Maailman parhaan tiedon TIETOTEOS

Kaiken mitä on kirjoitettu tässä maailmassa, jotka ovat siis KIRJOITETUSSA
MUODOSSA, ovat kirjoittaneet monet verta ja lihaa olleet ihmiset. Mitä sitten?

Niin ja kaikki perustuu johonkin, joten kysymys kuuluukin: mihin
kaikki perustuu? TIETOON? Mihin tietoon; -Jumalan tietoon,
-ihmisen tietoon, -johonkin muuhun tietoon?

.Moos.2:4. "Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte,
aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään
hyvän ja pahan." 6. Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä
ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä;
ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli
hänen kanssansa, ja hänkin söi. 7. Silloin aukenivat heidän
molempain silmät, ja he huomasivat olevansa alasti; ja he
sitoivat yhteen viikunapuun lehtiä ja tekivät itselleen vyöverhot."

Tuli muuten tuosta mieleen sellainenkin havainto, että HETI, kun SYNTI tuli
ihmisen elämään alkoi heti myös STRESSI: 1.Stressi, -piti
alkaa häpeämään alastomuuttaan, ts. tuli paineet mm. pukeutumisesta.

Raamattu on ihmisten kirjoittama kirjakokoelma, joka sisältää erilaisiin näkyihin ja ilmestyksiin perustuvaa abstraktia ilmaisua hengen maailmasta.

Raamattu ilmoittaa, että Jumala on olemukseltaan näkymätön voiman, rauhan ja rakkauden henki, jonka oleminen voidaan parhaiten todeta hänen tekojensa ja olemassaolemisen perusteella: "Ajattelen, olen siis olemassa."

Mielestäni Jumalan olemassaoloa on turha kieltää niin kauan kuin voidaan todeta jotakin olevan olemassa.

Roomalaiskirje 1
19 "sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa",

On totta, että Raamattu sisältää paljon kuolettavaa kirjainta, "sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi" (2. Kor. 3:6).

Tuo ateistien ylimainostama kertomus "taivaaseen asti yltävästä puusta" on kertomus Baabelin kuningas Nebukadnessarin näkemästä unesta (Dan.4:2) jonka kertominen Raamatussa on saanut ateistisesti ajattelevat sillä uninäyllä mässäilemään ja elämöimään.

Totta kyllä, monet fundamentalistisesti ajattelevat uskovaiset riippuvat vieläkin kynsin ja hampain kiinni kuolettavassa kirjaimessa ja näkyväisissä, vaikka Jeesus varoitti tuomitsemasta ja päättelemästä asioita näön mukaan, (Joh. 7:24).

Näön mukaan päättelystä saa opettavan esikuvan kun vierekkäisillä radoilla seisovista junista toinen lähtee liikkeelle. Jos maata ei ole ole näkyvissä, on vaikea päätellä kumpi juna lähti liikkumaan, se jossa olen vai viereinen.

old_profile_19033 kirjoitti:

Raamattu on ihmisten kirjoittama kirjakokoelma, joka sisältää erilaisiin näkyihin ja ilmestyksiin perustuvaa abstraktia ilmaisua hengen maailmasta.

Raamattu ilmoittaa, että Jumala on olemukseltaan näkymätön voiman, rauhan ja rakkauden henki, jonka oleminen voidaan parhaiten todeta hänen tekojensa ja olemassaolemisen perusteella: "Ajattelen, olen siis olemassa."

Mielestäni Jumalan olemassaoloa on turha kieltää niin kauan kuin voidaan todeta jotakin olevan olemassa.

Roomalaiskirje 1
19 "sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa",

On totta, että Raamattu sisältää paljon kuolettavaa kirjainta, "sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi" (2. Kor. 3:6).

Tuo ateistien ylimainostama kertomus "taivaaseen asti yltävästä puusta" on kertomus Baabelin kuningas Nebukadnessarin näkemästä unesta (Dan.4:2) jonka kertominen Raamatussa on saanut ateistisesti ajattelevat sillä uninäyllä mässäilemään ja elämöimään.

Totta kyllä, monet fundamentalistisesti ajattelevat uskovaiset riippuvat vieläkin kynsin ja hampain kiinni kuolettavassa kirjaimessa ja näkyväisissä, vaikka Jeesus varoitti tuomitsemasta ja päättelemästä asioita näön mukaan, (Joh. 7:24).

Näön mukaan päättelystä saa opettavan esikuvan kun vierekkäisillä radoilla seisovista junista toinen lähtee liikkeelle. Jos maata ei ole ole näkyvissä, on vaikea päätellä kumpi juna lähti liikkumaan, se jossa olen vai viereinen.

Toi oli muuten hyvä vertaus, josta voin sanoa, itse tuhansia kertoja junassa
matkustaneena, että ei sitä vieläkään osaa eroittaa, vaan aina vain menee
"samaan retkuun". Että se siitä ihmistiedosta, kun ei aina
edes tiedä että onko paikoillaan vai liikkumassa johonkin suuntaan...

old_profile_30822 kirjoitti:

Kaiken mitä on kirjoitettu tässä maailmassa, jotka ovat siis KIRJOITETUSSA
MUODOSSA, ovat kirjoittaneet monet verta ja lihaa olleet ihmiset. Mitä sitten?

Niin ja kaikki perustuu johonkin, joten kysymys kuuluukin: mihin
kaikki perustuu? TIETOON? Mihin tietoon; -Jumalan tietoon,
-ihmisen tietoon, -johonkin muuhun tietoon?

.Moos.2:4. "Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte,
aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään
hyvän ja pahan." 6. Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä
ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä;
ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli
hänen kanssansa, ja hänkin söi. 7. Silloin aukenivat heidän
molempain silmät, ja he huomasivat olevansa alasti; ja he
sitoivat yhteen viikunapuun lehtiä ja tekivät itselleen vyöverhot."

Tuli muuten tuosta mieleen sellainenkin havainto, että HETI, kun SYNTI tuli
ihmisen elämään alkoi heti myös STRESSI: 1.Stressi, -piti
alkaa häpeämään alastomuuttaan, ts. tuli paineet mm. pukeutumisesta.

sula mahdottomuus vaikka Eeva pahalainen olisi inhonnut omppuja.

Katsos synti on suhteellinen käsite, samoin kuin hyvyys ja pahuus.

Jos jossain on joukko uskovaisia, ei ainoaakaan ateistia joukossa, niin jonkin ajan päästä tuo joukko jakautuu hyviin ja pahoihin, synnittömiin ja syntisiin. Synti vaan määritellään uudelleen.

Asiahan on niin, että aina joukossa on oltava parempia ja huonompia. Ei voi olla parempia, jos ei ole huonompia. Ei voi olla synnittömiä, jos ei ole syntisiä.

Ihminen on niin rakennettu, että aina on yritettävä korottaa itseään toisen huonommuudella.
Siitä osoituksena on uskovaisten kova hinku määritellä kaikki ateistit juopoiksi avionrikkojiksi ja vaimonhakkaajiksi.
Eiväthän uskovaiset voisi muuten tuntea itseään niin siunatun hyviksi, jos ei olisi meitä huonoja.

Pelkästään hyvien, synnittömien ihmiskuntaa ei voi olla. Se on utopiaa, eikä pahuus johdu "perisynnistä" eikä "sielunvihollisesta".

old_profile_19033 kirjoitti:

Raamattu on ihmisten kirjoittama kirjakokoelma, joka sisältää erilaisiin näkyihin ja ilmestyksiin perustuvaa abstraktia ilmaisua hengen maailmasta.

Raamattu ilmoittaa, että Jumala on olemukseltaan näkymätön voiman, rauhan ja rakkauden henki, jonka oleminen voidaan parhaiten todeta hänen tekojensa ja olemassaolemisen perusteella: "Ajattelen, olen siis olemassa."

Mielestäni Jumalan olemassaoloa on turha kieltää niin kauan kuin voidaan todeta jotakin olevan olemassa.

Roomalaiskirje 1
19 "sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa",

On totta, että Raamattu sisältää paljon kuolettavaa kirjainta, "sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi" (2. Kor. 3:6).

Tuo ateistien ylimainostama kertomus "taivaaseen asti yltävästä puusta" on kertomus Baabelin kuningas Nebukadnessarin näkemästä unesta (Dan.4:2) jonka kertominen Raamatussa on saanut ateistisesti ajattelevat sillä uninäyllä mässäilemään ja elämöimään.

Totta kyllä, monet fundamentalistisesti ajattelevat uskovaiset riippuvat vieläkin kynsin ja hampain kiinni kuolettavassa kirjaimessa ja näkyväisissä, vaikka Jeesus varoitti tuomitsemasta ja päättelemästä asioita näön mukaan, (Joh. 7:24).

Näön mukaan päättelystä saa opettavan esikuvan kun vierekkäisillä radoilla seisovista junista toinen lähtee liikkeelle. Jos maata ei ole ole näkyvissä, on vaikea päätellä kumpi juna lähti liikkumaan, se jossa olen vai viereinen.

"Mielestäni Jumalan olemassaoloa on turha kieltää niin kauan kuin voidaan todeta jotakin olevan olemassa."

Jos "jotakin" tarkoittaa Jumalaa, niin mitä järkeä?
Jos siis jumala ilmoittaa olemassaolostaan, niin sen jälkeen vasta voidaan jumala kieltää?

Jos "jotain" tarkoittaa muuta niin:
Jumalaa on turha koskaan kieltää, koska aina on ollut ja on jotain olemassa. Sitten kun mitään ei ole olemassa, ei ole uskovaisia eikä ateistejakaan.

"ilman todellisuus pohjaa"! Ei ole koskaan todistettu paikkansapitämättömäksi! Epäuskoisia väitöksiä kyllä pilvinpimein, mutta vain omiin epäolenniaisiin järjen päätelmiin nojautuen.

Koska tuosta sinänsä hyvästä aloituksesta mitä Raamattu on ja miksi se on olemassa on ihan jees.
Sieltä vaan oli jäänyt yksi oleellisen tärkeä ominaisuus huomioimatta, nimittäin se, että Raamattu on ensisijaisesti USKONKIRJA, koska monet Raamatuussa ilmenevät "totuudet", kuten nyt luomiskertomuskin on, se täytyy ymmärtää USKON kautta.

"Uskonkautta me ymmärrämme, että maailamat, näkyväiset ja näkymättömät ovat tehdyt tyhjästä Jumalan sanalla"!
Esimerkkinä tämä niille, jotka väittävät jotain muuta maailmojen luomisesta. Raamattua ei voi ymmärtää yksiselitteisesti pelkästään siitä mitä sinne on kirjoitettu, ja siksi uskomaton, epäuskoinen ei voikkaan sieltä löytää "koko totuutta, olkoon tässä esm. juuri tuo luomiskertomus.
Raamattu on Jumalan kirjoittama, Pyhän Hengen kautta saivat Jumalata sen ,itä nyt saamme lukea Raamatusta.
Eikä JUmala siis kirjoittanut itse, muuta kuin Moosekselle kymmenenkäskyä, ne kirjoitettiin suoraan Jumalan sormella. Muuten on eri kulttuureista, ammateista, yhteiskuntaluokista, mitä erilaisimmat ihmiset ovat Jumalan Hengen vaikutuksesta kirjoittaneet Raamatun.
Ja ihmeellisintä siinä onkin se, että Raamattu on säilyttänyt aikojen saatossa muutoksineen alkuperäisen sanomansa, sanoman pelastuksesta Jeesuksessa Kristuksessa, siis Raamatun tärkein ilmoitus Jumalan tahdosta ihmiselle on yhä edelleen kirkkaana Raamatussa jokaisen luettavana.

It's so sad kirjoitti:

Toi oli muuten hyvä vertaus, josta voin sanoa, itse tuhansia kertoja junassa
matkustaneena, että ei sitä vieläkään osaa eroittaa, vaan aina vain menee
"samaan retkuun". Että se siitä ihmistiedosta, kun ei aina
edes tiedä että onko paikoillaan vai liikkumassa johonkin suuntaan...

olemaan ainoa tieto, mitä meillä on. Ainakin niin kauan kunnes humanoidit käyvät täällä meitämorjenstamassa.

Tietoisuus jumalasta ei ole tietoa vaan uskoa.

ihmiskunta on kirjoitti:

sula mahdottomuus vaikka Eeva pahalainen olisi inhonnut omppuja.

Katsos synti on suhteellinen käsite, samoin kuin hyvyys ja pahuus.

Jos jossain on joukko uskovaisia, ei ainoaakaan ateistia joukossa, niin jonkin ajan päästä tuo joukko jakautuu hyviin ja pahoihin, synnittömiin ja syntisiin. Synti vaan määritellään uudelleen.

Asiahan on niin, että aina joukossa on oltava parempia ja huonompia. Ei voi olla parempia, jos ei ole huonompia. Ei voi olla synnittömiä, jos ei ole syntisiä.

Ihminen on niin rakennettu, että aina on yritettävä korottaa itseään toisen huonommuudella.
Siitä osoituksena on uskovaisten kova hinku määritellä kaikki ateistit juopoiksi avionrikkojiksi ja vaimonhakkaajiksi.
Eiväthän uskovaiset voisi muuten tuntea itseään niin siunatun hyviksi, jos ei olisi meitä huonoja.

Pelkästään hyvien, synnittömien ihmiskuntaa ei voi olla. Se on utopiaa, eikä pahuus johdu "perisynnistä" eikä "sielunvihollisesta".

"Katsos synti on suhteellinen käsite, samoin kuin hyvyys ja pahuus."

-Mitä tarkoitat synnin suhteellisuudella?

-Jos itse et erota mikä on hyvää ja mikä pahaa,
niin oletatko etteivät muutkaan erota.

Vai tarkoitatko että on on vaikea erottaa tai tietää, mitkä sellaiset
asiat ovat pahoja, jotka jonain hetkenä voivat tuntua hyvältä.
Siis toisin sanoen että mikä on syntiä ja mikä ei. No, jos otetaan esimerkki
nykyään niin paljon ja aivan ylikorostetusti esillä olevalta alueelta,
nimittäin seksin: petät puolisoasi kolmannen osapuolen kanssa,
koska SE tuntuu sinusta hyvälle. Saattaisit siis ajatella, että "ei
kai siinä mitään pahaa ole jos kaksi ihmistä tekee toisilleen "hyvää".
Mutta, ajattele asiaa puolisosi kannalta, KUN hän saa tietää siitä;
-onko siinä vaiheessa enää sinullekaan epäselvää, tai "suhteellista"
oliko se hyvää vai pahaa, mitä tulit harjoittaneeksi.
Ja vaikka puolisosi "ei koskaan saisi tietää", niin mieti, miten
Jumala asian näkee, kun olette Hänen edessään, puolisosi
kanssa, elinikäisen liiton solmiessanne, luvanneet olla toisillenne uskollisia.

RitariOlevainen kirjoitti:

"ilman todellisuus pohjaa"! Ei ole koskaan todistettu paikkansapitämättömäksi! Epäuskoisia väitöksiä kyllä pilvinpimein, mutta vain omiin epäolenniaisiin järjen päätelmiin nojautuen.

Koska tuosta sinänsä hyvästä aloituksesta mitä Raamattu on ja miksi se on olemassa on ihan jees.
Sieltä vaan oli jäänyt yksi oleellisen tärkeä ominaisuus huomioimatta, nimittäin se, että Raamattu on ensisijaisesti USKONKIRJA, koska monet Raamatuussa ilmenevät "totuudet", kuten nyt luomiskertomuskin on, se täytyy ymmärtää USKON kautta.

"Uskonkautta me ymmärrämme, että maailamat, näkyväiset ja näkymättömät ovat tehdyt tyhjästä Jumalan sanalla"!
Esimerkkinä tämä niille, jotka väittävät jotain muuta maailmojen luomisesta. Raamattua ei voi ymmärtää yksiselitteisesti pelkästään siitä mitä sinne on kirjoitettu, ja siksi uskomaton, epäuskoinen ei voikkaan sieltä löytää "koko totuutta, olkoon tässä esm. juuri tuo luomiskertomus.
Raamattu on Jumalan kirjoittama, Pyhän Hengen kautta saivat Jumalata sen ,itä nyt saamme lukea Raamatusta.
Eikä JUmala siis kirjoittanut itse, muuta kuin Moosekselle kymmenenkäskyä, ne kirjoitettiin suoraan Jumalan sormella. Muuten on eri kulttuureista, ammateista, yhteiskuntaluokista, mitä erilaisimmat ihmiset ovat Jumalan Hengen vaikutuksesta kirjoittaneet Raamatun.
Ja ihmeellisintä siinä onkin se, että Raamattu on säilyttänyt aikojen saatossa muutoksineen alkuperäisen sanomansa, sanoman pelastuksesta Jeesuksessa Kristuksessa, siis Raamatun tärkein ilmoitus Jumalan tahdosta ihmiselle on yhä edelleen kirkkaana Raamatussa jokaisen luettavana.

"Raamattu on ensisijaisesti USKONKIRJA, koska monet Raamatuussa ilmenevät
"totuudet", kuten nyt luomiskertomuskin on, se täytyy ymmärtää USKON kautta."

Kyllä, -hyvä lisäys avaukseeni. Raamattua tuntuu, monista täälläkin
olevista kommenteista päätellen, olevan aivan mahdotonta ymmärtää,
jos ei ole uskoa, tai ehkä on parempi sanoa, -oikeaa asennetta.
Oikealla, etsivällä ja Jumalaa kunnioittavalla asenteella, voi raamatusta ymmärtää aika paljonkin.

Tuli vielä sellainenkin mieleen, että raamattuhan onkin meille ihmisille
sellainen "peruspaketti", että alkaisimme ymmärtämään Jumalan
tarkoituksia, mutta Hänhän voi Pyhän Henkensä kautta, antaa meille
lisää uutta tietoa, tarpeidensa mukaan, että voimme toimia Hänen
suunnitelmassaan, sen toteuttamiseksi.

sanottu. kirjoitti:

"Mielestäni Jumalan olemassaoloa on turha kieltää niin kauan kuin voidaan todeta jotakin olevan olemassa."

Jos "jotakin" tarkoittaa Jumalaa, niin mitä järkeä?
Jos siis jumala ilmoittaa olemassaolostaan, niin sen jälkeen vasta voidaan jumala kieltää?

Jos "jotain" tarkoittaa muuta niin:
Jumalaa on turha koskaan kieltää, koska aina on ollut ja on jotain olemassa. Sitten kun mitään ei ole olemassa, ei ole uskovaisia eikä ateistejakaan.

että Universumin luomiseen on tarvittu valtavasti viisautta ja voimaa, saamme myös loogisesti päätellä, että siihen käytettyä viisautta ja voimaa voimme kutsua vaikka Jumalaksi!

Vai väitätkö vastaan, että ilman viisautta ja voimaa luominen olisi ollut mahdollista?

nyt sattuu kirjoitti:

olemaan ainoa tieto, mitä meillä on. Ainakin niin kauan kunnes humanoidit käyvät täällä meitämorjenstamassa.

Tietoisuus jumalasta ei ole tietoa vaan uskoa.

Kyllä raamatun tiedossa on paljon ihan tietoa-tietoakin
ja siinä mielessä, että kun Jumala on luonut ihmisaivotkin,
niin niidenkin viisaus, on Jumalalta peräisin.