäskyä niin kuin se Raamatussa on:
        "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi", te teette oikein.
        [3. Moos. 19:18; Matt. 19:19 ]
        9 Mutta jos te erottelette ihmisiä, te teette syntiä,
        ja laki osoittaa teidät rikkojiksi. [5. Moos. 1:17]

        12 Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan; pitäkää se mielessänne,
        mitä puhutte tai teettekin. [Jaak. 1:25]
        13 Joka ei toista armahda, saa itse armottoman tuomion,
        mutta joka armahtaa, saa tuomiosta riemuvoiton. [Matt. 5:7 ]

        Se joka armahtaa se käyttää korkeinta mahdollista valtaa, sillä ei ole olemassa
        mitään sen suurempaa asiaa kuin armo. Minä käytän sitä valtaa joka päivä
        enkä kitsastele - olen armosta rikas, kuten Isänikin. Mene ja tee sinä samoin -
        älä katso karsaasti minuakaan vain sen vuoksi etten ole ellenisti.

        vaikuttaa siltä, että oletkin loppujenlopuksi expertti katsomaan henkilöön. Vai mitä mieltä olet esim. alex-kasista? Ojentaisitko itseäsi välillä. Paasaat jatkuvasti lähimmäisenrakkaudesta, mutta miksi sitä ei löydy kirjoituksistasi muuten kuin lainaamissasi raamatunjakeissa? Sinulta puuttuu rakkaus sekä Jumalaan, että lähimmäisiin. Antti V Kantola pystyy rakastamaan vain itseään. Luultavasti vastaat taas,että valehtelen. Mutta jos sisälläsi asuu se niin kovin mainostamasi rakkaus, niin luulisi sen heijastuvan ulospäinkin.


      • Vain kirjottajat näet
        kieltämättä kirjoitti:

        vaikuttaa siltä, että oletkin loppujenlopuksi expertti katsomaan henkilöön. Vai mitä mieltä olet esim. alex-kasista? Ojentaisitko itseäsi välillä. Paasaat jatkuvasti lähimmäisenrakkaudesta, mutta miksi sitä ei löydy kirjoituksistasi muuten kuin lainaamissasi raamatunjakeissa? Sinulta puuttuu rakkaus sekä Jumalaan, että lähimmäisiin. Antti V Kantola pystyy rakastamaan vain itseään. Luultavasti vastaat taas,että valehtelen. Mutta jos sisälläsi asuu se niin kovin mainostamasi rakkaus, niin luulisi sen heijastuvan ulospäinkin.

        Kun joskus uskaltaisit aiheisiinkin tarttua niin uskottavuutesi nousisi nollasta pois!

        Kun varoitetaan henkilöön katsomatta niin sinä vain yllyt siitä.

        Antti ja muut ovat ihan oikein muistuttaneet lain ja synnin liitosta lihassamme! ->

        Room. 7:8

        Saatuaan lain käskystä aiheen synti herätti minussa kaikenlaisia himoja. Ilman lakia synti on kuollut. [Joh. 15:22; Room. 4:15]

        Room. 7:11

        Saatuaan lain käskystä aiheen synti käskyn avulla petti ja surmasi minut. [1. Moos. 3:13]

        Ähäkutti! Lukijakin jo osaa sinut ajaa nurkkaan ja umpikujaan, oppimaton!


      • benedi= siunattu
        IDENEB kirjoitti:

        \\\ ???Miksi sitten on kirjoitettu
        Kirjoittanut: benedi= siunattu / 3.6.09 / klo 17:56
        " Ja enkeleillä oli kirjoitusneuvot vyöllään, ja he kirjoittivat ylös joka sanan mitä puhuttiin" Raamattu \\(benedi=valhettelija)\


        Juu - en ihmettele ettet laittanut raamatunkohtaa, sill ätuollaista enkelijuttua ei
        Herran Sanasta löydy!

        Sensijaan Jeesuksella kuvataan (ja se on kuvakieltä) olevan kirjoitusneuvot
        kultaisella vyöllään ..

        Hes. 9:2 Ja katso, kuusi miestä tuli Yläportilta päin, joka on pohjoista kohden,
        ja kullakin oli kädessä hävitysaseensa. Mutta yksi mies oli heidän keskellään,
        puettu pellavavaatteisiin ja vyöllänsä kirjoitusneuvot.
        Ja he tulivat ja asettuivat seisomaan vaskialttarin ääreen.

        Hes. 9:3 Mutta Israelin Jumalan kirkkaus oli kohonnut yläpuolelta kerubin, jonka yllä se oli
        ollut, huoneen kynnykselle ja huusi pellavavaatteisiin puetulle miehelle, jolla oli
        kirjoitusneuvot vyöllänsä;

        Hes. 9:11 Ja katso, pellavavaatteisiin puettu mies, jolla oli kirjoitusneuvot vyöllänsä,
        toi tämän sanan: "Minä olen tehnyt, niinkuin sinä käskit minun tehdä".

        Kyllä niin on, että ette psyty osottamaan Riittaa vääräksi opettajaksi.

        DAN. 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.

        DAN. 10:5,6
        5 Minä nostin silmäni ja näin, ja katso:
        oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
        6 Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti,
        hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus,
        hänen silmänsä kuin tulisoihdut,
        hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke;
        ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.

        Ja tässä "kirjoitusneuvoille" työtä ..

        Joh.Ilm. 19.
        8 Ja hänen annettiin pukeutua liinavaatteeseen, hohtavaan ja puhtaaseen:
        se liina on pyhien vanhurskautus."
        9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita:
        Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle:
        "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat".

        Niin juuri -- uskonvanhurskautta korostetaan vielä Ilmestyskirjassakin --
        Jeesus yksin saa kunnian pyhistä teoistamme, sillä Hän ne meissä tekee.

        Rakastan Raamattua!

        IDENEB


        Dan. 12:2
        Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään,
        toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

        Mark. 9:48
        jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

        Uskon että valhettelijat saavat palkan teoistaan ja uskonvanhurskaat saavat
        armopalkan.

        IDENEB

        , mutta se ei paljon auta, sillä Raamattu nimenomaan kertoo"
        Rakasta Jumalaa yli kaiken....

        # Jos te minua rakastatte , te pidätte minun käskyni , ja ne eivät ole raskaat"...
        Minusta Raamattu on kirjoittanut! Jeesuksesta!

        Häneltä tulee viisaus ja voima,...ja eipä ole ihme, kun Antti rakastaa Raamattua, mutta ei Rakasta Jeesusta!!

        Te olette minun opetuslapsiani jos teette sitä mitä minä olen käskenyt
        teidän tehdä!
        Vaihdahan rakkautesi kohdetta , henkilöön, ja tekoihin, eikä sanoihin!

        No, onko 500 e veto voimassa! Ensin kuulutat kaikille että maksat, ja sitten minä etsin Raamatun kohdat, missä enkeleillä nimenomaan on kirjoitusneuvot vyöllään,
        ja niitä on miljardeja!...joten kirjoitusneuvojakin on miljardeja....samalla kaatuu teidän teorianne siitä
        että synnit jäävät tänne, ja etteivät ne mene taivaaseen!

        No, alahan luvata,..tai jätä asia sillensä, ja lopeta minun herjaamoinen, sillä vaikka opiskelisit 24 t päivässä ja 10 vuotta, ...raamatuntuntemuksessa
        välillämme on juopa!!


      • IDENEB
        benedi= siunattu kirjoitti:

        , mutta se ei paljon auta, sillä Raamattu nimenomaan kertoo"
        Rakasta Jumalaa yli kaiken....

        # Jos te minua rakastatte , te pidätte minun käskyni , ja ne eivät ole raskaat"...
        Minusta Raamattu on kirjoittanut! Jeesuksesta!

        Häneltä tulee viisaus ja voima,...ja eipä ole ihme, kun Antti rakastaa Raamattua, mutta ei Rakasta Jeesusta!!

        Te olette minun opetuslapsiani jos teette sitä mitä minä olen käskenyt
        teidän tehdä!
        Vaihdahan rakkautesi kohdetta , henkilöön, ja tekoihin, eikä sanoihin!

        No, onko 500 e veto voimassa! Ensin kuulutat kaikille että maksat, ja sitten minä etsin Raamatun kohdat, missä enkeleillä nimenomaan on kirjoitusneuvot vyöllään,
        ja niitä on miljardeja!...joten kirjoitusneuvojakin on miljardeja....samalla kaatuu teidän teorianne siitä
        että synnit jäävät tänne, ja etteivät ne mene taivaaseen!

        No, alahan luvata,..tai jätä asia sillensä, ja lopeta minun herjaamoinen, sillä vaikka opiskelisit 24 t päivässä ja 10 vuotta, ...raamatuntuntemuksessa
        välillämme on juopa!!

        Käänny raamatuntuntijasta Jeesuksen tuntevaksi niin pelastut!!
        Niin tekevät messiaaniset juutalaisetkin.

        Joh. 5:39
        Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä,
        ja ne juuri todistavat
        minusta;


    • puppua on..

      Hyvä aloitus! Tämä on yksi adventismin suurimmista ongelmakohdista. Missähän viipyy aikalaskelman puolestapuhujat? Kai A katosi jo palstalta? Tämä profetaalinen aikalaskelma pyhäkköoppineen on silkkaa eisegeesiä. Tämän tietää kaikki vähänkin Raamattua ja teologiaa opiskellut. Miksi tästä opista ei olla luovuttu? Miksi ei voida myöntää, että tässä tehty virhe? AIkalaskelmaa opetetaan totuutena ihan adventistien omissa raamattukursseissa.

      • eepu*

        Nyt on TUOMION AIKA ja Vapahtajan on pian saapuva noutamaan uskolliset!

        Dan.8:14 Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa."
        -- Tämä profetian alkaa 457 eKr. - päättyi 1844jKr.

        Vapahtaja tunsi Danielin ”2300 iltaa ja aamua profetian”, ja viittaa tuohon profetiaan sanoen:
        ”Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on PUHUTTU profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon – ” (Matt.24:15)
        -- ”Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki,” (Dan.9:26) Tämä tapahtui vuonna 70jKr.!

        *
        Danielin profetia täyttyy:
        ”Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille. Ja hän sanoi suurella äänellä:
        --- "PELJÄTKÄÄ JUMALAA ja antakaa hänelle KUNNIA,
        sillä hänen TUOMIONSA HETKI ON TULLUT, ja KUMARTAKAA häntä, joka on TEHNYT TAIVAAN ja MAAN ja MEREN ja VETTEN LÄHTEET." (selvä viittaus JUMALAN LAIN neljänteen Käskyyn; SAPATIKÄSKYYN)

        ”Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "LÄHTEKÄÄ siitä ULOS, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.” (Ilm.14:7; 18:4)
        "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Ks. Ilm.14.Luku)

        ”Pitäkää MINUN SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ (vrt. Sinetti) meidän välillämme, MINUN ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen HERRA, joka PYHITÄN teidät.”
        ”Myöskin SAPATTINI MINÄ annoin heille, olemaan MERKKINÄ MINUN ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen HERRA, joka PYHITÄN heidät.”
        *
        ♥ MARANATA! ♥


    • Kun nyt Nadasja-Emilia eli Sirkka-Iita nosti otsikoksi adventisminsa Tutkivan Tuomion- oppeineen Wikipediasta, niin nostetaan tämä kirjoitukseni näkyviin.

      • 234234234

        silmään, joka vanhoja kaivelee, sanoo vanha suomalainen sananparsi. Olet sitä paitsi kaikessa väärässä ja valehtelija.


    • 234234234

      tahallasi osan tekstiä pois... olet tyypillinen valehtelija.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Milloin olet viimeksi nähnyt

      Kaivattusi ja missä? Onko ikävä vastaa rehellisesti.
      Ikävä
      135
      2222
    2. Pimahdan kohta ihan kunnolla

      Entä, jos otan sitten yhteyttä sinuun? 🫨🫥🥴
      Ikävä
      27
      1705
    3. Onpas punavihreät taas ärhäkkäinä

      😺 Ihan tuntuu kuin syyttäisitte meikäläisiä/meikäläistä Oulun puukotuksesta. Tapaus on hyvin ikävä ja tuomittava. En
      Luterilaisuus
      378
      1671
    4. Hauskaakin jopa...

      Että moni nainen olettaa, että kyse on vaan siitä kaanustinloukusta, kun mies jotain ehdottaa. 😄 Ja miettiikö monikaan
      Sinkut
      227
      1206
    5. Nainen, minkä kappaleen laittaisit nyt miehelle

      kuunneltavaksi tietäen, että hän ikävöi sinua ja kipuilee päästäkseen yhteyteen kanssasi. Jotain, joka kertoo...
      Ikävä
      109
      1049
    6. Toivottavasti vielä kohdataan mies

      Ja aloitetaan juttelu. Nyt olisin valmis.
      Ikävä
      97
      1035
    7. Koen, että minua tavallaan vainotaan

      Kyllä minä vain satun tietämään, että täälläkin on joitain serkun kaiman kummeja jotka kiusaavat minua. Lisäksi sairas n
      Ikävä
      125
      1014
    8. Vanhemmalle naiselle

      Aikataulu muutos. Ensi viikolla pistetään asia vireille. Ei juhannukseen asti aikaa. Kannatti valehdella!
      Ikävä
      56
      993
    9. Herätänkö minä sinut itkullani nainen

      Kysyn tässä kun kaipuun aallot lyövät ylitseni ja ihmettelen missä olet toivoessani, että olisit tässä vierelläni. On va
      Ikävä
      25
      888
    10. Vastaa nyt kun kuitenkin valvot!

      Vai pelkäätkö että miehesi herää? Ppm:lle 😉
      Ikävä
      111
      858
    Aihe