Laki on adventisteille...

Kun "tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille..." (1Tim 1:9), niin voimme sanoa adventisteille, että kantakaa sitten lakia, jos luulette pystyvänne siihen paremmin kuin juutalaiset.

Epähurskaat ja epäpyhät tarvitsevat lakia, koska eivät omista armoa Kristuksessa Jeesuksessa. Mutta kun he eivät omista armoa Jeesuksessa, eivät he omista mitään, vaan rakentavat lain kautta omavanhurskauttaan.

Näin teidän on pakko tehdäkin eikä teillä ole muuta vaihtoehtoa.

"Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo." (Room. 10:4)

Teillä ei ole vapautta lain kuormasta, koska ette omista sydämessänne Vapahtajaa, Herraa Jeesusta Kristusta.

Eikä teillä ole opetusta rististä, että voisitte pelastua. Risti on kätketty silmiltänne, koska vain sen kautta voi pelastua vanhurskauteen, jonka Jumala antaa Poikansa kertakaikkisen uhrin perusteella.
20349
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

JES 51:4. Kuuntele minua, kansani, kuule minua, kansakuntani, sillä minusta lähtee laki, ja minä panen oikeuteni valkeudeksi kansoille.
5. Lähellä on minun vanhurskauteni, minun autuuteni ilmestyy, minun käsivarteni tuomitsevat kansat; minua odottavat merensaaret ja panevat toivonsa minun käsivarteeni.
6. Nostakaa silmänne taivasta kohti ja katsokaa maata, joka alhaalla on, sillä taivaat katoavat kuin savu ja maa hajoaa kuin vaate ja sen asukkaat kuolevat kuin sääsket, mutta minun autuuteni pysyy iankaikkisesti, ja minun vanhurskauteni ei kukistu.
7. Kuulkaa minua, te jotka vanhurskauden tunnette, kansa, jonka sydämessä on minun lakini: älkää peljätkö ihmisten pilkkaa älkääkä kauhistuko heidän herjauksiansa.

Äänestä
  • Mitä lainasit, on aivan oikein Jumalan Sanaa enkä väitä mitään kohtaan vastaan. En vain ymmärrä, miksi lainaat nuo kohdat ja mitä haluat niillä ilmaista.

    Lainaat: "Kuulkaa minua, te jotka vanhurskauden tunnette, kansa, jonka sydämessä on minun lakini: älkää peljätkö ihmisten pilkkaa älkääkä kauhistuko heidän herjauksiansa."

    Joa sydämessäsi on Jeesus, niin "kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi." (Gal. 5:14)

    Jos laki on sydämessäsi, elät kuolemassa, "Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee." (Gal 3:10)

    Jos luulet täyttäsi lakia, niin lue ensimmäinen käsky ja mieti. Ei kukaan pysty sitä täyttämään. Vain yksi on pystynyt, ihminen Jeesus Kristus.

    Äänestä

  • kyselijä kirjoitti:

    Mitä lainasit, on aivan oikein Jumalan Sanaa enkä väitä mitään kohtaan vastaan. En vain ymmärrä, miksi lainaat nuo kohdat ja mitä haluat niillä ilmaista.

    Lainaat: "Kuulkaa minua, te jotka vanhurskauden tunnette, kansa, jonka sydämessä on minun lakini: älkää peljätkö ihmisten pilkkaa älkääkä kauhistuko heidän herjauksiansa."

    Joa sydämessäsi on Jeesus, niin "kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi." (Gal. 5:14)

    Jos laki on sydämessäsi, elät kuolemassa, "Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee." (Gal 3:10)

    Jos luulet täyttäsi lakia, niin lue ensimmäinen käsky ja mieti. Ei kukaan pysty sitä täyttämään. Vain yksi on pystynyt, ihminen Jeesus Kristus.

    VALEHTELIJAN?NÄIN SANOO HERRA:
    MINÄ PANEN LAKINI HEIDÄN MIELEENSÄ,
    JA KIRJOITAN NE HEIDÄN SYDÄMIINSÄ,
    JA NIIN MINÄ OLEN HEIDÄN JUMALANSA,
    JA HE OVAT MINUN KANSANI.
    TÄMÄ ON UUDEN LIITON LUPAUS.

    Äänestä

Käsitelläänpä vähän vielä tuota 1. Tim. 1:9 kohtaa.

Koska Paavali toisaalla, Room. 7:22, on sanonut mm. näin: "sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin", niin on ymmärrettävä, että ei Paavali sitä tarkoita, että meidän uskovien tulisi hylätä Jumalan laki.
Paavalin, korkeastioppineen teologin, kirjeet vain ovat vaikeatajuisia, kuten Pietarikin todistaa.

Kun siis Paavali sanoo, ettei lakia ole pantu vanhurskaalle, hän tarkoittaa, että ei lain tuomioilla enää uhata vanhurskaita, koska Jeesus on heidän lainrikkomisensa (anteeksipyydetyt, kadutut, tunnustetut synnit) sovittanut verellään.

Silti Jumalan laki on synnin osoittaja ja synnintuntoon johtava edelleen Room. 3:20 mukaan myös uskovien kohdalla, jotka hekin lankeavat syntiin ja jotka vieläpä herkemmin kuin jumalattomat huomaavat lain edessä pienimmätkin syntinsä eli lainrikkomisensa.
Me, vanhurskaat saamme kuitenkin mennä joka päivä Jumalan armoistuimen eteen eli hengellisesti Kristuksen ristin juurelle synteinemme ja saamme siellä täyden sovituksen niistä ja jälleen voimme jatkaa vapaina synnistä, vapaina Kristuksessa uskonkilvoitustamme.

Nyt jos opetetaan vastoin Raamattua, että Jumalan laki on kokonaan lakannut olemasta voimassa, niin silloin sellainen opetus ottaa sen vastoin Jumalan tahtoa pois noilta epähurskailta ja epäpyhiltäkin ja he villiintyvät kokokaan, koska luulevat olevansa vapaat Jumalan lain kadotustuomiolta.

Sitten tuosta Room. 10:4 "Sillä Kristus on lain loppu (telos), vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo."

Tuossa sana "loppu" on alkutekstin eli kreikankielellä sana "telos", joka tarkoittaa ehkä paremminkin päämäärää. Jeesus tuli ilmaisemaan lakinsa, Jumalan lain täydellisimmän päämäärän eli rakkauden, joka on valmis vaikka kuolemaan rakastamiensa puolesta!

Jotta tämä "telos" sanan liittyminen tuossa kohdin tulisi todistettua, niin 1. Piet. 1:9 on käytetty samaa telos-sanaa, mutta siinä se on käännetty päämäärä-sanalla suomeksi. Jos siinäkin käytettäisiin sanaa "loppu", niin se kuulostaisi oudolta näin: "sillä te saavutatte uskon lopun (telos), sielujen pelastuksen."

Meillä adventisteilla ei siis ole mitään lain "kuormaa" eli sen tuomiotaakkaa kannettavanamme, vaan olemme Kristuksen ansioissa vapaat siitä.

Samoin meillä on mitä selkein opetus Jeesuksen ristinuhrista pelastukseksemme, vieläpä sillä tasolla, joka suurelle osalle kristikuntaa on näköjään jäänyt epäselväksi, että uskomme tuon Uhrin olleen itse Luoja-Jumalan, JHWH:n Uhri, sillä Jeesus Kristus on Luojamme ja Lunastajamme!

Kristuksen risti on siis erittäin kirkkaana, jumalallisena Sovitustyönä silmiemme edessä.

Huomaa vain sinä esim. tuo kohta Ilm. 14:12, joka paljastaa, että Jeesukseen uskovat pitävät myös Jumalan käskyt vielä juuri ennen Jeesuksen toista tulemusta, kun peto on pakottamassa merkkiään koko maailmalle. Se pitää ymmärtää ensinnä niin, että he eivät tahallaan riko noita käskyjä ja toisaalta kun he tahattomasti niissä lankeavat, he saavat syntinsä anteeksi Jeesuksen veren ansiosta ja näissä puitteissa eli Jumalan armotalouden puitteissa - ks. 1. Tim. 1:4 - he täysin pitävät nuo käskyt uskon kautta Kristukseen.

Äänestä
  • Lienee selvää, ettei laista katoa pieninkään piirto, ennen kuin ihmiset tuomitaan, mutta uskovat ovat siirtyneet lain alta armon alle.

    Laki osoittaa myös uskovia, ja ehkä enemmän juuri heitä, koska maailman ihmistä koko uskovien laki keskustelu ei tippaakaan kiinnosta. Laista on myös tullut uskoville kasvattaja Kristukseen, mistä pitäisi puhua erikseen.

    Kirjoitat: "Me, vanhurskaat saamme kuitenkin mennä joka päivä Jumalan armoistuimen eteen."

    En pysty ikinä todistamaan itsestäni sitä, mitä sinä todistat itsestäsi. Näen asian, kuten Paavali: "sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra." (1Kor. 4:4)

    Olet siis todistuksesi mukaan vanhurskaampi kuin Paavali.

    Kummallista ajattelua, että jos opetetaan, niin kuin Raamattu opettaa, niin ihmiset jotenkin villiintyvät. Niin varmaan villiintyvätkin, jos eivät ole todella pelastuneet. Pesty sika palaa rapakkoonsa, minne on koko ajan kuulunutkin. Pesty on vain ulkoisesti puhdas, ei sisältä. Myös laki pesee ulkoisesti, mutta ei pysty muuttamaan sisintä. Eikö tämä ole Jumalan maailma eikä meidän asiamme ole laittaa kahleita ihmisille, jos Jumala heidät tahtoo vapauttaa.

    Tarkistan ajan kanssa, mitä lainaat "telos"-sanasta. Itse pyrin aina tärkeät Raamatun paikat katsomaan kreikasta, mutta tänne kirjoittaminen on niin nopeatempoista, että pitää luottaa muistiin, eikä se ole kummoinen.

    Kirjoituksesi on asiallinen ja kiitän siitä. Pohdin vielä joitakin kohtia ja vastaan myöhemmin. Olen suoraan sanoen iloinen, että joltain adventistiltä löytyy järkevää sanottavaa. En katsos tunne teitä yhtään, mitä eilen tulin ajankuluksi lukeneeksi ja kauhistuin.

    Äänestä

  • "Telos" merkitsee aivan oikein päämäärää, mutta myös loppua. Tulee sanasta "tel-", joka ilmaisee ympäri kääntymistä.

    Minusta ympärikääntyminen olisi paras vaihtoehto, mikä juuri kuvastaa parhaiten lain ja armon välistä eroa. Sana kuvaa filosofiassa, kuten Platonilla, myös täydellisyyttä. Kristus on täydellinen loppu laille. Hän on täydellinen, ihminen ja Jumala, ylistetty iankaikkisesti!

    Mutta suomennos on ihan oikea. Ei ole väärin suomentaa "lain loppu", koska asiayhteydestä riippuu, mitä sanaa käytetään.

    Kiitos vihjeestä. "Telos"-sana johtaa näköjään muihinkin löytöihin, joihin syvennyn huomenna virkeämpänä. Virkistävää keskustelua.

    Äänestä

  • Siteeraat Pietaria väärin! Ei Pietari noin sanonut. Tarkistetaampa asia;2.Pietarin kirje:
    3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. =======> Pietarihan rajaa Paavalin vaikeaselkoisuuden tietystä asiasta puhumiseen. Ja ADVENTISTI MUUTTAA sen kaiken Paavalin opetuksen selittämiseksi vaikeaselkoiseksi. Siihen on ADVENTISTILLA tietty SYY. PAAVALI ON KIVI HEIDÄN KENGÄSSÄÄN monilla adventismin vastaisilla opetuksillaan. EIKÖ NIIN, että juuri Paavalin sanojen vuoksi tekin olette täällä jatkuvasti selittelylinjalla? TE MUUTATTE juuri PAAVALIN opetusten MERKITYKSEN! Jokaisellehan on tuttua teidän 1.kor 14 luvun epätoivoinen väärintulkintanne.

    Äänestä

  • kyselijä kirjoitti:

    Lienee selvää, ettei laista katoa pieninkään piirto, ennen kuin ihmiset tuomitaan, mutta uskovat ovat siirtyneet lain alta armon alle.

    Laki osoittaa myös uskovia, ja ehkä enemmän juuri heitä, koska maailman ihmistä koko uskovien laki keskustelu ei tippaakaan kiinnosta. Laista on myös tullut uskoville kasvattaja Kristukseen, mistä pitäisi puhua erikseen.

    Kirjoitat: "Me, vanhurskaat saamme kuitenkin mennä joka päivä Jumalan armoistuimen eteen."

    En pysty ikinä todistamaan itsestäni sitä, mitä sinä todistat itsestäsi. Näen asian, kuten Paavali: "sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra." (1Kor. 4:4)

    Olet siis todistuksesi mukaan vanhurskaampi kuin Paavali.

    Kummallista ajattelua, että jos opetetaan, niin kuin Raamattu opettaa, niin ihmiset jotenkin villiintyvät. Niin varmaan villiintyvätkin, jos eivät ole todella pelastuneet. Pesty sika palaa rapakkoonsa, minne on koko ajan kuulunutkin. Pesty on vain ulkoisesti puhdas, ei sisältä. Myös laki pesee ulkoisesti, mutta ei pysty muuttamaan sisintä. Eikö tämä ole Jumalan maailma eikä meidän asiamme ole laittaa kahleita ihmisille, jos Jumala heidät tahtoo vapauttaa.

    Tarkistan ajan kanssa, mitä lainaat "telos"-sanasta. Itse pyrin aina tärkeät Raamatun paikat katsomaan kreikasta, mutta tänne kirjoittaminen on niin nopeatempoista, että pitää luottaa muistiin, eikä se ole kummoinen.

    Kirjoituksesi on asiallinen ja kiitän siitä. Pohdin vielä joitakin kohtia ja vastaan myöhemmin. Olen suoraan sanoen iloinen, että joltain adventistiltä löytyy järkevää sanottavaa. En katsos tunne teitä yhtään, mitä eilen tulin ajankuluksi lukeneeksi ja kauhistuin.

    Paavalin maininta laista kasvattajana tulkitaan useinkin toisin kuin Paavali sillä tarkoitti. GAL.3:23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
    24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
    25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia. " Niinkuin tuosta nähdään, PAAVALI PUHUUKIN lain kasvattajan tehtävän olleen ISRAELILLE. Nämä Israeliin liittyvät opetukset adventistit sairaasti tahtovat tulkita pois, jopa kiistäen, ettei koskaan ole ollutkaan mitään Liittoa Istraelin kanssa. Eikä UTsta löydy yhtäkään laista kertovaa kohtaa, joka olisi tukemassa adventistien oppia lain merkityksestä. Näyttääkin hassunkuriselle, että adventistit itse tahtovat osoittaa muille olevansa experttejä laintuntemisessaan, ja ovatkin siinä kaikkia muita paljon huonompia. Oikeastaan voi sanoa, että täysin hakotiellä.

    Äänestä

  • niin sinä päivänä kun me itseämme oikein hyvänä ihmisenä pidämme,sinä päivänä pitäisi jonkun meidät maahan pudottaa!


    >>ME, vanhurskaat saamme kuitenkin mennä joka päivä Jumalan armoistuimen eteen...jne

    Äänestä

  • (toim.huom) kirjoitti:

    Paavalin maininta laista kasvattajana tulkitaan useinkin toisin kuin Paavali sillä tarkoitti. GAL.3:23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
    24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
    25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia. " Niinkuin tuosta nähdään, PAAVALI PUHUUKIN lain kasvattajan tehtävän olleen ISRAELILLE. Nämä Israeliin liittyvät opetukset adventistit sairaasti tahtovat tulkita pois, jopa kiistäen, ettei koskaan ole ollutkaan mitään Liittoa Istraelin kanssa. Eikä UTsta löydy yhtäkään laista kertovaa kohtaa, joka olisi tukemassa adventistien oppia lain merkityksestä. Näyttääkin hassunkuriselle, että adventistit itse tahtovat osoittaa muille olevansa experttejä laintuntemisessaan, ja ovatkin siinä kaikkia muita paljon huonompia. Oikeastaan voi sanoa, että täysin hakotiellä.

    Olen samaa mieltä, mitä kirjoitat lain suhteesta juutalaisuuteen, mutta galatalaiskirje jatkaa tästä teemasta laajentaen lain suhdetta Kristukseen uskovaan:

    "Niinmuodoin on laista tullut MEILLE kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme." (Gal. 3:24

    Lain suhteen ymmärtäminen uskovaan on pidempi ja monin verroin kivikkoisempi tie kulkea. Onnellinen se, joka tajuaa ilman kompasteluja armon merkityksen eikä lähde lain tielle, joka on täynnä kirouksia sille, joka ei sitä pysty täyttämään.

    Sillä laki kasvattaa uskovaa, joka haluaa sydämessään täyttää lain vaatimukset siten, että hän jatkuvien yritysten kautta huomaa, ettei voi lakia täyttää, vaan on täysin kelvoton kaikkeen hyvään. Kun lain tie tulee lopulta niin kivikkoiseksi, ettei enää väsyneenä pääse eteenpäin, hän luovuttaa ja jättäytyyy armon varaan sanoen sydämessään: "Herra, sinä täytit kaiken puolestani ja minä lepään sinun täytetyssä työssäsi." Näin hän viimeinkin löytää sapatinlevon Kristuksessa ja tuntee todeksi Jeesuksen sanat:

    "Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne." (Mat. 11:29)

    Jakeessa kannattaa kiinnittää huomiota sanoihin "oppikaa" sekä "löydätte". Eikä oppiminen ja löytäminen ole sen varassa, joka juoksee ja tahtoo, vaan Jumalan armon vaikutusta Kristuksessa. Matkiminen ei ole oppimiseen liityvää todellsita ymmärtämistä.

    Äänestä

  • (toim.huom) kirjoitti:

    Paavalin maininta laista kasvattajana tulkitaan useinkin toisin kuin Paavali sillä tarkoitti. GAL.3:23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
    24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
    25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia. " Niinkuin tuosta nähdään, PAAVALI PUHUUKIN lain kasvattajan tehtävän olleen ISRAELILLE. Nämä Israeliin liittyvät opetukset adventistit sairaasti tahtovat tulkita pois, jopa kiistäen, ettei koskaan ole ollutkaan mitään Liittoa Istraelin kanssa. Eikä UTsta löydy yhtäkään laista kertovaa kohtaa, joka olisi tukemassa adventistien oppia lain merkityksestä. Näyttääkin hassunkuriselle, että adventistit itse tahtovat osoittaa muille olevansa experttejä laintuntemisessaan, ja ovatkin siinä kaikkia muita paljon huonompia. Oikeastaan voi sanoa, että täysin hakotiellä.

    Kuten Gal. 3:10 paljastaa, tässä luvussa Paavali tähtää siihen, mihin me pelastuksemme perustamme Kristuksen Uhrin jälkeen.

    Te, jotka ette jostain syystä edes halua ymmärtää sitä, että on raamatullista uskoa lain voimassaoloon synnin osoittajana.

    Raamattu varoittaa vain meitä perustautumasta lain tekoihin pelastuksen ansaitsemismielessä, edes pieneksi osaksikaan.
    Me adventistit perustaudumme pelastuksemme suhteen täydellisesti yksin Kristuksen Uhriin ja siksi tuo varoitus ei todellakaan kohdistu meihin.

    On myös havaittava tuo toinen laki eli VL:n seremonialaki, joka voidaan nähdä kasvattajana Kristukseen, sillä kaikki tuon VL:n varjokuvalliset eläinuhrit kuvasivat tuota vastakuvaansa, Kristuksen Golgatan Uhria ja siten se laki lakkasi tuon ristinuhrin toteuduttua, jonka merkiksi Jumala repäisi myös tuon Herran temppelin esiripun kahtia.
    Tämä seremoniallinen Mooseksen lainkirjan mukainen liitto kuului todellakin Israelille.

    Sitten olivat erikseen nuo Jumalan kymmenet käskyt lain arkissa ja kyllä niihinkin pätee se, että jos joskus VL:n aikana niiden varaan saattoi pelastuksensa perustaa, niin nyt UL:n aikana se ei ole mahdollista.

    Kuitenkin on täysin selvää että UT:sta löytyy monia kohtia, jotka osoittavat selvästi tämän Jumalan lain olevan voimassa maailman loppuun asti SYNNINOSOITTAJANA KAIKILLE IHMISILLE TÄSSÄ MAAILMASSA.
    Sen Paavalikin todistaa roomalaisille, Room. 3:9,20. Sen todistaa itse Jeesus Kristus Matt. 5:17, 18 ja myös Ilm. 12:17 ja 14:12, joita jälkimmäisiä kohtia ei kukaan lain vastustaja ole vielä pystynyt edes kommentoimaan minulle.

    On syytä vielä huomata se, että Room. 2:29 mukaan "se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta."

    Tämä kohta ja Room. 9:6 antavat ymmärtää, että kaikki uudestisyntyneet kristityt ovat "juutalaisia". He ovat hengellisesti juutalaisia, sillä heillä on tuo Aabrahamin usko Jumalaan, Kristukseen. He kuuluvat hengelliseen Israeliin.

    Äänestä

  • advarin kömmä kirjoitti:

    Siteeraat Pietaria väärin! Ei Pietari noin sanonut. Tarkistetaampa asia;2.Pietarin kirje:
    3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. =======> Pietarihan rajaa Paavalin vaikeaselkoisuuden tietystä asiasta puhumiseen. Ja ADVENTISTI MUUTTAA sen kaiken Paavalin opetuksen selittämiseksi vaikeaselkoiseksi. Siihen on ADVENTISTILLA tietty SYY. PAAVALI ON KIVI HEIDÄN KENGÄSSÄÄN monilla adventismin vastaisilla opetuksillaan. EIKÖ NIIN, että juuri Paavalin sanojen vuoksi tekin olette täällä jatkuvasti selittelylinjalla? TE MUUTATTE juuri PAAVALIN opetusten MERKITYKSEN! Jokaisellehan on tuttua teidän 1.kor 14 luvun epätoivoinen väärintulkintanne.

    Meidän ei tarvitse muuttaa mitään Paavalin opetuksia. Me vain otamme huomioon kaikki hänen lausuntonsa Jumalan lain suhteen (tässä) ja muodostamme siitä sitten kokonaiskuvan.

    Jos otetaan vain jokin kohta ja jätetään toinen samaa aihetta koskeva (omaan korvasyyhyyn sopimaton) kohta huomioimatta, niin siinä juuri ymmärretään Paavalin viisaita opetuksia väärin, kuten vakaantumattomat ovat täälläkin tehneet.

    On siis täysin varma raamatullinen fakta, että Paavalille Jumalan laki on jokatapauksessa voimassa synnin osoittajana. Ks. Room. 3:20, 31 ja 7:12, 22.

    Vielä sanoisin vertaillen - on yhtä turhaa tulla tälle foorumille opettamaan laittomuutta Jumalan lain osalta kuin yrittää kääntää maapalloa pyörimään toiseen suuntaan. Me uskomme enemmän Jumalaa kuin ihmisiä.

    Äänestä

  • elämässä oppinut, kirjoitti:

    niin sinä päivänä kun me itseämme oikein hyvänä ihmisenä pidämme,sinä päivänä pitäisi jonkun meidät maahan pudottaa!


    >>ME, vanhurskaat saamme kuitenkin mennä joka päivä Jumalan armoistuimen eteen...jne

    Emme me ole itsessämme vanhurskaita vaan Kristuksessa kun uskomme häneen.
    Itsessämme olemme aina syntisiä eli lainrikkojia, mutta kiitos Jumalan, saamme olla hänen armonsa alla Vapahtajamme ristinuhrin ansioissa.

    Äänestä

  • Seraja-m55 kirjoitti:

    Meidän ei tarvitse muuttaa mitään Paavalin opetuksia. Me vain otamme huomioon kaikki hänen lausuntonsa Jumalan lain suhteen (tässä) ja muodostamme siitä sitten kokonaiskuvan.

    Jos otetaan vain jokin kohta ja jätetään toinen samaa aihetta koskeva (omaan korvasyyhyyn sopimaton) kohta huomioimatta, niin siinä juuri ymmärretään Paavalin viisaita opetuksia väärin, kuten vakaantumattomat ovat täälläkin tehneet.

    On siis täysin varma raamatullinen fakta, että Paavalille Jumalan laki on jokatapauksessa voimassa synnin osoittajana. Ks. Room. 3:20, 31 ja 7:12, 22.

    Vielä sanoisin vertaillen - on yhtä turhaa tulla tälle foorumille opettamaan laittomuutta Jumalan lain osalta kuin yrittää kääntää maapalloa pyörimään toiseen suuntaan. Me uskomme enemmän Jumalaa kuin ihmisiä.

    Väitätkö että Paavali opetti väärin? Naisen opettajanaolokiellon Paavali perusteli erittäin perusteellisesti. Adventistit eivät noudata edes tuota perutavaa laatua olevaa opetusta siksi, että sen pitäminen totena olisi samaa, kuin tunnustaa itse oma oppi harhaopiksi. Empä muista tavanneeni yhtä vilpillistä uskovaasten joukkoa kuin adventtikirkolaisten kööri.

    Äänestä

  • Seraja-m55 kirjoitti:

    Kuten Gal. 3:10 paljastaa, tässä luvussa Paavali tähtää siihen, mihin me pelastuksemme perustamme Kristuksen Uhrin jälkeen.

    Te, jotka ette jostain syystä edes halua ymmärtää sitä, että on raamatullista uskoa lain voimassaoloon synnin osoittajana.

    Raamattu varoittaa vain meitä perustautumasta lain tekoihin pelastuksen ansaitsemismielessä, edes pieneksi osaksikaan.
    Me adventistit perustaudumme pelastuksemme suhteen täydellisesti yksin Kristuksen Uhriin ja siksi tuo varoitus ei todellakaan kohdistu meihin.

    On myös havaittava tuo toinen laki eli VL:n seremonialaki, joka voidaan nähdä kasvattajana Kristukseen, sillä kaikki tuon VL:n varjokuvalliset eläinuhrit kuvasivat tuota vastakuvaansa, Kristuksen Golgatan Uhria ja siten se laki lakkasi tuon ristinuhrin toteuduttua, jonka merkiksi Jumala repäisi myös tuon Herran temppelin esiripun kahtia.
    Tämä seremoniallinen Mooseksen lainkirjan mukainen liitto kuului todellakin Israelille.

    Sitten olivat erikseen nuo Jumalan kymmenet käskyt lain arkissa ja kyllä niihinkin pätee se, että jos joskus VL:n aikana niiden varaan saattoi pelastuksensa perustaa, niin nyt UL:n aikana se ei ole mahdollista.

    Kuitenkin on täysin selvää että UT:sta löytyy monia kohtia, jotka osoittavat selvästi tämän Jumalan lain olevan voimassa maailman loppuun asti SYNNINOSOITTAJANA KAIKILLE IHMISILLE TÄSSÄ MAAILMASSA.
    Sen Paavalikin todistaa roomalaisille, Room. 3:9,20. Sen todistaa itse Jeesus Kristus Matt. 5:17, 18 ja myös Ilm. 12:17 ja 14:12, joita jälkimmäisiä kohtia ei kukaan lain vastustaja ole vielä pystynyt edes kommentoimaan minulle.

    On syytä vielä huomata se, että Room. 2:29 mukaan "se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta."

    Tämä kohta ja Room. 9:6 antavat ymmärtää, että kaikki uudestisyntyneet kristityt ovat "juutalaisia". He ovat hengellisesti juutalaisia, sillä heillä on tuo Aabrahamin usko Jumalaan, Kristukseen. He kuuluvat hengelliseen Israeliin.

    Olet erehtynyt! Ei Raamattu puhu mitään kymmenistä käskylöistä! Puhumattakaan että meillä olisi voimassa kymmeniä käskyjä! Taidat vain narrata meitä.

    Äänestä

  • Eipähän puhu! kirjoitti:

    Olet erehtynyt! Ei Raamattu puhu mitään kymmenistä käskylöistä! Puhumattakaan että meillä olisi voimassa kymmeniä käskyjä! Taidat vain narrata meitä.

    Ilmeisesti sinä et nyt vain tunne Raamattua, koska voit noin sanoa.
    Etsippä nyt vaikka netistä Raamattupalvelin, vaikkapa tuo http://raamattu.uskonkirjat.net
    ja aseta vaikka Uuden Testamentin puolelta (miel. vanhempi käännös) hakusanaksi sana "käskyt" ja jopa alkaa löytyä.

    Kaksi viimeistä ehkä selvimmin antavat ymmärtää, että Jumalan käskyt velvoittavat meitä synnin osoittajina aina maailmanloppuun saakka eli nämä:
    "Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus." Ilm. 12:17 ja

    "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon." Ilm. 14:12

    Kristukseen uskovat, jotka pysyvät hänessä, ovat tietenkin täysin vapaat lain tuomiosta, mutta Pyhä Henki on kuitenkin kirjoittanut Jumalan lain heidän sydämeensä, jolloin se on heidän sydämenasiansa Hengessä. Ks. Hepr. 8:10

    Äänestä

  • näet kirjoitti:

    Väitätkö että Paavali opetti väärin? Naisen opettajanaolokiellon Paavali perusteli erittäin perusteellisesti. Adventistit eivät noudata edes tuota perutavaa laatua olevaa opetusta siksi, että sen pitäminen totena olisi samaa, kuin tunnustaa itse oma oppi harhaopiksi. Empä muista tavanneeni yhtä vilpillistä uskovaasten joukkoa kuin adventtikirkolaisten kööri.

    Paavali esitti ko. naisia koskevan puhekiellon Korintin seurakunnassa, joka tunnettiin monista ongelmistaan ja tuossa kohdin lisäksi naisten häiriköinnistä jumalanpalveluksissa.
    Tottakai Paavali sellaisen kielsi, koska tunsi Jumalan järjestyksen Jumalaksi.

    On kuitenkin täysin eri asia, kun ja jos Jumala itse kutsuu naisen hengelliseen tehtävään ja jopa profeetan tehtävään.
    Näin Jumala on toiminut niin VT:n kuin UT:n raamatullisena aikana.
    Jumala on kutsunut ainakin seuraavia naisia profeetan tehtävään:
    - Debora Tuom. 4:4
    - Hulda 2. Kun. 22:14
    - Hanna Luuk.2:36

    Ja sitten raamatunajan jälkeen 1800-luvulla Ellen Whiten.

    Kun siis Jumala kutsuu jonkun ihmisen profeetalliseen tehtävään, niin siitä on täysin väärin lähteä syyttämään jotakin kirkkokuntaa.
    Ellet tässä tapauksessa voi syyttää itse Jumalaa, niin suosittelen vaikenemaan nöyrästi.

    Muutenkin kyseinen syytös kohdistuu ihmisten päätöksiin paljon paremmin monien muidenkin kirkkokuntien kohdalla, joissa nykyään ihmisten päätöksillä valitaan naisia papeiksi.

    Äänestä

KIRJOITETTU JOKAISEN JEESUKSEN OMAN SYDÄMEEN.

RAKASTA JUMALAA YLIKAIKEN
JA LÄHIMÄISTÄSI NIINKUIN ITSEÄSI.
TÄMÄ ON ADVENTISTIN NIINKUIN MUIDENKIN USKOVAISTEN ELÄMÄSSÄ TOSI.
RAKKAUS JUMALAAN ON SE,
ETTÄ PIDÄMME HÄNEN KÄSKYNSÄ,
EIKÄ NE OLE RASKAAT.NIISSÄ EI OLE AINUTTAKAAN,
JOKA OLISI MEITÄ VASTAAN,
VAAN KAIKKI ON MEIDÄN PARHAAKSI SUUNITELTU.
EI KAI JUMALA, NIITÄ ITSELLEEN TEHNYT,
VAAN MEILLE ETTEMME EKSYISI.
RAKKAUS LÄHIMÄISEEN ON SE,
ETTÄ KOHTELISIMME HÄNTÄ
NIINKUIN TOIVOISIMME ITSEÄMME KOHDELTAVAN.
JOKA NÄYTTÄÄ KYLLÄ TÄÄÄLÄKIN TOSI HARVINAISELTA,
ETTÄ LÖYTYNEEKÖ TÄLTÄKÄÄN PALSTALTA
MONTAKAAN TOSI USKOVAISTA?

Äänestä
  • Aivan oikein kirjoitat, mutta loppuun on sanottava, että en ole mikään tosi uskova, eikä minussa asu mitään hyvää, vaan olen syntinen ja erehtyvä ja heikko, mutta toivoni on Jeesuksen armossa, ei missään, mitä on itsessäni.

    Äänestä

  • CAPS LOCK pois päältä, kyllä sinut huomataan.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kyselijä kirjoitti:

Kun "tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille..." (1Tim 1:9), niin voimme sanoa adventisteille, että kantakaa sitten lakia, jos luulette pystyvänne siihen paremmin kuin juutalaiset.

Epähurskaat ja epäpyhät tarvitsevat lakia, koska eivät omista armoa Kristuksessa Jeesuksessa. Mutta kun he eivät omista armoa Jeesuksessa, eivät he omista mitään, vaan rakentavat lain kautta omavanhurskauttaan.

Näin teidän on pakko tehdäkin eikä teillä ole muuta vaihtoehtoa.

"Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo." (Room. 10:4)

Teillä ei ole vapautta lain kuormasta, koska ette omista sydämessänne Vapahtajaa, Herraa Jeesusta Kristusta.

Eikä teillä ole opetusta rististä, että voisitte pelastua. Risti on kätketty silmiltänne, koska vain sen kautta voi pelastua vanhurskauteen, jonka Jumala antaa Poikansa kertakaikkisen uhrin perusteella.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu