tutkivasta tuomiosta.Uskova 1,on hyvin perustellut kantansa tästä asiasta.Nyt voitte te kertoa että miksi te uskotte niinkuin uskotte?
Itse en ole adventisti,mutta sisareni on ja minulla on huoli hänestä,että jos tässä adventismissa sittenkin on jotakin raamatun vastaista?
Siksi pyytäisin asiallista perustelua ja adventistien näkökantaa asiasta!Olen elämäni aikana käynyt alle kymmenen kertaa adventtikirkossa.
Koskaan ei siellä ole ollut tällaisista asioista puhetta.
Itse en ole adventisti,mutta sisareni on ja minulla on huoli hänestä,että jos tässä adventismissa sittenkin on jotakin raamatun vastaista?
Siksi pyytäisin asiallista perustelua ja adventistien näkökantaa asiasta!Olen elämäni aikana käynyt alle kymmenen kertaa adventtikirkossa.
Koskaan ei siellä ole ollut tällaisista asioista puhetta.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ei Jeesuskaan ollut raamatun mukainen juutalaisten mielestä.
Mielipidekysymys, ei pelastus-.
kysymykseeni.Pyytäisin adventisteilta asiallista ja perusteellista vastausta.Jos teidän opissa on jotakin väärää ja raamatun vastaista se pitää selvittää ja hyljätä.Näin toimii se joka haluaa tehdä oikein!
Ja toinen on elämän kirja. Tässä samaisessa
Bibliassa on myös maininta, Jeesuksen sanomana, että meidän nimemme tulisi löytyä elämän kirjasta tämä olisi erittäin tärkeä asia.
Tekojen kirja tulee ratkaisemaan meidän kohtalomme, Mehän joudumme kaikki Kristuksen
tuomioistuimen eteen vastaamaan mitä me olemme tehneet. Tämä kaikki on puhdasta Jumalan sana, Joten ei sinun tarvitse olla siskostasi huolissassasi hän on valinnut totuuden tien.
Sinun tulisi paremminkin olla huolissasi tämän
Uskova_1 puolesta. Koska hän kumoaa koko Jeesuksen antaman tuomion. Pitää muistaa lausunto kirja avataan ja jokainen tuomitaan
tekojensa mukaan, joka ikinen tapaus tutkitaan miksi joku on tehnyt jotain eikä ole tunnustanut.
Meillä Suomessakin on täällä näitä käräjiä,
jatkuvasti. Lopullinen käräjä istunto tulee
olemaan myös taivaassa. Siellä langetetaan
tuomio, Joko vankeutta tai vapautus. Tämä pahalla hengellä täytetty uskovaa leikkivä koettaa kumota Jumalan sanan omalla tulkinnallaan . Sanon aivan rehellisesti Siskosi
on hyvällä puolella, mutta neuvon antajasi on
eksynyt, näet Hashis ei jätä ketään normaaliksi
heille käyttäjille tulee harhaaistimuksia.
Minä ainakin luottaisin enemmän Jumalan sanaan,
enkä lähtisi ottamaan vieraan hengen neuvoja.
Jumalan siunausta sinulle Empulta
eli kun mainitset, että kirjat avataan. Kyllä Ilmestyskirjasta käy ilmi, että se tuomio koskee " Muita Kuolleita", jotka herätetään tuomiolle tuhannen vuoden kuluttua. Lukekaa se Raamatusta, sieltä se löytyy. Ilm 20.
4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
He nämä valkoisiin viittoihin asuihin vaatteisiin puetut 144000 ovat hallitsemassa ne tuhannet vuodet ennen kuin tulee loppu. Nyt olemme niiden tuhansien vuosien lopussa. Siksi on hyväksi ymmärtää ettei yksikään ihminen nouse enää valtaa pitämään tuonne taivasten valtakuntaan. Siellä on paikat täytetty jo aikoja sitten. Siis silloin kun Kristus asetettiin valtaistuimelleen.
Jokainen ihminen tullaan tuomitsemaan tekojensa mukaan, väärin tekijät pahojen tekojensa mukaan ja oikein eläneet ja tehneet omien tekojensa mukaan.
Elikä, ensimmäinen ylösnousemus on ollutta ja mennyttä. Toinen on vielä toteutumatta.
Kristuksessa syntien anteeksi saamista,eikä uudestisyntymää,niinkö?Uudestisyntymässä ihminen saa KAIKKI syntinsä anteeksi ja täyttyy Pyhällä Hengellä,hän tulee osaksi Kristusta,eikä hänen syntejään koskaan enää muisteta,vaan ne ovat IÄKSI pois pyyhityt.
Ne ovat heitetyt ikään kuin merensyvyteen,Jumala ei yksinkertaisesti enää niitä muista.Kerran armahdettu on siis AINA armahdettu,jos hän riippuu kiini armossa,eikä hylkää Jeesusta.
Jeesus sanoi,että kun te synytte uudesti ylhäältä,niin te saatte VOIMAN ylhäältä tulla Jumalan lapseksi,siis Pyhän Hengen.Vai mitä Luulet Jeesuksen tarkoittaneen UUDESTISYNTYMÄLLÄ?
sillä Kristuksessa uudestisyntyneitä ei tuomita. He ovat jo pelastettuja, tässä on selvä lupaus.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ketä tuomitaan?
Jeesuksen paluun yhteydessä valitut ja Kristuksessa kuolleet temmataan taivaaseen, ja he eivät joudu tuomiolle. Samalla tuhotaan maan päällä elävät jumalattomat.
Alkaa tuhatvuotinen Kristuksen valtakunta, jonka jälkeen herätetään "muut kuolleet", jotka tuomitaan tekojensa mukaan.
Raamattu ei ilmoita mitään muita tuomioita. Näin se totuus on, muu on vääristeltyä ihmisjärkeilyä.
Nyt pitää huomata, että Ilm. 19. luvun loppuosa kuvaa Jeesuksen toista tulemusta ja ko. luvun viimeinen jae todistaa, että ne muut eli palastumattomat saavat surmansa Jeesuksen tulemuksessa.
Näinollen Ilm. 20. luku paljastaa sen, että kuolleista ylösnousseet ja elossaolevat, muutetut pelastuvat siirtyvät 1000 vuotiskauden alkaessa, 1. ylösnousemuksessa taivaaseen ja saavat siellä tuomiovallan.
Silloin he saavat nähdäkseen todisteet kaikkien aikojen jumalattomien syyllisyydestä ja Jumalan määräämän rangaistuksen määrän ennen heidän menehtymistään ikuiseen kuolemaan.
Kun tämä 1000-vuotinen käsittely päättyy, herätetään 2. eli tuomion ylösnousemuksessa - ks. Joh. 5:29 - jumalattomat kuulemaan ja vastaanottamaan tuomionsa. Siitä todistaa selvästi Ilm. 20:5 "Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne 1000 vuotta olivat loppuun kuluneet."
Se oikeuskäsittely, mikä nyt on menossa ja alkoi v. 1844 käsittelee vastaavalla tavalla jumalallisia todisteita kaikkien aikojen pelastuvien osalta ja sitä, miksi he ovat saaneet Jumalan armosta Kristuksen veriuhrin ansiosta ikuiseen elämään vapauttavan tuomion.
Tämä kun ei ole niin selvä asia esim. ennen Kristuksen uhrikuolemaa eläneiden osalta ja toisaalta vielä elossaolevien osalta, joiden kohdalla tapahtuu vielä muutoksia suuntaan tai toiseen, vrt. Hes. 18:22, 24.
Tässä oikeuskäsittelyssä tuomiovaltaa eli todisteiden mukaisten päätösten hyväksymistä eivät ole todistamassa pelastuneet ihmiset kuten Ilm. 20:4 vaan Jumalan enkelit - nuo 1000 X 1000 ja 10000 x 10000. Sen, että tuolla luvulla kuvataan nimenomaan Jumalan enkeleitä taas todistaa Ilm. 5:11, jossa tulee esiin tuo sama luku.
Tästä nimenomaan ennen Jeesuksen tulemusta toteutuvasta taivaallisesta oikeuskäsittelystä kertoo Danielin 7:9, 10 ja 8:14 sekä sitä varjokuvallisesti esittävä 3. Moos. 16:16.
Sinun tulee huomata myös se asetelma, joka vallitsee viimeisellä tuomiolla tuon 1000-vuotiskauden jälkeen Matt. 25:31 - 46.
Siinä kaikki tässä maailmassa eläneet ihmissielut asetetaan kahteen joukkoon Herramme eteen, lampaat (pelastuvat) oikealle ja vuohet (jumalattomat) vasemmalle puolelle. Eli näinollen tämäkin todistaa, että tuomittavina ovat siinä kaikki ihmiset. Siinä vain nuo lampaat saavat vastaanottaa ikuiseen elämään vapauttavan tuomion Kristuksen ansioissa, mutta vuohet ikuiseen kuolemaan langettavan tuomion.
tuskin sitä saat. Suosittelen, että pyydät sisareltasi Clifford Goldsteinin kirjan "tuomion ilosanoma" (tai tilaatte Kirjatoimelta) ja luet sen.
Ihan aluksi kannattaa kuitenkin lukea huolella http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pyhakko.htm
En halua ihmistulkintoja,vaan raamatun sanaa,sitä tässä teiltä peräänkuuluutan,että onko tuo oppi raamatusta,vai onko niinkuin Uskova 1 väittää,tullut raamatun ja apostolien opin ulkopuolelta lisäksi"joku toinen oppi",(Ellen G.Whiten oppi?)tästä oli kysymys.
Senvuoksi haluaisin raamatun mukaisen selostuksen tuohon Uskova 1.den väittämään tutkivasta tuomiosta ja pyhäkkö opista,myöskin adventistien taholta,mikäli se on mahdollista?
Mielestäni on oikein että molemmat osapuolet voi sanoa oman mielipiteensä!Mutta jos teillä EI ole tuohon mitään lisättävää,niin silloin täytyy uskoa että Uskova 1 on oikeassa ja te väärässä ja olette tuomassa jotakin raamatun ulkopuolista kristinuskoon.
Minä ainakin olen valmis kasvamaan uskossa kaikessa mikä on Jumalasta,eikä ihmisistä.Pyhä Henki saakoon valaista nämäkin asiat meille jokaiselle.Ettemme jäisi taipaleelle vain uppiniskaisuudemme ansiosta.
kun asiat meni pieleen:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/waco.html
Minä en ole adventisti koskaan ollutkaan,vaikka olen kristillisinä veljinä ja sisarina heidätkin hyväksynyt,erilaisista opinkäsityksistä huolimatta.
En kuitenkaan halua lähteä tukemaan ja hyväksymään mitään raamatun ulkopuolista"vierasta"oppia.
olet lukenut Uskova1:den kirjoituksia mitä ne ovat, kuinka sinä nyt olet sitä mieltä että hyväksyisit ne. Ellen White:tella ei ole mitään tekoa siihen Pyhäkkö oppiin, kyllä se on Raamatusta otettu, samoin Tutkiva tuomio, mutta tällä palstalla kirjoitettavaksi,ehkä ne ovat liian pitkät selostukset, sillä minäkin luin ne netistä, mutta jos lukee hätäisesti, niin voi saada aivan päin vastaisen kuvan, ne pitää tutkia huolella Raamatun kanssa, ehkä olis paras jos saisit painettua ne ja tutkisit kotona Raamattua käyttäen,tämä on minun neuvoni tähän, toinen on jos siskosi asuu lähellä sinua hän voisi auttaa tutkimisessa, toivon sinulle hyvää tutkimis intoa tieto ei koskaan pahenna.
historia osoittaa, että lahkoissa tulee ennen pitkää opillisia riitoja keskenään, ja sitten syntyy eronneista taas uusi lahko.
Olen varma siitä, että sinä katsot asioita aivan terveen Jumalan sanan pohjalta. Niin pitää ollakin, mutta vääräoppisuutta vastaan pitää taistella, koska harhassa elävät eivät voi pelastua. Jos me näemme selvästi, että joku opettaa sellaista, joka on ihmisoppia, niin siihen pitää puuttua. Se oppi, joka piti pelastaa, johtaakin kadotukseen.
Lähimmäisiä rakastavina meidän tulee kuitenkin yrittää, että jokainen tuntisi pelastuakseen vain yhden nimen JEESUS.
listaa kirjassaan ILMAN SELITYKSIÄ kymmeniä Raamatun paikkoja. Voit sitten itse arvioida, puhutaanko niissä tuomiosta vai ei.
Sitten logiikkaongelma. Sanot uskovasi uskova1:stä jos me emme nyt heti kerro sinulle Raamatusta, miksi uskomme kuin uskomme. Mutta eihän uskova1 vetoa Raamattuun, vaan omiin tulkintoihinsa yksittäisistä Raamatun paikoista.
Haluat "Raamatun mukaisen selostuksen". Kumpaa nyt oikeasti haluat? Raamatun jakeet vai jonkun ihmisen kirjoittaman selityksen niistä jakeista?
Miksi olet valmis uskomaan uskova1:sta lukematta mitä adventistikristitty asiasta kirjoittaa???
eivät olleet adventisteja. Joten mikä pointtisi oikein on???
Jos seuraat omaa logiikkaasi, luterilaisuus on silloin väärää pelastusoppia opettava katolisuudesta eronnut lahko.
Kuten nykyään on jopa helluntalaisissakin,samoin kuin Luterilaisissakin.Sapatti koskee kaikkia,jotka ovat ymmärtäneet tämän Jumalan sanan paikan.
Väärältä LAIN kumoajien silmissä.
10 käskyä on edelleenkin voimassa.
Vääristelijät sanovat kuolemaa elämäksi tulijärvessä.
He uskovat sielun kuolemattomuuteen, mutta Adventistit uskovat, että se sielu joka syntiä tekee, on kuoltava sanoo HERRA.
Toinen kuolema on lopullinen kuolema.
Kun Herra antaa uudestisyntymän ja anteeksiantamuksensa, ei meillä ole syntiä, jonka vuoksi olisi tuomio. Teillä tehdään Kristruksen sovitus kavalasti mitättömäksi näennäisesti Raamatun sanaa käyttäen. Teillä on tuomion sanoma eikä ARMON EVANKELIUMI oppinanne! AP.T.13:38 Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus ".....Johanneksen evankeliumi:
5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
1.Johanneksen kirje:
3:14 Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa.