TIESITKÖ, että (26)

nisuiisu

syy siihen, miksi kosteusvauriokohteissa sairastuneita diagnosoidaan väärin, on se, että keuhkorakkulatulehdukselle eli allergiselle alveoliitille on asetettu jo vuonna 1983 joko tahallisesti tai tahattomasti liian tiukat kriteerit.

Nyt näyttäisi siltä, että tämän koko kansallisen katastrofin pääarkkitehti on joko tietämättään tai tietäen entinen homepölysairausekspertti Sinikka Mönkäre. Sillä nimittäin seuraavassa artikkelista löytyy maininta, että hän olisi keksinyt alveoliitin kriteerit:
Homepölykeuhkon myöhäisvaikutukset - kymmenvuotisseurannan tulokset
Duodecim 1992;108(17):1487
Vesa Vilkka, Maija Torvela, Sinikka Mönkäre, Tari Haahtela, Alkuperäistutkimus

Artikkelin sivulta 2 löytyy Mönkäreen vuonna 1983 tekemät kriteerit. Näin ainakin voi ymmärtää tekstistä:

Aineisto ja menetelmät

Vuosina 1978-80 Tiurun sairaalassa diagnosoitiin 93 homepölykeuhkopotilasta. Diagnoosi tehtiin, kun seuraavista kriteereistä täyttyi kaksi ensimmäistä ja mitkä tahansa neljä muuta (Mönkäre 1983):

1) Altistuminen homeisille heinille tai oljille.
2) Tyypilliset oireet.
3) IgG-vasta-aineita jotain tutkittua antigeeniä kohtaan (Thermoactinomyces vulgaris, Micropolyspora faeni, Aspergillus fumigatus, Aspergillus umbrosus)
4) Keuhkojen kuuntelussa pienirakkulaisia rahinoita sisäänhengityksen aikana.
5)Diffuusit varjostumat thoraxkuvassa.
6)Restriktiivinen ventilaatiohäiriö spirometrian mukaan.
7)Pienentynyt keuhkojen diffuusiokapasiteetti.
8)Pienentynyt valtimoveren happiosapaine.

Mönkäreen kriteereistä kohdat 4)-8) ovat seurausta tästä homepölyn aiheuttamasta sairaudesta. Kyllä pitäisi hälytyskellojen kilkattaa kuuluvasti, jos jo kohdista 1)-3) on kyse. Jos Mönkäreellä ei kilkattanut, niin hänellä ei ollut minkäänlaista tietoa ihmisen immuunijärjestelmän toiminnasta. Kyllä lääkärin pitäisi hallita immunologia vaikka unissaan.

Mönkäre toteaa em. artikkelissaan myös, että allerginen alveoliitti paranee. Ei varmasti pidä paikkaansa se, että alveoliitti sairautena paranee. Ainoastaan itiöiden aiheuttama sen hetkinen keuhkorakkulatulehdus paranee muutaman viikon - muutaman kuukauden aikana, kun altistus loppuu. Tulehdus uusiutuu herkästi ja aina kiivaampana muisti-T- ja muisti-B-lymfosyyttien vaikutuksesta. Niiden elinikä voi olla jopa vuosikymmeniä (näin kertoo immunologian erinomainen perusteos Huovinen etc.: Mikrobiologia ja infektiosairaudet, kirja 1, Duodecim 2003). Muut lymfosyytit kuolevat jo n. 100 vrk:ssa.

Täytyy ottaa huomioon, että maanviljelijöiden tapaturmaeläkkeet maksettiin ainakin tuolloin vielä 100% valtion pussista. Tuona ajankohtana käytiin myös kiivasta keskustelua maataloutemme kalleudesta veronmaksajille. Muistan myös kuinka Holkerin hallituksen aikana Tarja Halosen ollessa sos. ja terv. ministerinä ilmoitettiin, että maanviljelijöiden homepölysairauskorvaukset lopetetaan. Toisaalta on ymmärrettävää, että jos annettiin ohjeet maanviljelijöille käyttää raitisilmakypärää tai muuta hengityksensuojainta ja jos ei käyttänyt, niin itse oli syypää sairastumiseensa. Meidän kohdalla on aivan toinen tilanne. Kerta kaikkiaan ei saisi olla pitkäaikaisia kosteusvaurioita rakennuksissa. Näin kuitenkin on nyt tilanne, koska lääkärimme toimivat täysin väärin kohdatessaan kosteusvauriokohteessa sairastuneen. Vasta siinä vaiheessa, kun on sairastunut pysyvästi, he toteavat vain, että et voi mennä enää siihen rakennukseen.

On huvittavaa, että Mönkäre on jopa tutkinut kortikosteroidien vaikutusta maanviljelijöiden homepölykeuhkoon. Aivan järjetön toimenpide. Tämä lääkitys on vienyt lopunkin suojan homepölyaltistusta vastaan.

Alveoliitti on pirullinen sairaus: se tulee hiipien ja vasta sitten, kun se on jo kroonistunut se ilmaisee itsensä. Nyt vasta sen akuuttimuoto paljastaa sen. Me siihen sairastuneet kuolemme kaikki sen seurauksena syntyviin muihin sairauksiin. Tuula Putus mainitsee SK:n artikkelissa, että meitä olisi 250 000. Uskon kuitenkin, että meitä sairastuneita on ainakin kolminkertainen määrä. Kyseessä olisi siis jo mittasuhteiltaan hyvin vakava ongelma ja kriisi.. Minulle tulee siitä mieleen jopa kansanmurha. Sen on nyt loputtava!

Ammattitautitilastot todistavat, että bluffin teko alkoi vuonna 1995. Ennen vuotta 1995 homeiden aiheuttamia ammattiastmoja ei ollut lainkaan tai oli vain 1% ja silloinkin diagnoosi oli varmistettu IgE-vasta-aineilla. Homeiden aiheuttamien astmojen osuus hypähti yllättäen sitten peräti 18%:iin. Kuitenkin kirjassa Allerginen kansa-allergia kansanterveysongelmana, josta ammattitautitilastot on otettu, Helena Mussalo-Rauhamaa puhuu, että ani harvoin he tapasivat astman kriteerit täyttävän potilaan. Kaiken lisäksi, jos oli astma, niin se oli ns. tavanomaisille ympäristöhomeille, joiden itiön koko on riittävän suuri tarttuakseen keuhkoputken limakalvolle. Mielenkiintoista Mussalo-Rauhamaan artikkelissa on myös se, että hän pystyy mainitsemaan hyvinkin tarkan mitan itiön koolle, joka pääsee keuhkorakkuloihin. Lukema on 4,7 µm. On todella ymmärrettävää, että Mussalo-Rauhamaa ei tavannut alveoliitin kriteerejä täyttänyttä potilasta, koska ne ovat täysin järjen vastaiset. Perustiedot immunologiasta ovat siis erittäin tärkeitä hallita. Ei esim. 70 % lymfosyyttiosuudella valkosoluista, ole mitään tekemistä meidän sairautemme kanssa. Nämä arvot on saatu, kun on tutkittu jo erittäin vakavasti homepölykeuhkoon sairastuneita maanviljelijöitä.

Keuhkorakkulatulehdus on helppo todeta: kohdat 1-3) Mönkäreen kriteereistä lymfosyyttien (samalla selviää myös mahdollinen eosinofilia) erittelylaskenta keuhkorakkulatulehduksen aikana. Loput Mönkäreen kriteereistä ovat jo siis seurausta keuhkorakkulatulehduksesta eli yliherkkyyskeuhkokuumeesta eli allergisesta alveoliitista eli homepölykeuhkosta.

Lopuksi lainaus sananlaskuista:

”Totuuden huulet pysyvät iäti, mutta valheen kieli vain tuokion” (Sananl. 12:19)

ystävällisin hometerveisin
Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko

78

5616

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Lääkäri 2

      Siis mielestäsi Suomessa on vähintään 250.000, todennäköisemmin 750.000 allergiseen alveoliittiin sairastunutta?

      Meinaat etä kriteereillä 1-3 pärjätään ja otetaan lisäksi diffi josta nähdään lymfosyyttien määrä?

      Tulee ongelma:

      kriteeri 1) melkein kaikki ovat altistuneet homeille elämänsä aikana jossakin

      kriteeri 2) tyypilliset oireet

      melko ylimalkainen ilmaisu, mutta jos niillä tarkoitetaan voimakasta hengenahdistusta ja kovaa vapisuttava kuumetta, niin ne voitaneen hyväksyä

      kriteeri 3)IgG-vasta-aineet. Eivät kerro sairastumisesta, vain altistumisesta. Täysin terveeltä voi löytyä ja löytyykin useimmilta noita vasta-aineita jos on juuri yhtään ollt tekemisissä homeiden kanssa. Elimistön reaktio vieraille proteiineille vain, vieraiden mikrobien proteeineja vastaan siis. Täysin oireettomilta löytyy paljon noita vasta-aineita siis, toki ne voivat antaa viitettä siitä että voi olla saanut alveoliitin, mutta eivät ne todista että potilas on sairastunut homeista ja saanut peräti allergisen alveoliitin.


      Siis kuitenkin tyypilliset oireet pitäisi olla. Ok. No, luuletko todella että 750.000 suomalaisella tulee homeiden kanssa tekemisiin joutuessa kova kuume ad 39-40 astetta ja vilunväristyksiä ja hengenahdistusta? Ei varmasti tule. Useimmat jotka epäilevät sairastuneensa homeista eivät saa kovaa kuumetta homeympäristössä eivätkä kehitä edes mitattavissa olevaa hengenahdistusta.

      Allerginen alveoliitti on ja pysyy varsin harvinaisena sairautena.

      • mikä se on

        Mikä koe tuo diffi on?

      • Lääkäri 2
        mikä se on kirjoitti:

        Mikä koe tuo diffi on?

        "Diffi" on siis tuo nisuiisunkin kirjoituksessaan mainitsema valkosolujen erittelylaskenta (diff (engl.) = differentiation, erittely) siis verenkuvassa katsotaan solumääriä veressä, pvk on ns. pieni verenkuva, jossa ei näy kaikkea, esim. juuri valkosolujen määrät eriteltynä, tvk on täydellinen verenkuva, jossa näkyy "kaikki" solut ja diffillä tarkoitetaan valkosolujen erittelylaskentaa eli näkyy kuinka monta prosenttia valkosoluista on lymfosyyttejä, kuinka paljon granulosyyttejä jne. ja näkyy kuinka paljon on eosinofiilisiä (eosiini-väriaineella ) värjäytyviä granulosyyttejä, kuinka paljon basofiilisiä jne. se yleisin "tavallinen" granulosyytti on siis ns. liuskatumainen, neutrofiili (eli värjäytymätön) granulosyytti, kyseessä on syöjäsolu, joka fagosytoimalla syö mikrobeja ja hävittää niitä. Lymfosyytit taas jaetaan B- ja T-lymfosyytteihin, B-lymfosyytit tuottavayt noita vasta-aineita, jotka sitoutuvat taudinaiheuttajan pintaan elektrostaattisilla molekyylien välisillä interaktioilla ja T-lymfosyytit taas voivat olla noita T-auttajasoluja, ovat oleellisessa osassa antigeenin esittelyssä ja molekyylibiologisissa interaktioissa indusoimassa immuunivastetta, T-tappajasolut taas tappavat mikrobeja mm. vapailla radikaaleilla eli molekyyleillä, joilla on parittomia "vapaita" elektroneja.

      • mikä se on
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        "Diffi" on siis tuo nisuiisunkin kirjoituksessaan mainitsema valkosolujen erittelylaskenta (diff (engl.) = differentiation, erittely) siis verenkuvassa katsotaan solumääriä veressä, pvk on ns. pieni verenkuva, jossa ei näy kaikkea, esim. juuri valkosolujen määrät eriteltynä, tvk on täydellinen verenkuva, jossa näkyy "kaikki" solut ja diffillä tarkoitetaan valkosolujen erittelylaskentaa eli näkyy kuinka monta prosenttia valkosoluista on lymfosyyttejä, kuinka paljon granulosyyttejä jne. ja näkyy kuinka paljon on eosinofiilisiä (eosiini-väriaineella ) värjäytyviä granulosyyttejä, kuinka paljon basofiilisiä jne. se yleisin "tavallinen" granulosyytti on siis ns. liuskatumainen, neutrofiili (eli värjäytymätön) granulosyytti, kyseessä on syöjäsolu, joka fagosytoimalla syö mikrobeja ja hävittää niitä. Lymfosyytit taas jaetaan B- ja T-lymfosyytteihin, B-lymfosyytit tuottavayt noita vasta-aineita, jotka sitoutuvat taudinaiheuttajan pintaan elektrostaattisilla molekyylien välisillä interaktioilla ja T-lymfosyytit taas voivat olla noita T-auttajasoluja, ovat oleellisessa osassa antigeenin esittelyssä ja molekyylibiologisissa interaktioissa indusoimassa immuunivastetta, T-tappajasolut taas tappavat mikrobeja mm. vapailla radikaaleilla eli molekyyleillä, joilla on parittomia "vapaita" elektroneja.

        eli tvk on se josta diffi otetaan.

        Minulla on sellainen otettukin ja siinä oli raja-arvojen rajoilla tai pikkaisen yli meneviä arvoja.
        Todennäköisesti niiden merkitys ei ollut oleellinen, koska niihin ei puututtu.

      • Lääkäri 2
        mikä se on kirjoitti:

        eli tvk on se josta diffi otetaan.

        Minulla on sellainen otettukin ja siinä oli raja-arvojen rajoilla tai pikkaisen yli meneviä arvoja.
        Todennäköisesti niiden merkitys ei ollut oleellinen, koska niihin ei puututtu.

        Pikkuisen "normaaleista" viitearvoista poikkeavia arvoja saattaa olla usein siten, että ei voida löytää mitään selkeää tautia tai syytä tuolle. Sitäpaitsi jo ihan tavallinen pieni nenänielun tulehdus, eli virusflunssa tai vaikkapa tulehtunut kynsivalli tai ihottuma voi muuttaa osaa noista arvoista hivenen yli tai alle viitteiden. Sitten jos valkosolujen kokonaismäärä nousee huomattavasti ja jos on lisäksi vaikkapa huomattavaa granulosyyttien ylimäärää, voidaan päätellä elimistössä olevan kovemmankin bakteeritulehduksen, esim. nielutulehdus tai keuhkokuume. Kovissa virusinfektioissa, esim. adenovirus tai influenssa tai vaikkapa vesirokko, tulee taas usein lymfosyyttien ylimäärää. Allergioissa eosinofiilit lisääntyvät usein.

        Labrakoetuloksista kannattaa myös aina muistaa, että viitearvot tarkoittavat sitä, että terveistä ihmisistä 95% menee niiden rajojen sisään. Siis terveistäkin 2,5% arvot ovat alle viitteen ja 2,5% yli viitteen, vaikka olisi terve ja kunnossa, menee silti yli "normaalin" rajan. Normaali -sanahan viittaa tässä matemaattiseen normaalijakaumaan.

      • Homeherkkä
        mikä se on kirjoitti:

        Mikä koe tuo diffi on?

        Leukosyyttien, eli valkosolujen normaaliarvot:

        -neutrofiilit 40-75 %
        -lymfosyytit 20-45 %
        -monosyytit 1-8 %
        -eosinofiilit 1-6 %
        -basofiilit 0-1 %

        Keuhkosairauksia epäiltäessä saatetaan ottaa BAL-huuhtelu.

        Normaalijakauma keuhkosairaudet kirjan mukaan MiPo-näytteessä:
        -lymfosyytit 30 %
        -neutrofiilit 5 %
        -eosinofiilit 2 %

        Loput solut ovat makrofageja.

        Erityisen voimakas lymfosytoosi (keskimäärin 70 % MiPo-näytteessä) todetaan ALLERGISEN ALVEOLIITIN YHTEYDESSÄ. Sarkoidoosipotilaalla todetaan keskimäärin 50 %:n lymfosytoosi ja BOOP-potilailla keskimäärin 40 %:n lymfosytoosi.
        Noin siis kertoilee Keuhkosairaudet kirja sivuillaan.

        Ja lymfosyyttejä ovat niin T- kuin B-solutkin.
        Ja B-soluista antigeenialtistuksesta muodostuvat plasmasolut ovat niitä vasta-ainetehtailijoita, eli niitä soluja, jotka tuottavat IgD:tä, IgE:tä, IgA:ta, IgM:ää ja IgG:tä.

      • lääkäri 2

        on tuttuni ttl:stä. Olen pitänyt sinua herrasmiehenä.

        On se vaan ihmeellistä, että miksi maanviljelijöille ei tullut homepölystä astmaa, mutta meille kosteusvauriokohteissa sairastuneille tulee homepölystä astmaa.

        Maanviljelijöille oltiin sen verran armollisempia, että heitä ei sentään kaasutettu homeuutteilla, kuten meitä muita. Huomaatteko, että Mönkäreen kriteereistä puuttuu positiivinen altistuskoe? Heille sanottiin hyvin selkeästi, että kun avaat heinäpaalin, niin se saattaa olla hyvinkin vaarallinen tapahtuma. Joten käytä hengityksensuojainta.

        Ei kannata uskoa tällä palstalla henkilöitä, jotka esiintyvät nimimerkin suojissa.

        Pekka Nikkola

      • lääkäri 2
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Pikkuisen "normaaleista" viitearvoista poikkeavia arvoja saattaa olla usein siten, että ei voida löytää mitään selkeää tautia tai syytä tuolle. Sitäpaitsi jo ihan tavallinen pieni nenänielun tulehdus, eli virusflunssa tai vaikkapa tulehtunut kynsivalli tai ihottuma voi muuttaa osaa noista arvoista hivenen yli tai alle viitteiden. Sitten jos valkosolujen kokonaismäärä nousee huomattavasti ja jos on lisäksi vaikkapa huomattavaa granulosyyttien ylimäärää, voidaan päätellä elimistössä olevan kovemmankin bakteeritulehduksen, esim. nielutulehdus tai keuhkokuume. Kovissa virusinfektioissa, esim. adenovirus tai influenssa tai vaikkapa vesirokko, tulee taas usein lymfosyyttien ylimäärää. Allergioissa eosinofiilit lisääntyvät usein.

        Labrakoetuloksista kannattaa myös aina muistaa, että viitearvot tarkoittavat sitä, että terveistä ihmisistä 95% menee niiden rajojen sisään. Siis terveistäkin 2,5% arvot ovat alle viitteen ja 2,5% yli viitteen, vaikka olisi terve ja kunnossa, menee silti yli "normaalin" rajan. Normaali -sanahan viittaa tässä matemaattiseen normaalijakaumaan.

        esittää itselleen kysymyksiä, joihin myös itse vastaa.

        Pekka Nikkola

      • kanssasi samaa

        mieltä, että
        "Allerginen alveoliitti on ja pysyy varsin harvinaisena sairautena", JOS nimittäin noudatetaan MÖNKÄREEN vuoden 1983 kriteerejä.

        Tiedät varsin hyvin, että niillä kriteereillä ei ole mitään tekemistä lääketieteen kanssa, ne ovat osa silloista maatalouspolitiikkaa.

        Sinun pitäisi mieluummin hokea:
        "Kosteusvauriokohteessa sairastuneilla astma on ja pysyy harvinaisena sairautena".

        parhain alveoliitti-terveisin
        Pekka Nikkola

      • tietolähde
        lääkäri 2 kirjoitti:

        on tuttuni ttl:stä. Olen pitänyt sinua herrasmiehenä.

        On se vaan ihmeellistä, että miksi maanviljelijöille ei tullut homepölystä astmaa, mutta meille kosteusvauriokohteissa sairastuneille tulee homepölystä astmaa.

        Maanviljelijöille oltiin sen verran armollisempia, että heitä ei sentään kaasutettu homeuutteilla, kuten meitä muita. Huomaatteko, että Mönkäreen kriteereistä puuttuu positiivinen altistuskoe? Heille sanottiin hyvin selkeästi, että kun avaat heinäpaalin, niin se saattaa olla hyvinkin vaarallinen tapahtuma. Joten käytä hengityksensuojainta.

        Ei kannata uskoa tällä palstalla henkilöitä, jotka esiintyvät nimimerkin suojissa.

        Pekka Nikkola

        Maanviljelijöiden altistusmekanismekanismeista verrattuna kosteusvauriotaloissa altistuneisiin voit opiskella esim. Helsingin yliopiston julkaisusta "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa". Voit aloittaa sivulta 9. Siinä ei siis ole mitään ihmeellistä.

      • kyseisestä
        tietolähde kirjoitti:

        Maanviljelijöiden altistusmekanismekanismeista verrattuna kosteusvauriotaloissa altistuneisiin voit opiskella esim. Helsingin yliopiston julkaisusta "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa". Voit aloittaa sivulta 9. Siinä ei siis ole mitään ihmeellistä.

        kirjasta ei pidetty lainkaan, kun näytin sitä työterveyslaitoksella.

        PN

      • hyvä..
        kyseisestä kirjoitti:

        kirjasta ei pidetty lainkaan, kun näytin sitä työterveyslaitoksella.

        PN

        Se kannattaa myös lukea ajatuksella, niin saat vastauksia näihin homepölykeuhkoaltistumiseroihin.

      • yliherkkyyskeuhkokuumeessa

        korkeata kuumetta ole! L-tila nousee korkeintaan 0,2-0,4 astetta sen hetkisestä normaalista vuorokausilämpötilasta.

        Jos on sairastunut kosteusvauriokohteessa, niin verestä löytyy kosteusvauriokohteen mikrobien IgG-vasta-aineita. Mutta jos oleskelee kosteusvauriokohteessa ja ei sairastu, niin myös silloin on veressä tietysti IgG-vasta-aineita.

        Määrään ei kannata luottaa varsinkaan silloin, kun niitä on vähän, sillä IgG:n puoliintumisaika on 23 vrk. Eli tuossa ajassa niiden määrä puolittuu. Eli jos olet pois kosteusvauriokohteesta riittävän kauan EI veressäsi ole YHTÄÄN kosteusvauriomikrobien IgG-vasta-ainetta. Juuri tähän tilanteeseen maamme "huipputehokas" terveydenhoitojärjestelmämme pyrkiikin. Tämä järjestelmä on antanut jotkut "raja-arvotkin" ja jos menee tämän arvon alapuolelle, niin sitten lääkäri sanoo, että et varmasti ole voinut sairastua kosteusvauriomikrobeista. Lääkäri valehtelee tällöin täysin tietoisesti!

        Nämä IgG-vasta-aineet pitäisi mitata sinä aikana, kun altistuu. Jos niitä onkin paljon, niin kyllä se on 100% varmistus sille, että kyseessä on alveoliitti, jos Mönkäreen v. 1983:n kohdat 1-2 täyttyvät.

        PN

      • altiste
        yliherkkyyskeuhkokuumeessa kirjoitti:

        korkeata kuumetta ole! L-tila nousee korkeintaan 0,2-0,4 astetta sen hetkisestä normaalista vuorokausilämpötilasta.

        Jos on sairastunut kosteusvauriokohteessa, niin verestä löytyy kosteusvauriokohteen mikrobien IgG-vasta-aineita. Mutta jos oleskelee kosteusvauriokohteessa ja ei sairastu, niin myös silloin on veressä tietysti IgG-vasta-aineita.

        Määrään ei kannata luottaa varsinkaan silloin, kun niitä on vähän, sillä IgG:n puoliintumisaika on 23 vrk. Eli tuossa ajassa niiden määrä puolittuu. Eli jos olet pois kosteusvauriokohteesta riittävän kauan EI veressäsi ole YHTÄÄN kosteusvauriomikrobien IgG-vasta-ainetta. Juuri tähän tilanteeseen maamme "huipputehokas" terveydenhoitojärjestelmämme pyrkiikin. Tämä järjestelmä on antanut jotkut "raja-arvotkin" ja jos menee tämän arvon alapuolelle, niin sitten lääkäri sanoo, että et varmasti ole voinut sairastua kosteusvauriomikrobeista. Lääkäri valehtelee tällöin täysin tietoisesti!

        Nämä IgG-vasta-aineet pitäisi mitata sinä aikana, kun altistuu. Jos niitä onkin paljon, niin kyllä se on 100% varmistus sille, että kyseessä on alveoliitti, jos Mönkäreen v. 1983:n kohdat 1-2 täyttyvät.

        PN

        on kysymyksessä, kun IgG:n puoliintumisaika on 23 vrk?? Yleisimpien kosteusvauriomikrobien kohdalla se on huomattavasti pidempi.

      • kerrotko tietolähteet myös
        altiste kirjoitti:

        on kysymyksessä, kun IgG:n puoliintumisaika on 23 vrk?? Yleisimpien kosteusvauriomikrobien kohdalla se on huomattavasti pidempi.

        Kuinka pitkä tuo aika on? Laitatko lähteen näkyville myös.

      • sivu 631
        kerrotko tietolähteet myös kirjoitti:

        Kuinka pitkä tuo aika on? Laitatko lähteen näkyville myös.

        Kirjassa Huovinen jne. Mikrobiologia ja infektiosairaudet-kirja I, Duodecim 1.painos 2003.

        Minä voisin biokemistinä ja mikrobiologina pitää preppauskursiin tästä kirjasta vaikkapa koko Suomen lääkärikunnalle. Hinnasta vaan täytyy sopia.

        PN

      • mikä on
        lääkäri 2 kirjoitti:

        esittää itselleen kysymyksiä, joihin myös itse vastaa.

        Pekka Nikkola

        minä kysyin ja Lääkäri2 nimimerkki vastasi.

        Älä ole noin lapsellinen.
        Joltain pitää kysyä, kun sinunkin tietämyksesi on rajallinen.

      • mikä se on
        Homeherkkä kirjoitti:

        Leukosyyttien, eli valkosolujen normaaliarvot:

        -neutrofiilit 40-75 %
        -lymfosyytit 20-45 %
        -monosyytit 1-8 %
        -eosinofiilit 1-6 %
        -basofiilit 0-1 %

        Keuhkosairauksia epäiltäessä saatetaan ottaa BAL-huuhtelu.

        Normaalijakauma keuhkosairaudet kirjan mukaan MiPo-näytteessä:
        -lymfosyytit 30 %
        -neutrofiilit 5 %
        -eosinofiilit 2 %

        Loput solut ovat makrofageja.

        Erityisen voimakas lymfosytoosi (keskimäärin 70 % MiPo-näytteessä) todetaan ALLERGISEN ALVEOLIITIN YHTEYDESSÄ. Sarkoidoosipotilaalla todetaan keskimäärin 50 %:n lymfosytoosi ja BOOP-potilailla keskimäärin 40 %:n lymfosytoosi.
        Noin siis kertoilee Keuhkosairaudet kirja sivuillaan.

        Ja lymfosyyttejä ovat niin T- kuin B-solutkin.
        Ja B-soluista antigeenialtistuksesta muodostuvat plasmasolut ovat niitä vasta-ainetehtailijoita, eli niitä soluja, jotka tuottavat IgD:tä, IgE:tä, IgA:ta, IgM:ää ja IgG:tä.

        selvityksestä.

        Sinulta saa aina asiallisia vastauksia.

      • kukin erehtyy,
        mikä on kirjoitti:

        minä kysyin ja Lääkäri2 nimimerkki vastasi.

        Älä ole noin lapsellinen.
        Joltain pitää kysyä, kun sinunkin tietämyksesi on rajallinen.

        kun nimettömänä esiinnnnytään.

        Kysy minulta mieluummin kuin lääkäri kakkoselta.
        Vataan mieluummin, jos tiedän kenenkä kanssa puhun, joten olisitko ystävällinen ottaisit minuun sähköpostitse yhtettä.

        PN

      • pitäisit koko
        sivu 631 kirjoitti:

        Kirjassa Huovinen jne. Mikrobiologia ja infektiosairaudet-kirja I, Duodecim 1.painos 2003.

        Minä voisin biokemistinä ja mikrobiologina pitää preppauskursiin tästä kirjasta vaikkapa koko Suomen lääkärikunnalle. Hinnasta vaan täytyy sopia.

        PN

        lääkärikunnalle luennon.

      • kyllä mahtuu
        pitäisit koko kirjoitti:

        lääkärikunnalle luennon.

        maailmaan, naura ihmeessä silloin, kun naurattaa.
        Sitten mieti miksikäs ei!
        Vai onko lääkärit omasta mielestään niin täysinoppineita, että jonkun osa-alueen erikoisasiantuntemusta toisen ammattikunnan näkökulmasta ei kestä edes kuunnella. Itse olen KT erityiskavatuksen asiantuntija. Oppiminen, mielipiteet ja yritys ymmärtää asioita erilaisesta näkökulmasta avartaa omaakin ajattelua. Tuli vaan mieleeni omalta opiskeluajalta filosofian opettaja, joka ei tyrmännyt mitään suoraan, vaan hän jäi aina pohtimaan ja totesi; "niin voihan asian nähdä myös tuolta näkökannalta".
        Aina voi oppia uutta kun kuuntelee toisia avoimin mielin.

      • hilkkaliisa
        lääkäri 2 kirjoitti:

        on tuttuni ttl:stä. Olen pitänyt sinua herrasmiehenä.

        On se vaan ihmeellistä, että miksi maanviljelijöille ei tullut homepölystä astmaa, mutta meille kosteusvauriokohteissa sairastuneille tulee homepölystä astmaa.

        Maanviljelijöille oltiin sen verran armollisempia, että heitä ei sentään kaasutettu homeuutteilla, kuten meitä muita. Huomaatteko, että Mönkäreen kriteereistä puuttuu positiivinen altistuskoe? Heille sanottiin hyvin selkeästi, että kun avaat heinäpaalin, niin se saattaa olla hyvinkin vaarallinen tapahtuma. Joten käytä hengityksensuojainta.

        Ei kannata uskoa tällä palstalla henkilöitä, jotka esiintyvät nimimerkin suojissa.

        Pekka Nikkola

        Siis oletko sinä oikeasti Lääkäri 2 vain Pekka Nikkola vain Pekka Nikkolana esiintyvä Lääkäri 2 vain Lääkäri 2:sena esiintyvä Pekka Nikkola ?

        Siis oletko Pekka Nikkola eli rekisteröity nisuiisu??

        Nyt kyllä meni yli ymmärryksen !

        Kun aina esiintyy omalla nimimerkillään, niin kukaan ei sekoita.

      • siihen vain
        hilkkaliisa kirjoitti:

        Siis oletko sinä oikeasti Lääkäri 2 vain Pekka Nikkola vain Pekka Nikkolana esiintyvä Lääkäri 2 vain Lääkäri 2:sena esiintyvä Pekka Nikkola ?

        Siis oletko Pekka Nikkola eli rekisteröity nisuiisu??

        Nyt kyllä meni yli ymmärryksen !

        Kun aina esiintyy omalla nimimerkillään, niin kukaan ei sekoita.

        tekstiä, koska nimimerkkikohtaan täytyy jotain myös kirjoittaa. Sattumalta siihen tuli nyt sana "lääkäri 2".

        Siis se oli lauseen osaa. Alla oli tietysti nimeni, niin kuin nytkin ovat puumerkkini.

        PN

      • tarkoitatko
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Pikkuisen "normaaleista" viitearvoista poikkeavia arvoja saattaa olla usein siten, että ei voida löytää mitään selkeää tautia tai syytä tuolle. Sitäpaitsi jo ihan tavallinen pieni nenänielun tulehdus, eli virusflunssa tai vaikkapa tulehtunut kynsivalli tai ihottuma voi muuttaa osaa noista arvoista hivenen yli tai alle viitteiden. Sitten jos valkosolujen kokonaismäärä nousee huomattavasti ja jos on lisäksi vaikkapa huomattavaa granulosyyttien ylimäärää, voidaan päätellä elimistössä olevan kovemmankin bakteeritulehduksen, esim. nielutulehdus tai keuhkokuume. Kovissa virusinfektioissa, esim. adenovirus tai influenssa tai vaikkapa vesirokko, tulee taas usein lymfosyyttien ylimäärää. Allergioissa eosinofiilit lisääntyvät usein.

        Labrakoetuloksista kannattaa myös aina muistaa, että viitearvot tarkoittavat sitä, että terveistä ihmisistä 95% menee niiden rajojen sisään. Siis terveistäkin 2,5% arvot ovat alle viitteen ja 2,5% yli viitteen, vaikka olisi terve ja kunnossa, menee silti yli "normaalin" rajan. Normaali -sanahan viittaa tässä matemaattiseen normaalijakaumaan.

        allergialla ns. perinteistä allergiaa eli ruuansulatuskanavan tai keuhkoputken limakalvon tai ihon allergiaa?

        Näihin allergioihin siis saadaan varmistus mittaamalla eosinofiilit verestä. Jos on tämän tyyppinen allergia, niin eikö myös allergian aiheuttajan IgE-vasta-ainetta löydy verestä?

        En usko, että minulla olisi keuhkoputken limakalvolla mitään allergiaa, vaan työpaikassani on hirveästi näitä pieniä sädesienien itiöitä, jotka kuulemma pääsevät keuhkorakkuloihini asti. Eikö tämä tulehdukseni näkyisi sillä tavalla, että verestäni mitattaisiin CD4-positiiviset ja CD8-positiiviset lymfosyytit ja katsottaisiin niiden keskinäinen suhteellinen osuus? Minulle joku joskus näytti ttl:n BAL-tutkimuksen raporttia, jossa sanottiin, että tuo suhde on terveillä 1,5 - 2.

        Vaikka ttl:n tilastojen mukaan keuhkorakkulatulehdus on tosi harvinainen, niin minä kyllä epäilen niiden luotettavuutta. Oletko kanssani samaa mieltä?

        Kiitän myös sinua jo näin etukäteen vastauksestasi.

        terveisin nimimerkki
        "neuvosta kiitollinen"

      • Homeherkkä

        Totesit, että allerginen alveoliitti on ja pysyy harvinaisena sairautena.
        Varmaan pysyykin, koska TTL keuhkoaltistuksensa jälkeen kotiuttaa tutkittavansa seuraavana päivänä jättäen tutkimatta keuhkoaltistuksensa aiheuttaman keuhkotulehduksen perimmäisen luonteen. TTL on katsonut viisaimmaksi, että hoidattakoot tulehtuneet keuhkonsa kotipaikkakunnallaan.
        Ja vallan harvinaisena sairautena pysyy allerginen keuhkoputkitulehduskin, koska ammattitautitilastoista sitä ei löydy yhtään kappaletta. Eli ei TTL eikä maamme keuhkopolitkaan pysty sitä työpaikka-altistuneilla toteamaan.

        Tutkimuksethan ovat osoittaneet, että työpaikka-altistuneet saattavat joutua flunssakierteeseen, joiden aiheuttajana, te lääkärit, pidätte AINA virusta.
        Akuuttivaiheessa PIKKUALVEOLIITIN (ODTS) oirekuva ei poikkea virusflunssasta, ei myöskään allergisesta alveoliitista.
        Se tiedetään, että virusflunsan kesto on pari viikkoa ja että sen jälkitautina voi olla keuhkoputki- ja/tai poskiontelotulehdus.
        ODTS:stä taas tiedetään, että se ohittuu 1-3 vuorokaudessa.

        Kertoisitko sinä lääketieteen edustajana minulle voiko sinun mielestäsi homealtistuksen aiheuttama ODTS-reaktio aiheuttaa jälkitautina keuhkoputkitulehduksen?
        Kerroit myös, että IgG-vasta-ainemuodostus ei kerro sairastumisesta vaan altistumisesta.
        Immuunipuolustusjärjestelmämme nostattaa aina vasta-aineita mitä tahansa allergeenia vastaan mitä se ei pysty enää käsittelemään ja kun ei pysty se nostattaa sitä vastaan tulehdusreaktion tuottamalla vasta-aineita.

        Kun esim. Puumalavirusinfektion tiedetään alkuvaiheessa nostattavan IgM-vasta-ainetuotannon ja VASTA MYÖHEMMIN IgG-vasta-aine tuotannon, niin kysyisinkin sinulta miksi toistuvien homeflunssien alkuvaiheen toteamiseen ei käytetä IgM-homevasta-ainetestejä ja virusinfektion poissulkemiseksi virus vasta-ainetestejä?

        Tiedät varmaan, että IgG-vasta-ainetuotantoon liittyy myös lihas-niveloireilua, jota jatkuva työpaikka-altistus ylläpitää.
        Tuon oireilun mittatikkuina voi käyttää immunokompleksikiertoa, tuma-vasta-aineita ja reumafaktoria.
        Kertoisitko minulle miksi esim. niin sinä kuin myös työterveyslääkäritkään eivät anna lähetettä ko. tutkimuksiin, vaikka tiedätte (tai teidän pitäisi teitää) kiertävien immunokompleksien aiheuttavan soluvaurioita ja tuma-vasta-aineiden nousun kuuluvan tiettyjen keuhkosairauksien mittareihin?

      • Lääkäri 2
        tarkoitatko kirjoitti:

        allergialla ns. perinteistä allergiaa eli ruuansulatuskanavan tai keuhkoputken limakalvon tai ihon allergiaa?

        Näihin allergioihin siis saadaan varmistus mittaamalla eosinofiilit verestä. Jos on tämän tyyppinen allergia, niin eikö myös allergian aiheuttajan IgE-vasta-ainetta löydy verestä?

        En usko, että minulla olisi keuhkoputken limakalvolla mitään allergiaa, vaan työpaikassani on hirveästi näitä pieniä sädesienien itiöitä, jotka kuulemma pääsevät keuhkorakkuloihini asti. Eikö tämä tulehdukseni näkyisi sillä tavalla, että verestäni mitattaisiin CD4-positiiviset ja CD8-positiiviset lymfosyytit ja katsottaisiin niiden keskinäinen suhteellinen osuus? Minulle joku joskus näytti ttl:n BAL-tutkimuksen raporttia, jossa sanottiin, että tuo suhde on terveillä 1,5 - 2.

        Vaikka ttl:n tilastojen mukaan keuhkorakkulatulehdus on tosi harvinainen, niin minä kyllä epäilen niiden luotettavuutta. Oletko kanssani samaa mieltä?

        Kiitän myös sinua jo näin etukäteen vastauksestasi.

        terveisin nimimerkki
        "neuvosta kiitollinen"

        Allergialla tarkoitan nimenomaan "tavallista" allergiaa, eli klassista yliherkkyyttä esim. kasvin siitepölylle, ruoka-aineelle, eläinproteiinille tai lääkeaineelle.

        Allergiassa usein näkyy eosinofiliaa, samaten atopiassa, eli elimistön taipumuksessa tuottaa herkästi IgE-vasta-aineita jos jollekin vieraalle proteiinille.

        Näitä allergioita voidaan testata ihopistokokein eli ns. Prick-testein käytännössä parhaiten, lisäksi voidaan verestä mitata IgE-vasta-aineiden määriä, mutta esim. atoopikolla näin löytyy kymmeniä "allergioita" joista vain osalla on selvää käytännön merkitystä. IgE-mittaukset atoopikolla (etenkin nuorella lapsella) ovat siksi varsin kelvoton menetelmä ja jopa taitovirhe mitata niitä atooppiselta lapselta verestä, kun tulee 20 jossakin määrin allergiseen suuntaan viittaavaa koholla olevaa IgE:tä ja vielä kun atoopikolla tilanne muuttuu ja elää etenkin lapsella voimakkaasti, niin hyöty on huono ja pelotellaan potilas välttämään kymmeniä ruokia "turhaan".

        Tuosta CD4-CD8-suhdetutkimuksesta en paljoa tiedä (juuri muuta kuin että AIDS:issa se muuttuu voimakkaasti tietysti), enkä tiedä sillä olevan suurta käytännön merkitystä, ei sitä voida käyttää alveoliitin diagnosoimiseen, toki sitä voitaneen käyttää homeille altistumisen osoittamiseen, mutta siitä en tiedä voidaanko sillä osoittaa jonkun olevan varsinaisesti homeista sairastunut. Homealtistuksen taidat jo tietääkin, että altistusta sinulla on, sitä ei kai tarvitse enää selvittää millään kokeilla?

        Alveoliitin diagnostiset kriteerit löytyvät mm. Keuhkosairaudet-kirjasta ja samaten esim. netistä WHO:n määritelmä löytyy.

        harvinainen se on sairautena ja vaatii sopivan perimän, alttiuden saada se ja sitten vielä suurehkon määrän vierasta proteiinipölyä henkeen vedettynä toistuvasti sopivasti. Esim. juuri homepölyä, eläinpölyä, muita orgaanisia pölyjä, mm. puupölyä, myös jotakin sopivia kemian teollisuudessa käytettäviä aineita, ainakin yhden tapausselostuksen muistan maalitehtaalla työskentelevän saamasta allergisesta alveoliitista.

        Mutta kerrataan:

        Etiologia
        Allergisoituminen homeiselle kasvismateriaalille (heinät, pahnat, oljet, sahajauhot, hake, sieniviljelmän kasvualusta) (= homepölykeuhko) tai häkkilintujen eritteelle (= linnunpölykeuhko)
        Oireet
        Äkillisen alveoliitin oireet alkavat noin 4–8 tuntia allergeenille altistumisesta.
        Rasitushengenahdistus, ahtauden tunne rinnassa ja yskä
        Kuume, vilunväristykset, lihas- ja nivelkivut, päänsärky
        Usein myös pahoinvointi, oksentelu, hikoilu, ruokahaluttomuus ja painonlasku
        Oireet ilmenevät yleensä työpäivän jälkeen illalla tai yöllä ja lievittyvät muutamassa vuorokaudessa. Altistumisen toistuessa kohtaukset uusiutuvat ja muuttuvat rajummiksi.
        Hiipivässä, subakuutissa muodossa (tavallisin!) voi ilmetä kuumeiluvaiheita, eriasteisia bronkiitin oireita, sairauden tunnetta, ruokahaluttomuutta ja painonlaskua sekä kehittyä rasitushengenahdistusta. Syy-yhteyttä ei aina tällöin osata epäillä.
        Oireita tulee yleensä karjan sisäruokintakautena.
        Löydökset
        Hienojakoisia inspiratorisia rahinoita keuhkojen basaalipuolella
        Thoraxkuva
        Normaali löydös tai diffuusia, hienojakoista (maitolasimaista) varjostusta
        Laboratoriolöydökset
        Alkuvaiheessa lasko on usein suurentunut ja veressä on leukosytoosia.
        Presipitoivia vasta-aineita homesienten itiöille. Vasta-aineiden esiintyminen merkitsee altistusta, mutta ei aina tautia.
        Bronkoalveolaarihuuhtelussa todetaan voimakas lymfosytoosi.
        Keuhkofunktiotutkimukset
        Verikaasuanalyysi: aB-pO2 on pienentynyt.
        Diffuusiokapasiteetti on pienentynyt.
        Spirometria
        Restriktio
        Osalla potilaista voi olla samanaikaisen astman aiheuttama palautuva obstruktio.
        Diagnoosi
        Perustuu tyypilliseen kliiniseen taudinkuvaan.
        Tuoreissa epäilyissä on syytä ottaa puhelimitse yhteyttä keuhkosairauksien yksikköön, jotta diagnostiset tutkimukset (spirometria ja diffuusiokapasiteetin määritys) saadaan tehdyiksi viipymättä potilaan vielä oireillessa (jos tutkimukset tehdään vasta sairausloman jälkeen, ovat kaikki löydökset usein normaalit).
        Erotusdiagnoosi
        Hengitystieinfektiot, muut alveoliitit ja obstruktiiviset keuhkosairaudet
        Hoito
        Altistusta vältetään.
        Potilas on sairauslomalla, kunnes tauti on parantunut.
        Residiivit estetään raitisilmakypärällä.
        Maanviljelijöille korvataan ammattitautina.
        Ennuste
        Pitkäaikainen, hoitamaton tauti voi johtaa keuhkofibroosiin.
        Yleensä keuhkofunktio palautuu lähelle normaalia, mikäli tauti diagnosoidaan ajoissa.

      • Lääkäri 2
        Homeherkkä kirjoitti:

        Totesit, että allerginen alveoliitti on ja pysyy harvinaisena sairautena.
        Varmaan pysyykin, koska TTL keuhkoaltistuksensa jälkeen kotiuttaa tutkittavansa seuraavana päivänä jättäen tutkimatta keuhkoaltistuksensa aiheuttaman keuhkotulehduksen perimmäisen luonteen. TTL on katsonut viisaimmaksi, että hoidattakoot tulehtuneet keuhkonsa kotipaikkakunnallaan.
        Ja vallan harvinaisena sairautena pysyy allerginen keuhkoputkitulehduskin, koska ammattitautitilastoista sitä ei löydy yhtään kappaletta. Eli ei TTL eikä maamme keuhkopolitkaan pysty sitä työpaikka-altistuneilla toteamaan.

        Tutkimuksethan ovat osoittaneet, että työpaikka-altistuneet saattavat joutua flunssakierteeseen, joiden aiheuttajana, te lääkärit, pidätte AINA virusta.
        Akuuttivaiheessa PIKKUALVEOLIITIN (ODTS) oirekuva ei poikkea virusflunssasta, ei myöskään allergisesta alveoliitista.
        Se tiedetään, että virusflunsan kesto on pari viikkoa ja että sen jälkitautina voi olla keuhkoputki- ja/tai poskiontelotulehdus.
        ODTS:stä taas tiedetään, että se ohittuu 1-3 vuorokaudessa.

        Kertoisitko sinä lääketieteen edustajana minulle voiko sinun mielestäsi homealtistuksen aiheuttama ODTS-reaktio aiheuttaa jälkitautina keuhkoputkitulehduksen?
        Kerroit myös, että IgG-vasta-ainemuodostus ei kerro sairastumisesta vaan altistumisesta.
        Immuunipuolustusjärjestelmämme nostattaa aina vasta-aineita mitä tahansa allergeenia vastaan mitä se ei pysty enää käsittelemään ja kun ei pysty se nostattaa sitä vastaan tulehdusreaktion tuottamalla vasta-aineita.

        Kun esim. Puumalavirusinfektion tiedetään alkuvaiheessa nostattavan IgM-vasta-ainetuotannon ja VASTA MYÖHEMMIN IgG-vasta-aine tuotannon, niin kysyisinkin sinulta miksi toistuvien homeflunssien alkuvaiheen toteamiseen ei käytetä IgM-homevasta-ainetestejä ja virusinfektion poissulkemiseksi virus vasta-ainetestejä?

        Tiedät varmaan, että IgG-vasta-ainetuotantoon liittyy myös lihas-niveloireilua, jota jatkuva työpaikka-altistus ylläpitää.
        Tuon oireilun mittatikkuina voi käyttää immunokompleksikiertoa, tuma-vasta-aineita ja reumafaktoria.
        Kertoisitko minulle miksi esim. niin sinä kuin myös työterveyslääkäritkään eivät anna lähetettä ko. tutkimuksiin, vaikka tiedätte (tai teidän pitäisi teitää) kiertävien immunokompleksien aiheuttavan soluvaurioita ja tuma-vasta-aineiden nousun kuuluvan tiettyjen keuhkosairauksien mittareihin?

        "Varmaan pysyykin, koska TTL keuhkoaltistuksensa jälkeen kotiuttaa tutkittavansa seuraavana päivänä jättäen tutkimatta keuhkoaltistuksensa aiheuttaman keuhkotulehduksen perimmäisen luonteen."

        Mihin tämä väite perustuu? Kuulostaa mielipiteen tasoiselta väittämältä. Väitätkö todella että vaikka potilas kehittäisi altistuskokeessa akuutin allergisen alveoliitin, eli että potilaalle nousisi kuume, tulisi spirometriassa löydöksenä restriktio ja diffuusiokapasiteetti ja valtimoveren happiosapaine laskisivat, niin koko oireilu sivuutettaisiin? Ymmärtääkseni TTL:n tutkimuksissa ei ole spirometriaan tai muihinkaan tutkimuksiin tullut alveoliittiin sopivia löydöksiä eikä muutenkaan alveoliitin tyypillistä oirekuvaa ole kehittynyt. Korjaa jos olen väärässä. Ja jos joku saisi allergisen alveoliitin tuossa altistuksessa ja se voitaisiin todeta, niin sitten varmasti TTL antaisi hoito-ohjeet: altistus lopetetaan, muuta hoitoahan siihen ei ole. Alveoliitti korvataan maanviljelijöille ammattitautina, ei muille, siihen on laissa perusteet: työnantajan on järjestettävä terveydelle vaaraton työympäristö, mutta miten maanviljelijä voisi välttää homeiset viljat, paitsi raitisilmakypärällä ja jos sen käyttö ei onnistu tai sekään ei auta, niin ei voi maanviljelijä enää maanviljelijän työtä tehdä. Selvää kuin mikä.

        "Ja vallan harvinaisena sairautena pysyy allerginen keuhkoputkitulehduskin"

        Ja mikäs se tämä oikein on? Astma vai? Astmassahan on kyse keuhkoputkien tulehduksesta. Allergistyyppisestä sellaisesta siis.

        "Tutkimuksethan ovat osoittaneet, että työpaikka-altistuneet saattavat joutua flunssakierteeseen, joiden aiheuttajana, te lääkärit, pidätte AINA virusta. "

        Mielipiteen tasoinen väittämä. Onko näyttöä, että altistuneet joutuvat flunssakierteeseen?

        Virus on todennäköisin aiheuttaja. Siihen pohjataan diagnostiikka siis. Mikrobi-infektioflunssalle altistaa tukkoisuus ylähengitysteissä. Se taas voi johtua homeistakin kyllä.

        ODTS:n diagnoosi perustuu anamneesiin ja statuslöydöksiin, ne ovat ODTS:ssä erilaiset kuin tavallisessa virusflunssassa. ODTS:n hoito on taas altistumisen lopettaminen.


        "Kertoisitko sinä lääketieteen edustajana minulle voiko sinun mielestäsi homealtistuksen aiheuttama ODTS-reaktio aiheuttaa jälkitautina keuhkoputkitulehduksen? "

        En osaa sanoa. Mielipiteen tasoisen väittämän voisin kyllä esittää, mutta onko sillä merkitystä? Länsimainen lääketiede pohjaa tutkimustuloksista saatavaan näyttöön, tästä aiheesta en tiedä näyttöä olevan suuntaan taikka toiseen, korjaa jos olen väärässä.

        "Kerroit myös, että IgG-vasta-ainemuodostus ei kerro sairastumisesta vaan altistumisesta.
        Immuunipuolustusjärjestelmämme nostattaa aina vasta-aineita mitä tahansa allergeenia vastaan mitä se ei pysty enää käsittelemään ja kun ei pysty se nostattaa sitä vastaan tulehdusreaktion tuottamalla vasta-aineita."

        Väärin, selvä väärä ja virheellinen käsitys. Immuunipuolustusjärjestelmämme eräs osa on vasta-ainetuotanto. Immuunipuolustusjärjestelmämme siis käsittelee haitalliseksi katsomiaan vieraita aineita vasta-aineilla ja siis vasta-aineilla ongelma hoidetaan pois päiväjärjestyksestä, tai ainakin yritetään hoitaa. Esim. HIV-infektiossa elimistö tuottaa HI-virusta vastaan vasta-aineita, joiden avulla se pystyy kamppailemaan jopa 5-10v. tautia vastaan siten, että HIV ei pysty aiheuttamaan tautia (AIDS on HIV:n aiheuttama sairaus), vaan HIV virusta kantava ihminen on terve eikä edes tiedä infektiostaan aikoihin. Lopulta kuitenkin virus voittaa pitkän tasaväkisen kamppailun jälkeen (melkein aina, on poikkeuksiakin).

        Allergeeni on eri asia vielä kuin vasta-aineiden tuoton aiheuttava tekijä. Ei esim. virus ole allergeeni eikä bakteeritkaan. Homeiden kohdalla IgG-vasta-aineet eivät kerro allergiasta, vaan siitä että elimistö on kamppaillut vierasta eliötä vastaan, eli hävittänyt sen mahdollisesti tai ainakin estää sen lisääntymistä. IgG kertoo siis että elimistö on havainnut vieraan uhan ja siihen reagoinut, kertoo altistumisesta siis.

        "Kun esim. Puumalavirusinfektion tiedetään alkuvaiheessa nostattavan IgM-vasta-ainetuotannon ja VASTA MYÖHEMMIN IgG-vasta-aine tuotannon, niin kysyisinkin sinulta miksi toistuvien homeflunssien alkuvaiheen toteamiseen ei käytetä IgM-homevasta-ainetestejä ja virusinfektion poissulkemiseksi virus vasta-ainetestejä? "

        Puumala-virushan todetaan tuossa esimerkissä juuri siis virusvasta-ainetestillä. Mutta ei tavallisiin flunssiin ole olemassa hyviä kaupallisia virusvasta-ainetestejä. Flunssaa aiheuttavia rinoviruksia on pelkästään jo n. 200 erilaista ja lisäksi kaikki muut flunssaa aiheuttavat virussuvut. Luuletko että flunssapotilaalta voitaisiin ottaa 300-400 eri virusvasta-ainetestiä ja seuloa siten että mikähän virus flunssan aiheuttaa vai aiheuttaako mikään?

        Kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta IgM-vasta-aineiden muodostusta ihmisessä jostakin syystä. Jotkut mikrobit aiheuttavat, tyypillisesti juuri virukset ja mm. borrelia -bakteeri.

        "Tiedät varmaan, että IgG-vasta-ainetuotantoon liittyy myös lihas-niveloireilua, jota jatkuva työpaikka-altistus ylläpitää. "

        Mielipiteen tasoinen väittämä. Onko tästä näyttöä? Ei ainakaan minun tapaamillani oireettomilla IgG-vasta-aineita muodostaneilla potilailla ole ollut niveloireita. Siis katsottu vasta-aineella vain onko altistunut vai ei, mihin sitä voidaan käyttääkin.

      • f123ly
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        "Varmaan pysyykin, koska TTL keuhkoaltistuksensa jälkeen kotiuttaa tutkittavansa seuraavana päivänä jättäen tutkimatta keuhkoaltistuksensa aiheuttaman keuhkotulehduksen perimmäisen luonteen."

        Mihin tämä väite perustuu? Kuulostaa mielipiteen tasoiselta väittämältä. Väitätkö todella että vaikka potilas kehittäisi altistuskokeessa akuutin allergisen alveoliitin, eli että potilaalle nousisi kuume, tulisi spirometriassa löydöksenä restriktio ja diffuusiokapasiteetti ja valtimoveren happiosapaine laskisivat, niin koko oireilu sivuutettaisiin? Ymmärtääkseni TTL:n tutkimuksissa ei ole spirometriaan tai muihinkaan tutkimuksiin tullut alveoliittiin sopivia löydöksiä eikä muutenkaan alveoliitin tyypillistä oirekuvaa ole kehittynyt. Korjaa jos olen väärässä. Ja jos joku saisi allergisen alveoliitin tuossa altistuksessa ja se voitaisiin todeta, niin sitten varmasti TTL antaisi hoito-ohjeet: altistus lopetetaan, muuta hoitoahan siihen ei ole. Alveoliitti korvataan maanviljelijöille ammattitautina, ei muille, siihen on laissa perusteet: työnantajan on järjestettävä terveydelle vaaraton työympäristö, mutta miten maanviljelijä voisi välttää homeiset viljat, paitsi raitisilmakypärällä ja jos sen käyttö ei onnistu tai sekään ei auta, niin ei voi maanviljelijä enää maanviljelijän työtä tehdä. Selvää kuin mikä.

        "Ja vallan harvinaisena sairautena pysyy allerginen keuhkoputkitulehduskin"

        Ja mikäs se tämä oikein on? Astma vai? Astmassahan on kyse keuhkoputkien tulehduksesta. Allergistyyppisestä sellaisesta siis.

        "Tutkimuksethan ovat osoittaneet, että työpaikka-altistuneet saattavat joutua flunssakierteeseen, joiden aiheuttajana, te lääkärit, pidätte AINA virusta. "

        Mielipiteen tasoinen väittämä. Onko näyttöä, että altistuneet joutuvat flunssakierteeseen?

        Virus on todennäköisin aiheuttaja. Siihen pohjataan diagnostiikka siis. Mikrobi-infektioflunssalle altistaa tukkoisuus ylähengitysteissä. Se taas voi johtua homeistakin kyllä.

        ODTS:n diagnoosi perustuu anamneesiin ja statuslöydöksiin, ne ovat ODTS:ssä erilaiset kuin tavallisessa virusflunssassa. ODTS:n hoito on taas altistumisen lopettaminen.


        "Kertoisitko sinä lääketieteen edustajana minulle voiko sinun mielestäsi homealtistuksen aiheuttama ODTS-reaktio aiheuttaa jälkitautina keuhkoputkitulehduksen? "

        En osaa sanoa. Mielipiteen tasoisen väittämän voisin kyllä esittää, mutta onko sillä merkitystä? Länsimainen lääketiede pohjaa tutkimustuloksista saatavaan näyttöön, tästä aiheesta en tiedä näyttöä olevan suuntaan taikka toiseen, korjaa jos olen väärässä.

        "Kerroit myös, että IgG-vasta-ainemuodostus ei kerro sairastumisesta vaan altistumisesta.
        Immuunipuolustusjärjestelmämme nostattaa aina vasta-aineita mitä tahansa allergeenia vastaan mitä se ei pysty enää käsittelemään ja kun ei pysty se nostattaa sitä vastaan tulehdusreaktion tuottamalla vasta-aineita."

        Väärin, selvä väärä ja virheellinen käsitys. Immuunipuolustusjärjestelmämme eräs osa on vasta-ainetuotanto. Immuunipuolustusjärjestelmämme siis käsittelee haitalliseksi katsomiaan vieraita aineita vasta-aineilla ja siis vasta-aineilla ongelma hoidetaan pois päiväjärjestyksestä, tai ainakin yritetään hoitaa. Esim. HIV-infektiossa elimistö tuottaa HI-virusta vastaan vasta-aineita, joiden avulla se pystyy kamppailemaan jopa 5-10v. tautia vastaan siten, että HIV ei pysty aiheuttamaan tautia (AIDS on HIV:n aiheuttama sairaus), vaan HIV virusta kantava ihminen on terve eikä edes tiedä infektiostaan aikoihin. Lopulta kuitenkin virus voittaa pitkän tasaväkisen kamppailun jälkeen (melkein aina, on poikkeuksiakin).

        Allergeeni on eri asia vielä kuin vasta-aineiden tuoton aiheuttava tekijä. Ei esim. virus ole allergeeni eikä bakteeritkaan. Homeiden kohdalla IgG-vasta-aineet eivät kerro allergiasta, vaan siitä että elimistö on kamppaillut vierasta eliötä vastaan, eli hävittänyt sen mahdollisesti tai ainakin estää sen lisääntymistä. IgG kertoo siis että elimistö on havainnut vieraan uhan ja siihen reagoinut, kertoo altistumisesta siis.

        "Kun esim. Puumalavirusinfektion tiedetään alkuvaiheessa nostattavan IgM-vasta-ainetuotannon ja VASTA MYÖHEMMIN IgG-vasta-aine tuotannon, niin kysyisinkin sinulta miksi toistuvien homeflunssien alkuvaiheen toteamiseen ei käytetä IgM-homevasta-ainetestejä ja virusinfektion poissulkemiseksi virus vasta-ainetestejä? "

        Puumala-virushan todetaan tuossa esimerkissä juuri siis virusvasta-ainetestillä. Mutta ei tavallisiin flunssiin ole olemassa hyviä kaupallisia virusvasta-ainetestejä. Flunssaa aiheuttavia rinoviruksia on pelkästään jo n. 200 erilaista ja lisäksi kaikki muut flunssaa aiheuttavat virussuvut. Luuletko että flunssapotilaalta voitaisiin ottaa 300-400 eri virusvasta-ainetestiä ja seuloa siten että mikähän virus flunssan aiheuttaa vai aiheuttaako mikään?

        Kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta IgM-vasta-aineiden muodostusta ihmisessä jostakin syystä. Jotkut mikrobit aiheuttavat, tyypillisesti juuri virukset ja mm. borrelia -bakteeri.

        "Tiedät varmaan, että IgG-vasta-ainetuotantoon liittyy myös lihas-niveloireilua, jota jatkuva työpaikka-altistus ylläpitää. "

        Mielipiteen tasoinen väittämä. Onko tästä näyttöä? Ei ainakaan minun tapaamillani oireettomilla IgG-vasta-aineita muodostaneilla potilailla ole ollut niveloireita. Siis katsottu vasta-aineella vain onko altistunut vai ei, mihin sitä voidaan käyttääkin.

        ""Varmaan pysyykin, koska TTL keuhkoaltistuksensa jälkeen kotiuttaa tutkittavansa seuraavana päivänä jättäen tutkimatta keuhkoaltistuksensa aiheuttaman keuhkotulehduksen perimmäisen luonteen."

        Mihin tämä väite perustuu? Kuulostaa mielipiteen tasoiselta väittämältä. Väitätkö todella että vaikka potilas kehittäisi altistuskokeessa akuutin allergisen alveoliitin, eli että potilaalle nousisi kuume, tulisi spirometriassa löydöksenä restriktio ja diffuusiokapasiteetti ja valtimoveren happiosapaine laskisivat, niin koko oireilu sivuutettaisiin?"


        **
        Minulla nousi kuume molempien altistusten jälkeen. Siis sekä tuon kontrolliliuoksen jälkeen, että aspergilluksen jälkeen. Hoitolomalla ensimmäisen kontrollialtistuksen jälkeen sairastin keuhkoputkentulehduksen, siitä johtuen uuteen tutkimukseen tullessa ensimmäistä kertaa minulla oli kaksi käyrää spirometriassa sentin parin päästä toisistaan. Yleensä käyräni ennen ja jälkeen avaavan kulkivat aina päälekkäin.

        Kävin myös lääkärissä tuon kontrollialtistuksen jälkeen, koska olotilani oli niin huono.

        Aspergilluksen jälkeen oloni oli tosi huono. Keuhkolääkäri pahoitteli TTL:n potilasosastolla ettei heillä ollut tarkoitus tehdä minulle niin pahoja oireita. Olin ns. lääkesuojassa tutkimuksen ajan. Silti tuon 10 hv:n jälkeen laski pef 17% tästä huolimatta minun käskettiin vetää seuraavat 20 hv, tuo 17 % heti ei riittänyt tutkijalla, vaikka altistus tehtiin minulle lääkesuojassa. enimmillään pef laski noin 30%. Sain tosi pahaan selkäpistoon lääkitystä muutaman tunnin jälkeen tuosta aspergillusaltistuksesta. Myös kortisonikuuri aloitettiin. Kaiken kaikkiaan avaavaa ja happea hengittelin 5 kertaa tuon altistuksen jälkeen TTL:n potilasosastolla seuraavaan aamuun mennessä. Yhtään kertaa avaava ei avannut, joiden kertojen jälkeen pef laski.

        Aamulla pyysin lääkitystä kuumeiseen oloon, itse mittasin omalla mittarilla aamulämmöksi 37,4. TTL:n potilasosastolla ei kuumetta mitattu altistuksen jälkeen. Kerroin lääkäreille sekä erikoistuvalle että paikalla olleelle keuhkolääkärille saaneeni kuumelääkettä lämpöilyyni tuon altistuksen jälkeen.

        Tämän jälkeen keuhkolääkäri määräsi minut verikokeisiin ja keuhkoröntgeniin. Verikokeiden mukaan lasko oli 34 eli niin korkealla se ei minulla koskaan ole ollutkaan. Myös leukosyytit olivat koholla ja Hb laskussa. Keuhkokuvasta ei keuhkolääkäri nähnyt mitään poikkeavaa.

        Jos TTL:n potilasosastolla olisi ollut päivystystä olisi keuhkolääkäri omien puheidensa mukaan jättänyt minut osastolle viikonlopuksi. Keuhkolääkäri oli kovin huolissaan ja pyysi minua palaamaan osastolle maanantaina, silloin tehtiin spirometria hmm. tehtiinkö diffuusiokapasiteetti tutkimus, sitä en muista, ehkä tehtiin sekin.

        Ensimmäistä kertaa en saanut spirometria tuloksesta itselleni paperia, en saanut nähdä koko tulosta. Testaaja oli histamiinitestausten tekijä, jostakin syystä vaki spirometria oli poissa ja aikani spirometriaan vaihtui, ehkä sairaslomien tms. vuoksi. No siis tuo testaaja kertoi, että spirometriatulos oli ihan vastaava kuin edellinenkin, ei muutoksia ei ainakaan oleellisia muutoksia. Kun viimein tuon testin tuloksen sain, oli spirometriatulos paljon parempi kuin edellinen tulos.

        Joka tapauksessa keuhkolääkärini tutki noita spirometriatuloksia, viikko altistuksen jälkeen, altistusten aikana ja totesi minulle jostakin syystä J44 diagnoosin papereihini. En tiedä mitkä kaikki vaikuttivat mihinkäkin, en ole lääkäri.

        Mutta siinä kysyjä sinulle Lääkäri 2, on oikeassa että kovin tarkkaan ei noita tutkimuksia altistuksen jälkeen tehdä. Eihän kuumetta voi todeta jos sitä ei mitata.

        Noin ylipäätään uskoin ja luotin testeihin ja niitä tekeviin lääkäreihin. Uskoni horjui ja petti sen kun vointi noiden altistusten jälkeen oli tosi heikko. TTL:n keuhkolääkäri kirjoitti 2 viikkoa sairaslomaa altistuksen aiheuttamiin oireisiin. Tämän sairasloman jälkeen tarvitsin vielä pitkään sairaslomia, eikä pef noussut tuon elokuun altistusten jälkeen normaaliksi ennen kun astmalääkkeeni vaihdettiin Pulmicortista Symbicortiin ja sain Erdopecteihin. Joulukuussa pef jostakin syystä nousikin sitten tasolle yli 700 lähelle 800. Eilen puhaltelin päivällä yli 700 arvoja myös.

        Altistusten aikana pef oli tasolla 550-580 samalla mittarilla, altistuksissa laski 400 - 450 pintaan, ehkä allekin en tarkkaan muista. Nyt se on siis yli 700.

        En antaisi kovin hyvää palautetta noista aamutoimista. Aamusella klo 4 hengittelin avaavaa samoin ennen klo 8. Tutkimus loppui siihen, ihan sama vaikka pef ei noussut normaaliksi, ei mitattu kuumetta ei paljon kysytty mitään. Tutkimus oli tehty paperit kasaan ja keuhkolääkärille ja erikoistuvalle tutkittavaksi.

      • vastauksesta, mutta
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Allergialla tarkoitan nimenomaan "tavallista" allergiaa, eli klassista yliherkkyyttä esim. kasvin siitepölylle, ruoka-aineelle, eläinproteiinille tai lääkeaineelle.

        Allergiassa usein näkyy eosinofiliaa, samaten atopiassa, eli elimistön taipumuksessa tuottaa herkästi IgE-vasta-aineita jos jollekin vieraalle proteiinille.

        Näitä allergioita voidaan testata ihopistokokein eli ns. Prick-testein käytännössä parhaiten, lisäksi voidaan verestä mitata IgE-vasta-aineiden määriä, mutta esim. atoopikolla näin löytyy kymmeniä "allergioita" joista vain osalla on selvää käytännön merkitystä. IgE-mittaukset atoopikolla (etenkin nuorella lapsella) ovat siksi varsin kelvoton menetelmä ja jopa taitovirhe mitata niitä atooppiselta lapselta verestä, kun tulee 20 jossakin määrin allergiseen suuntaan viittaavaa koholla olevaa IgE:tä ja vielä kun atoopikolla tilanne muuttuu ja elää etenkin lapsella voimakkaasti, niin hyöty on huono ja pelotellaan potilas välttämään kymmeniä ruokia "turhaan".

        Tuosta CD4-CD8-suhdetutkimuksesta en paljoa tiedä (juuri muuta kuin että AIDS:issa se muuttuu voimakkaasti tietysti), enkä tiedä sillä olevan suurta käytännön merkitystä, ei sitä voida käyttää alveoliitin diagnosoimiseen, toki sitä voitaneen käyttää homeille altistumisen osoittamiseen, mutta siitä en tiedä voidaanko sillä osoittaa jonkun olevan varsinaisesti homeista sairastunut. Homealtistuksen taidat jo tietääkin, että altistusta sinulla on, sitä ei kai tarvitse enää selvittää millään kokeilla?

        Alveoliitin diagnostiset kriteerit löytyvät mm. Keuhkosairaudet-kirjasta ja samaten esim. netistä WHO:n määritelmä löytyy.

        harvinainen se on sairautena ja vaatii sopivan perimän, alttiuden saada se ja sitten vielä suurehkon määrän vierasta proteiinipölyä henkeen vedettynä toistuvasti sopivasti. Esim. juuri homepölyä, eläinpölyä, muita orgaanisia pölyjä, mm. puupölyä, myös jotakin sopivia kemian teollisuudessa käytettäviä aineita, ainakin yhden tapausselostuksen muistan maalitehtaalla työskentelevän saamasta allergisesta alveoliitista.

        Mutta kerrataan:

        Etiologia
        Allergisoituminen homeiselle kasvismateriaalille (heinät, pahnat, oljet, sahajauhot, hake, sieniviljelmän kasvualusta) (= homepölykeuhko) tai häkkilintujen eritteelle (= linnunpölykeuhko)
        Oireet
        Äkillisen alveoliitin oireet alkavat noin 4–8 tuntia allergeenille altistumisesta.
        Rasitushengenahdistus, ahtauden tunne rinnassa ja yskä
        Kuume, vilunväristykset, lihas- ja nivelkivut, päänsärky
        Usein myös pahoinvointi, oksentelu, hikoilu, ruokahaluttomuus ja painonlasku
        Oireet ilmenevät yleensä työpäivän jälkeen illalla tai yöllä ja lievittyvät muutamassa vuorokaudessa. Altistumisen toistuessa kohtaukset uusiutuvat ja muuttuvat rajummiksi.
        Hiipivässä, subakuutissa muodossa (tavallisin!) voi ilmetä kuumeiluvaiheita, eriasteisia bronkiitin oireita, sairauden tunnetta, ruokahaluttomuutta ja painonlaskua sekä kehittyä rasitushengenahdistusta. Syy-yhteyttä ei aina tällöin osata epäillä.
        Oireita tulee yleensä karjan sisäruokintakautena.
        Löydökset
        Hienojakoisia inspiratorisia rahinoita keuhkojen basaalipuolella
        Thoraxkuva
        Normaali löydös tai diffuusia, hienojakoista (maitolasimaista) varjostusta
        Laboratoriolöydökset
        Alkuvaiheessa lasko on usein suurentunut ja veressä on leukosytoosia.
        Presipitoivia vasta-aineita homesienten itiöille. Vasta-aineiden esiintyminen merkitsee altistusta, mutta ei aina tautia.
        Bronkoalveolaarihuuhtelussa todetaan voimakas lymfosytoosi.
        Keuhkofunktiotutkimukset
        Verikaasuanalyysi: aB-pO2 on pienentynyt.
        Diffuusiokapasiteetti on pienentynyt.
        Spirometria
        Restriktio
        Osalla potilaista voi olla samanaikaisen astman aiheuttama palautuva obstruktio.
        Diagnoosi
        Perustuu tyypilliseen kliiniseen taudinkuvaan.
        Tuoreissa epäilyissä on syytä ottaa puhelimitse yhteyttä keuhkosairauksien yksikköön, jotta diagnostiset tutkimukset (spirometria ja diffuusiokapasiteetin määritys) saadaan tehdyiksi viipymättä potilaan vielä oireillessa (jos tutkimukset tehdään vasta sairausloman jälkeen, ovat kaikki löydökset usein normaalit).
        Erotusdiagnoosi
        Hengitystieinfektiot, muut alveoliitit ja obstruktiiviset keuhkosairaudet
        Hoito
        Altistusta vältetään.
        Potilas on sairauslomalla, kunnes tauti on parantunut.
        Residiivit estetään raitisilmakypärällä.
        Maanviljelijöille korvataan ammattitautina.
        Ennuste
        Pitkäaikainen, hoitamaton tauti voi johtaa keuhkofibroosiin.
        Yleensä keuhkofunktio palautuu lähelle normaalia, mikäli tauti diagnosoidaan ajoissa.

        en kysynyt maanviljelijöiden homepölykeuhkon kriteerejä. Kyllä ne on tiedossa. Nämä on juuri ne kriteerit, jotka Haahtela-Mönkäre kehittelivät ja jotka julkaistiin Mönkäreen väitöskirjassa. Tämä on sitä nisuiisun toteamaa maatalouspolitikkaa.

        Minä kysyin tästä keuhkorakkulatulehduksesta, jonka nämä kosteusvauriomikrobien itiöt näissä rakennuksissa pikkuhiljaa aiheuttavat. Kyllä tiedossani on, että ttl käyttää diagnosoidessaan kosteusvauriorakennusten aiheuttamaa alveoliittia CD4 ja CD8-positiivisten solujen suhdetta.

        Oletko tosiaan sitä mieltä, että kosteusvauriomikrobien itiöt aiheuttavat astmaa, siis joka todennetaan IgE-vasta-aineilla ja eosinofiileillä? Lukemalla tätä palstaa, niin olen ymmärtäväni, että nämä em. kaksi kriteeriä eivät täyty ttl:n ammattitautitutkimuksissa. Heidän oma lääkärinsäkin Risto Voutilainen on tästä kertonut ihan julkisesti monenkin lehden palstalla. Jos ttl petkuttaa, niin köpölösti heidän tulee vielä käymään. Vai oletko eri mieltä?

        "tiedosta kiitollinen"

      • Homeherkkä
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        "Varmaan pysyykin, koska TTL keuhkoaltistuksensa jälkeen kotiuttaa tutkittavansa seuraavana päivänä jättäen tutkimatta keuhkoaltistuksensa aiheuttaman keuhkotulehduksen perimmäisen luonteen."

        Mihin tämä väite perustuu? Kuulostaa mielipiteen tasoiselta väittämältä. Väitätkö todella että vaikka potilas kehittäisi altistuskokeessa akuutin allergisen alveoliitin, eli että potilaalle nousisi kuume, tulisi spirometriassa löydöksenä restriktio ja diffuusiokapasiteetti ja valtimoveren happiosapaine laskisivat, niin koko oireilu sivuutettaisiin? Ymmärtääkseni TTL:n tutkimuksissa ei ole spirometriaan tai muihinkaan tutkimuksiin tullut alveoliittiin sopivia löydöksiä eikä muutenkaan alveoliitin tyypillistä oirekuvaa ole kehittynyt. Korjaa jos olen väärässä. Ja jos joku saisi allergisen alveoliitin tuossa altistuksessa ja se voitaisiin todeta, niin sitten varmasti TTL antaisi hoito-ohjeet: altistus lopetetaan, muuta hoitoahan siihen ei ole. Alveoliitti korvataan maanviljelijöille ammattitautina, ei muille, siihen on laissa perusteet: työnantajan on järjestettävä terveydelle vaaraton työympäristö, mutta miten maanviljelijä voisi välttää homeiset viljat, paitsi raitisilmakypärällä ja jos sen käyttö ei onnistu tai sekään ei auta, niin ei voi maanviljelijä enää maanviljelijän työtä tehdä. Selvää kuin mikä.

        "Ja vallan harvinaisena sairautena pysyy allerginen keuhkoputkitulehduskin"

        Ja mikäs se tämä oikein on? Astma vai? Astmassahan on kyse keuhkoputkien tulehduksesta. Allergistyyppisestä sellaisesta siis.

        "Tutkimuksethan ovat osoittaneet, että työpaikka-altistuneet saattavat joutua flunssakierteeseen, joiden aiheuttajana, te lääkärit, pidätte AINA virusta. "

        Mielipiteen tasoinen väittämä. Onko näyttöä, että altistuneet joutuvat flunssakierteeseen?

        Virus on todennäköisin aiheuttaja. Siihen pohjataan diagnostiikka siis. Mikrobi-infektioflunssalle altistaa tukkoisuus ylähengitysteissä. Se taas voi johtua homeistakin kyllä.

        ODTS:n diagnoosi perustuu anamneesiin ja statuslöydöksiin, ne ovat ODTS:ssä erilaiset kuin tavallisessa virusflunssassa. ODTS:n hoito on taas altistumisen lopettaminen.


        "Kertoisitko sinä lääketieteen edustajana minulle voiko sinun mielestäsi homealtistuksen aiheuttama ODTS-reaktio aiheuttaa jälkitautina keuhkoputkitulehduksen? "

        En osaa sanoa. Mielipiteen tasoisen väittämän voisin kyllä esittää, mutta onko sillä merkitystä? Länsimainen lääketiede pohjaa tutkimustuloksista saatavaan näyttöön, tästä aiheesta en tiedä näyttöä olevan suuntaan taikka toiseen, korjaa jos olen väärässä.

        "Kerroit myös, että IgG-vasta-ainemuodostus ei kerro sairastumisesta vaan altistumisesta.
        Immuunipuolustusjärjestelmämme nostattaa aina vasta-aineita mitä tahansa allergeenia vastaan mitä se ei pysty enää käsittelemään ja kun ei pysty se nostattaa sitä vastaan tulehdusreaktion tuottamalla vasta-aineita."

        Väärin, selvä väärä ja virheellinen käsitys. Immuunipuolustusjärjestelmämme eräs osa on vasta-ainetuotanto. Immuunipuolustusjärjestelmämme siis käsittelee haitalliseksi katsomiaan vieraita aineita vasta-aineilla ja siis vasta-aineilla ongelma hoidetaan pois päiväjärjestyksestä, tai ainakin yritetään hoitaa. Esim. HIV-infektiossa elimistö tuottaa HI-virusta vastaan vasta-aineita, joiden avulla se pystyy kamppailemaan jopa 5-10v. tautia vastaan siten, että HIV ei pysty aiheuttamaan tautia (AIDS on HIV:n aiheuttama sairaus), vaan HIV virusta kantava ihminen on terve eikä edes tiedä infektiostaan aikoihin. Lopulta kuitenkin virus voittaa pitkän tasaväkisen kamppailun jälkeen (melkein aina, on poikkeuksiakin).

        Allergeeni on eri asia vielä kuin vasta-aineiden tuoton aiheuttava tekijä. Ei esim. virus ole allergeeni eikä bakteeritkaan. Homeiden kohdalla IgG-vasta-aineet eivät kerro allergiasta, vaan siitä että elimistö on kamppaillut vierasta eliötä vastaan, eli hävittänyt sen mahdollisesti tai ainakin estää sen lisääntymistä. IgG kertoo siis että elimistö on havainnut vieraan uhan ja siihen reagoinut, kertoo altistumisesta siis.

        "Kun esim. Puumalavirusinfektion tiedetään alkuvaiheessa nostattavan IgM-vasta-ainetuotannon ja VASTA MYÖHEMMIN IgG-vasta-aine tuotannon, niin kysyisinkin sinulta miksi toistuvien homeflunssien alkuvaiheen toteamiseen ei käytetä IgM-homevasta-ainetestejä ja virusinfektion poissulkemiseksi virus vasta-ainetestejä? "

        Puumala-virushan todetaan tuossa esimerkissä juuri siis virusvasta-ainetestillä. Mutta ei tavallisiin flunssiin ole olemassa hyviä kaupallisia virusvasta-ainetestejä. Flunssaa aiheuttavia rinoviruksia on pelkästään jo n. 200 erilaista ja lisäksi kaikki muut flunssaa aiheuttavat virussuvut. Luuletko että flunssapotilaalta voitaisiin ottaa 300-400 eri virusvasta-ainetestiä ja seuloa siten että mikähän virus flunssan aiheuttaa vai aiheuttaako mikään?

        Kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta IgM-vasta-aineiden muodostusta ihmisessä jostakin syystä. Jotkut mikrobit aiheuttavat, tyypillisesti juuri virukset ja mm. borrelia -bakteeri.

        "Tiedät varmaan, että IgG-vasta-ainetuotantoon liittyy myös lihas-niveloireilua, jota jatkuva työpaikka-altistus ylläpitää. "

        Mielipiteen tasoinen väittämä. Onko tästä näyttöä? Ei ainakaan minun tapaamillani oireettomilla IgG-vasta-aineita muodostaneilla potilailla ole ollut niveloireita. Siis katsottu vasta-aineella vain onko altistunut vai ei, mihin sitä voidaan käyttääkin.

        Totesit, että ODTS:n, siis tuon 1-3 vrk kestävän reaktion toteaminen perustuu amneesiin ja statuslöydöksiin.
        Kertoisitko mitkä nuo statuslöydökset mielestäsi ovat?
        Oireilin 10 vuotta työpaikka-altistusaikanani ODTS-oirein. Kuume nousi parissa kolmessa tunnissa yli 39 C:n joka toinen kuukausi ikkunoiden kiinnipitoaikana.

        Keuhkoputkiston ammattisairauksiin luetellaan kuuluvaksi astma ja allerginen keuhkoputkitulehdus.
        Sinun mielestäsikö astma on sama kuin allerginen keuhkoputktulehdus?

        Kysyin sinulta myös miksi työpaikka-altistuksen aiheuttamaan lihas-niveloireilun tutkimiseen ei käytetä immunokompleksikiertoa, tuma-vasta-aineita eikä reumafaktoria?
        Et vastannut.

        Tapasin toissapäivänä erään työpaikkaoireilevan, jolla oli muutaman kuukauden sisällä kolmas keuhkoputkitulehdus päällä (astma-, nuha- ja kipulääkitys ollut jo vuosia), jonka aiheuttamasta yskästä kukaan ei voi erehtyä. Lihasjäykkyys oli niin voimakasta, että hän käveli istumisensa jälkeen kippurassa muutaman metrin ennenkuin pystyi suoristautumaan.
        Tuo lihasjäykkyys on vallan tuttua meille homeallergikoille.
        No hänenkin tuma-vastaineensa olivat pilvissä ja aluksi reumalääkäri epäili SLE:tä, vaan ei enää epäillyt, kun tiesi missä työpaikassa hän työskentelee.
        Kertoisitko mitä tiedät tuma-vsta-aineiden nousumekanismeista?

        Kysyit minulta myös, että väitänkö todella, että TTL ei tutki altistuksensa aiheuttamaa mahdollista allergista alveoliittia.
        No ei tutkinut minunkaan kohdallani.
        Allergisen alveoliitin kansainvälisistä kriteereistä minun kohdallani puuttui JO ENNEN SINNE MENOANI vain oikeaan aikaan otettu keuhkortg.
        Ammattiastmaa tutkittiin ilman astmaoireilua, vaan ei altistuksen aiheuttamaa voimakasta keuhkotulehdusta (aluksi pari punkkaviikkoa), joka kesti sen kolme kuukautta nivel-lihasoireiluineen kuten aikaisemminkin. Eli ei tutkittu allergista alveoliittia yhdelläkään sen kriteerillä altistuksen jälkeen. Ei edes otettu diffuusiokapasiteettia, joka sekin oli vielä 72 prossaa heidän mittaamanaan, eli vielä alle
        normaalin ennen altistusta.
        Ja tuo diffuusiokapasiteettihan ei notku missään muussa sairaudessa kuin allergisessa alveoliitissa vai kuinka?

      • homeahdistus
        Homeherkkä kirjoitti:

        Totesit, että ODTS:n, siis tuon 1-3 vrk kestävän reaktion toteaminen perustuu amneesiin ja statuslöydöksiin.
        Kertoisitko mitkä nuo statuslöydökset mielestäsi ovat?
        Oireilin 10 vuotta työpaikka-altistusaikanani ODTS-oirein. Kuume nousi parissa kolmessa tunnissa yli 39 C:n joka toinen kuukausi ikkunoiden kiinnipitoaikana.

        Keuhkoputkiston ammattisairauksiin luetellaan kuuluvaksi astma ja allerginen keuhkoputkitulehdus.
        Sinun mielestäsikö astma on sama kuin allerginen keuhkoputktulehdus?

        Kysyin sinulta myös miksi työpaikka-altistuksen aiheuttamaan lihas-niveloireilun tutkimiseen ei käytetä immunokompleksikiertoa, tuma-vasta-aineita eikä reumafaktoria?
        Et vastannut.

        Tapasin toissapäivänä erään työpaikkaoireilevan, jolla oli muutaman kuukauden sisällä kolmas keuhkoputkitulehdus päällä (astma-, nuha- ja kipulääkitys ollut jo vuosia), jonka aiheuttamasta yskästä kukaan ei voi erehtyä. Lihasjäykkyys oli niin voimakasta, että hän käveli istumisensa jälkeen kippurassa muutaman metrin ennenkuin pystyi suoristautumaan.
        Tuo lihasjäykkyys on vallan tuttua meille homeallergikoille.
        No hänenkin tuma-vastaineensa olivat pilvissä ja aluksi reumalääkäri epäili SLE:tä, vaan ei enää epäillyt, kun tiesi missä työpaikassa hän työskentelee.
        Kertoisitko mitä tiedät tuma-vsta-aineiden nousumekanismeista?

        Kysyit minulta myös, että väitänkö todella, että TTL ei tutki altistuksensa aiheuttamaa mahdollista allergista alveoliittia.
        No ei tutkinut minunkaan kohdallani.
        Allergisen alveoliitin kansainvälisistä kriteereistä minun kohdallani puuttui JO ENNEN SINNE MENOANI vain oikeaan aikaan otettu keuhkortg.
        Ammattiastmaa tutkittiin ilman astmaoireilua, vaan ei altistuksen aiheuttamaa voimakasta keuhkotulehdusta (aluksi pari punkkaviikkoa), joka kesti sen kolme kuukautta nivel-lihasoireiluineen kuten aikaisemminkin. Eli ei tutkittu allergista alveoliittia yhdelläkään sen kriteerillä altistuksen jälkeen. Ei edes otettu diffuusiokapasiteettia, joka sekin oli vielä 72 prossaa heidän mittaamanaan, eli vielä alle
        normaalin ennen altistusta.
        Ja tuo diffuusiokapasiteettihan ei notku missään muussa sairaudessa kuin allergisessa alveoliitissa vai kuinka?

        kuuluu tautiluokituksessa astmaan, sen sijaan krooninen keuhkoputkitulehdus on omana sairautenaan.

      • Homeherkkä
        homeahdistus kirjoitti:

        kuuluu tautiluokituksessa astmaan, sen sijaan krooninen keuhkoputkitulehdus on omana sairautenaan.

        Mikäli keuhkoputkitulehdukseen liittyy astmaattista oireilua (esim. peff), olkoonpa tuon keuhkoputkitulehduksen aiheuttajana virus tai antigeeni, niin vasta silloin se menee astman piikkiin.
        Eihän keuhkoputkitulehdukseen tarvitse liittyä astmaattista oireilua ollenkaan ja siksi ammattitautiluokittelussa työperäinen keuhkoputkitulehdus on omana sairautenaan.
        Keuhkoputkitulehdus voi myös kroonistua altistuksen päälläollessa ja tuo kroonistuminen
        voi alkaa aiheuttaa keuhkoputkien limakalvojen paksuuntumista ja supistumisherkkyyttä, eli astmaattista oireilua.

      • homeahdistus
        Homeherkkä kirjoitti:

        Mikäli keuhkoputkitulehdukseen liittyy astmaattista oireilua (esim. peff), olkoonpa tuon keuhkoputkitulehduksen aiheuttajana virus tai antigeeni, niin vasta silloin se menee astman piikkiin.
        Eihän keuhkoputkitulehdukseen tarvitse liittyä astmaattista oireilua ollenkaan ja siksi ammattitautiluokittelussa työperäinen keuhkoputkitulehdus on omana sairautenaan.
        Keuhkoputkitulehdus voi myös kroonistua altistuksen päälläollessa ja tuo kroonistuminen
        voi alkaa aiheuttaa keuhkoputkien limakalvojen paksuuntumista ja supistumisherkkyyttä, eli astmaattista oireilua.

        -tautiluokituksesta, jossa allerginen keuhkoputkitulehdus löytyy diagnoosinumeron J45 alta, eli allerginen astma:

        J45.0 Allerginen astma
        Allergisk astma
        Asthma praecipue allergicum

        --------------------------------------------------------------------------------

        Synonyymit
        Suomenkieliset
        Tarkemmin määrittämätön allerginen keuhkoputkitulehdus
        Allergiseen nuhaan liittyvä astma
        Atooppinen astma
        Ulkosyntyinen allerginen astma
        Heinänuhaan liittyvä astma
        Ruotsinkieliset
        Allergisk rinit med astma
        Atopisk astma
        Exogen allergisk astma
        Latinankieliset
        Bronchitis allergica NAS
        Asthma cum rhiniti allergica
        Asthma atopicum
        Asthma allergicum exogenes
        Asthma cum rhiniti aestivali
        Huomautukset
        Astma, joka on pääasiallisesti allergisten tekijöiden aiheuttama


        Luku
        X Hengityselinten sairaudet J00–J99

        Ryhmä
        J40–J47 Pitkäaikaiset alahengitysteiden sairaudet

    • Homeherkkä

      Kirjoitit näin: "Alveoliitti on pirullinen sairaus: se tulee hiipien ja vasta sitten kun se on jo kroonistunut se ilmaisee itsensä. Nyt vasta sen akuuttimuoto paljastaa sen. Me siihen sairastuneet kuolemme kaikki sen seurauksina syntyviin muihin sairauksiin. Tuula Putus mainitsee SK:n artikkelissa, että MEITÄ OLISI 250 000. Uskon kuitenkin, että MEITÄ sairastuneita ON ainakin kolminkertainen määrä."

      Ja vastineeni:
      -Teoriasi mukaan Suomessa on siis 750 000 ns. kosteusvauriomikrobialtistuksesta allergisen alveoliittireaktion saavaa henkilöä.
      Kun maamme rakennuskanta sisältää kosteusvauriomikrobeja 60-70 prosenttisesti ja julkisen vallan rakennukset yli 80 prosenttisesti, niin teoriasi mukaan 750 000 henkilöä ei pystyisi käyttämään näitä rakennuksia ollenkaan. No eipä siltä näytä.
      - Teoriasi mukaan allerginen alveoliitti tulee hiipien.
      Allerginen alveoliitti on altistuksen aiheuttama AKUUTTI keuhkorakkuloiden tulehdusreaktio. Se ei koskaan tule hiipien.
      Krooninen alveoliitti voi tulla hiipien ja sen aiheuttamat muutokset näkyvät keuhkokuvassa.
      - Teoriasi mukaan allerginen alveoliitti aiheuttaa MYÖS TAPPAVIA SAIRAUKSIA.
      No ainahan joku sairaus tai tapaturma ihmisen hengen vie. Löytäisitkö kansainvälisiä tutkimustuloksia allergisen alveoliitin ja mainitsemiesi tappavien sairauksien välisistä syy-yhteyksistä?
      -Väitit myös, että Suomen Kuvalehden artikkelissa STM:n ylilääkäri Tuula Putus toteaa 250 000 suomalaisen saavan altistuksesta allergisen alveoliittireaktion.
      SK:n artikkelissa todetaan näin:
      "Kansanterveyslaitos on arvioinut, että jopa miljoona suomalaista saa ÄRSYTYSOIREITA homeista. Heistä 250 000 ON HERKISTYNYT HOMEILLE."
      Sana HERKISTYMININEN tarkoittaa erilaisia allergisia sairauksia, joista ALLERGINEN ALVEOLIITTI on vain yksi.

      Mielestäsi allergisen alveoliitin kriteerit ovat ex-sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäreen keksintöä.
      Mielestäsi myös astma on aina IgE-vasta-ainevälitteinen.

      Keuhkosairaudet kirjassa (p. 1999) s. 256 on mainittu ASTMAN MÄÄRITELMÄ. Siis WHO:n MÄÄRITELMÄ ASTMASTA.
      Määritelmässä ei puhuta sen enenpää IgE:stä kuin IgG:stäkään.
      Keuhkosairaudet kirjassa s. 340 on määritelty ALLERGISEN ALVEOLIITIN KANSAINVÄLISET KRITEERIT.
      KOLMEN PÄÄKRITEERIN ja KAHDEN SIVUKRITEERIN ON TÄYTYTTÄVÄ.
      PÄÄKRITEERIT:
      -1. Altistuminen orgaaniselle pölylle on osoittavissa (amneesi vasta-ainemääritykset) ja tarvittaessa työhygieeniset mittaukset)
      -2. POTILAALLA ON ALVEOLIITTIIN SOPIVAT OIREET.
      -3. Thoraxkuvasta nähdään alveoliittiin sopivat läydökset.
      LISÄKRITEERIT
      -1. Potilaan keuhkoista kuullaan pienirakkulaisia rahinoita.
      -2. Keuhkojen diffuusiokapasiteetti on alentunut.
      -3. Valtimoveren happiosapaine tai -kylläisyysaste on pienentynyt tai on levossa normaali ja laskee alle normaalin rasituksessa.
      -4. Spirometriassa on restriktiivinen ventolaatiohäiriö.
      -5. Keuhkobiopsianäytteessä on alveoliittiin sopiva histologien löydös.
      -6. Altistuskokeessa (keukoputkialtistuskoe tai työpaikka-altistuskoe) on myönteinen tulos.

      Eli eivätpä nuo nykykriteerit allergisen alveoliitin toteamisen suhteen poikkea kovinkaan paljon vuodesta 1983.

      Kuten tiedät, niin jokaisen lääkärin tulee noudattaa diagnostiikassa kansainvälisiä kriteereitä.
      Jos sinä olet eri mieltä noista kansainvälisistä kriteereistä niin astman kuin allergisen alveoliitinkin toteamisen suhteen, niin sinun olisi jo korkea aika ottaa yhteyttä WHO:hon.

      No joka tapauksessa maassamme on tätänykyä yli 300 000 keuhkolääkäriemme toteamaa astmatikkoa, joille Kela myöntää erityiskorvattavat lääkkeet.
      Pyysin sinua jo tuolla aikaisemmin tuomaan mielipiteesi julki maamme kansalaisten astmatisoitumisen syistä, vaan et vastannut.

      • Tuomas28

        Kiitos Homeherkkä!

        Johan tässä on pää ihan pyörällä kun ei tiedä mihin uskoa. Aluksi tosiaan uskoinkin Pekka Nikkolan "väittämiin" mutta pikku hiljaa aloin tajuamaan mistä on kyse. Hänellä on kaiketi henkilökohtaiset syyt ajaa asiaa niinkuin hän sen tekee.

        Hienoa että vaivauduit meidän muidenkin puolesta miettimään ja ottamaan selvää ja näin faktatiedolla kyseenalaistamaan nuo ainaiset Nikkolan väitteet.

        On hirveä vääryys kun jos tulkitsee toisten tekstejä virheellisesti kuten esim. tämä Putuksen mukamas antama lausunto.

        Jokaista Nikkolan väittämää kun ei jaksa käydä selvittelemässä mikä siitä on totta ja mikä tarua.

        Joten kiitos kannanotostasi. Taidanpa tiiviimmin lukea sinun näkemyksiäsi.

      • paljastui
        Tuomas28 kirjoitti:

        Kiitos Homeherkkä!

        Johan tässä on pää ihan pyörällä kun ei tiedä mihin uskoa. Aluksi tosiaan uskoinkin Pekka Nikkolan "väittämiin" mutta pikku hiljaa aloin tajuamaan mistä on kyse. Hänellä on kaiketi henkilökohtaiset syyt ajaa asiaa niinkuin hän sen tekee.

        Hienoa että vaivauduit meidän muidenkin puolesta miettimään ja ottamaan selvää ja näin faktatiedolla kyseenalaistamaan nuo ainaiset Nikkolan väitteet.

        On hirveä vääryys kun jos tulkitsee toisten tekstejä virheellisesti kuten esim. tämä Putuksen mukamas antama lausunto.

        Jokaista Nikkolan väittämää kun ei jaksa käydä selvittelemässä mikä siitä on totta ja mikä tarua.

        Joten kiitos kannanotostasi. Taidanpa tiiviimmin lukea sinun näkemyksiäsi.

        ttl:n lääkäriksi! Meinaatteko vielä kauankin puuhastella ammattitautitutkimustenne kanssa?

        Oli todella raukkamaista, että esiinnyit kosteusvauriokohteessa sairastuneena. Olet susi lammasten vaatteessa.

        Hyvälle ystävälleni "homeherkälle" sanoisin, että älä kopio niitä lääkärikirjan numeroita. Johdat vain näin harhaan muita homeesta sairastuneita. Ne lukemat on saatu maanviljelijöiden homepölykeuhkoon sairastuneista. Jaa mieluummin astma-yhdistys-Tyhosan kautta näitä neuvojasi.

        Pekka Nikkola

      • asiallisesta

        tiedosta homeherkkä !

      • Tuomas28
        paljastui kirjoitti:

        ttl:n lääkäriksi! Meinaatteko vielä kauankin puuhastella ammattitautitutkimustenne kanssa?

        Oli todella raukkamaista, että esiinnyit kosteusvauriokohteessa sairastuneena. Olet susi lammasten vaatteessa.

        Hyvälle ystävälleni "homeherkälle" sanoisin, että älä kopio niitä lääkärikirjan numeroita. Johdat vain näin harhaan muita homeesta sairastuneita. Ne lukemat on saatu maanviljelijöiden homepölykeuhkoon sairastuneista. Jaa mieluummin astma-yhdistys-Tyhosan kautta näitä neuvojasi.

        Pekka Nikkola

        Kyllä nyt on Pekka tuotettava sinulle pettymys.
        En ole ttl:n lääkäri. Olen suht valveutunut homesairas, ei taaskaan mitään salaliittoteoriaa ole tässä takana.
        Jos jotain kiitän kirjoituksesta, teen sen aivan vilpittömästi,sillä minun kiitokseni takana ei ole toisen hyötyminen. Hyötyäkseen toisen ihmisen nuolemisesta pitäisi kirjoitella omalla nimellä jotta sen hyödynkin saisi.

        Homeherkän kirjoitukset ovat hyviä. Se ei taida sopia sinulle ja siksi pyydät häntä siirtymään Tyhosan sivuille. Ymmärrän - koetko hänet uhkana joka uskaltaa kritisoida kirjoittamaasi totuutta.

        Sellaisia me valitettavasti tarvitsemme. Juuri niitä jotka uskaltavat kyseenalaistaa - myös sinun pakkosyöttötietoasi,jota pidät ainoana oikeana.

        Vaikka onkin kova pakkanen,niin menehän Pekka ulko-ovelle vähän tuulettelemaan tunteitasi.
        6 tuntia on pitkä aika yhteen jaksoon päivystää täällä 24:lla.

        Ps. et pystynyt vastaamaan kysymykseeni miten immuniteettia vahvistetaan. Ming Men pystyi.Tosin hänen kirjoituksensa on poistettu.

      • sairastunut
        Tuomas28 kirjoitti:

        Kyllä nyt on Pekka tuotettava sinulle pettymys.
        En ole ttl:n lääkäri. Olen suht valveutunut homesairas, ei taaskaan mitään salaliittoteoriaa ole tässä takana.
        Jos jotain kiitän kirjoituksesta, teen sen aivan vilpittömästi,sillä minun kiitokseni takana ei ole toisen hyötyminen. Hyötyäkseen toisen ihmisen nuolemisesta pitäisi kirjoitella omalla nimellä jotta sen hyödynkin saisi.

        Homeherkän kirjoitukset ovat hyviä. Se ei taida sopia sinulle ja siksi pyydät häntä siirtymään Tyhosan sivuille. Ymmärrän - koetko hänet uhkana joka uskaltaa kritisoida kirjoittamaasi totuutta.

        Sellaisia me valitettavasti tarvitsemme. Juuri niitä jotka uskaltavat kyseenalaistaa - myös sinun pakkosyöttötietoasi,jota pidät ainoana oikeana.

        Vaikka onkin kova pakkanen,niin menehän Pekka ulko-ovelle vähän tuulettelemaan tunteitasi.
        6 tuntia on pitkä aika yhteen jaksoon päivystää täällä 24:lla.

        Ps. et pystynyt vastaamaan kysymykseeni miten immuniteettia vahvistetaan. Ming Men pystyi.Tosin hänen kirjoituksensa on poistettu.

        En ole minäkään kenenkään puolella, mutta miksi ihmeessä hyökkäät henkilökohtaisesti Pekkaa vastaan... Anna Pekan kirjoittaa ja kirjoita sinä omat mielipiteesi. Henkilökohtaisuuksiin meneminen on typerää ja ala-arvoista. Tutki asioita, ihmettele, kritisoi puolesta ja vastaan. Näin tärkeässä asiassa on tyhmää alentua henkilökoihtaisuuksiin.

      • ottanut minuun
        Tuomas28 kirjoitti:

        Kyllä nyt on Pekka tuotettava sinulle pettymys.
        En ole ttl:n lääkäri. Olen suht valveutunut homesairas, ei taaskaan mitään salaliittoteoriaa ole tässä takana.
        Jos jotain kiitän kirjoituksesta, teen sen aivan vilpittömästi,sillä minun kiitokseni takana ei ole toisen hyötyminen. Hyötyäkseen toisen ihmisen nuolemisesta pitäisi kirjoitella omalla nimellä jotta sen hyödynkin saisi.

        Homeherkän kirjoitukset ovat hyviä. Se ei taida sopia sinulle ja siksi pyydät häntä siirtymään Tyhosan sivuille. Ymmärrän - koetko hänet uhkana joka uskaltaa kritisoida kirjoittamaasi totuutta.

        Sellaisia me valitettavasti tarvitsemme. Juuri niitä jotka uskaltavat kyseenalaistaa - myös sinun pakkosyöttötietoasi,jota pidät ainoana oikeana.

        Vaikka onkin kova pakkanen,niin menehän Pekka ulko-ovelle vähän tuulettelemaan tunteitasi.
        6 tuntia on pitkä aika yhteen jaksoon päivystää täällä 24:lla.

        Ps. et pystynyt vastaamaan kysymykseeni miten immuniteettia vahvistetaan. Ming Men pystyi.Tosin hänen kirjoituksensa on poistettu.

        yhteyttä spostitse. Olisi kannattanut! Nyt ilmeisesti ostat huippukalliita "rohtoja", joista ei ole mitään hyötyä muille, kuin myyjälle. Älä ostele näitä verkostomarkkinointituotteita!

        Voit vieläkin ottaa yhteyttä, en ole yhtään närkästynyt kirjoituksestasi.

        PN

      • olisit lukenut
        sairastunut kirjoitti:

        En ole minäkään kenenkään puolella, mutta miksi ihmeessä hyökkäät henkilökohtaisesti Pekkaa vastaan... Anna Pekan kirjoittaa ja kirjoita sinä omat mielipiteesi. Henkilökohtaisuuksiin meneminen on typerää ja ala-arvoista. Tutki asioita, ihmettele, kritisoi puolesta ja vastaan. Näin tärkeässä asiassa on tyhmää alentua henkilökoihtaisuuksiin.

        miksi Tuomas vastasi ja mihin.
        Hän vastasi PN syytöksiin.

        Kuka siis hyökkäsi ja kenen niskaan???

      • #huomas82#
        Tuomas28 kirjoitti:

        Kyllä nyt on Pekka tuotettava sinulle pettymys.
        En ole ttl:n lääkäri. Olen suht valveutunut homesairas, ei taaskaan mitään salaliittoteoriaa ole tässä takana.
        Jos jotain kiitän kirjoituksesta, teen sen aivan vilpittömästi,sillä minun kiitokseni takana ei ole toisen hyötyminen. Hyötyäkseen toisen ihmisen nuolemisesta pitäisi kirjoitella omalla nimellä jotta sen hyödynkin saisi.

        Homeherkän kirjoitukset ovat hyviä. Se ei taida sopia sinulle ja siksi pyydät häntä siirtymään Tyhosan sivuille. Ymmärrän - koetko hänet uhkana joka uskaltaa kritisoida kirjoittamaasi totuutta.

        Sellaisia me valitettavasti tarvitsemme. Juuri niitä jotka uskaltavat kyseenalaistaa - myös sinun pakkosyöttötietoasi,jota pidät ainoana oikeana.

        Vaikka onkin kova pakkanen,niin menehän Pekka ulko-ovelle vähän tuulettelemaan tunteitasi.
        6 tuntia on pitkä aika yhteen jaksoon päivystää täällä 24:lla.

        Ps. et pystynyt vastaamaan kysymykseeni miten immuniteettia vahvistetaan. Ming Men pystyi.Tosin hänen kirjoituksensa on poistettu.

        "Olen suht valveutunut homesairas,"

        Onko valveutunutta haukkua ja ilkeillä toiselle? Jos on, niin oletkin sitten tosi valveutunut homesairas, onneksi olkoon vain!

        Tuomas tulla tupsahti palstalle ja esiintyy ammattilaishomesairaana oitis. Kirjoituksista selviää, että monta nikkiä on käytössä ollut. Ehkä tuomas onkin kohta Elviira69, ei sitä koskaan voi tietää. Mutta hyvä, että kirjoitta noin ystävällisesti ja avoimesti.

      • on luettu
        olisit lukenut kirjoitti:

        miksi Tuomas vastasi ja mihin.
        Hän vastasi PN syytöksiin.

        Kuka siis hyökkäsi ja kenen niskaan???

        Se koira älähtää jne...

      • Tuomas28
        #huomas82# kirjoitti:

        "Olen suht valveutunut homesairas,"

        Onko valveutunutta haukkua ja ilkeillä toiselle? Jos on, niin oletkin sitten tosi valveutunut homesairas, onneksi olkoon vain!

        Tuomas tulla tupsahti palstalle ja esiintyy ammattilaishomesairaana oitis. Kirjoituksista selviää, että monta nikkiä on käytössä ollut. Ehkä tuomas onkin kohta Elviira69, ei sitä koskaan voi tietää. Mutta hyvä, että kirjoitta noin ystävällisesti ja avoimesti.

        taas aivan väärin. Mutta ehkä näin on paras.

        Nyt lähdenkin harrastukseni pariin.
        Palataan myöhemmin.

      • mäyrismieheltä
        Tuomas28 kirjoitti:

        taas aivan väärin. Mutta ehkä näin on paras.

        Nyt lähdenkin harrastukseni pariin.
        Palataan myöhemmin.

        se mäyris kaveri kirjoitteli just noin. Ei tosin kovin paljon muuta kuin mäyrisjuttuja, mutta olet sitten laajentanut kuviotasi.

      • erottamaan
        olisit lukenut kirjoitti:

        miksi Tuomas vastasi ja mihin.
        Hän vastasi PN syytöksiin.

        Kuka siis hyökkäsi ja kenen niskaan???

        myös arvostelun ja kyseenalaistamisen kohde. PN ei tietääkseni ole diagnosoinut, määrännyt hoitoja jne. kenellekkään. Mönkäre ja kumppanit puolestaan ovat vaikuttaneet päätöksillään monen sairastuneen henkilohtaiseen tilanteeseen vaikeuttaen oikean avun saamista. Ne joilla on valtaa, niitä saa myös arvostella etenkin, kun on ilmeistä, että taustalla on tietoista peittelyä. Toki tästä häly nousee, kun joku uskaltaa ampiaspesää sohaista. Alkaa vissiin monella vastuunkantajalla oma palli tutista. Tottakai he hyökkäävät vastaan ja puolustavat omaa jakkaraa viimeiseen asti. Jos lääkärien ulkopuolelta tulee joku, jolla on liikaa asiasta tietoa, niin normaali reaktiohan tuo on, että yritetään torjua väitteitä ja hyökätään vastaan. Tästä tämä vaan paranee - lisää paljastuksia kenellä tietoa on!
        Mönkäre ja kumppanit vastuuseen teoistaan.

      • ei saa
        paljastui kirjoitti:

        ttl:n lääkäriksi! Meinaatteko vielä kauankin puuhastella ammattitautitutkimustenne kanssa?

        Oli todella raukkamaista, että esiinnyit kosteusvauriokohteessa sairastuneena. Olet susi lammasten vaatteessa.

        Hyvälle ystävälleni "homeherkälle" sanoisin, että älä kopio niitä lääkärikirjan numeroita. Johdat vain näin harhaan muita homeesta sairastuneita. Ne lukemat on saatu maanviljelijöiden homepölykeuhkoon sairastuneista. Jaa mieluummin astma-yhdistys-Tyhosan kautta näitä neuvojasi.

        Pekka Nikkola

        jakaa täällä oikeata tietoa? Pitäisikö hänenkin poistua? Miksi et kommentoi asiapohjalta? Kun mielipiteitäsi kumotaan faktatiedoilla, niin vastineesi näyttää aina olevan se sama "olet ttl:n lääkäri" tai "johdat harhaan" tms.

      • f123ly
        ei saa kirjoitti:

        jakaa täällä oikeata tietoa? Pitäisikö hänenkin poistua? Miksi et kommentoi asiapohjalta? Kun mielipiteitäsi kumotaan faktatiedoilla, niin vastineesi näyttää aina olevan se sama "olet ttl:n lääkäri" tai "johdat harhaan" tms.

        Ettei esim. Lääkäri 2 voi antaa mitään lausuntoa miten TTL:n potilasosaston tutkimukset menevät, jos ei tarkoin tiedä mistä puhuu. Yleensä lääkärit ovatkin tosi varovaisia kommentoimaan asioita joista eivät mitään tiedä, he eivät edes kyseenalaista tietoa josta heillä itsellään ei vahvaa tietoa ole.

        Siinä lääkäreiden etiikka ylitää maallikoiden vastaavan, ainakin silloin kun esiinnytään rehellisesti lääkärinä, kuten Lääkäri 2, näin tapahtuneen.

        Homeherkkä voi mielestäni jakaa tietoa siinä kuin kuka vain. Miksi ei? Kyllä palstalle tietoa mahtuu ja jokainen sitten tekee sillä tiedolla mitä haluaa tai on tekemättä.

    • itse tietämätön

      Kiitos P N että jaksat "taistella" meidän kaikkien SAIRASTUNEIDEN puolesta ja kerta toisensa jälkeen vastata noihin TTL lääkäreiden kirjoituksiin. Itse en ymmärrä ammattikieltä ja olen usein ymmälläni monista asioista. Vuoden verran olen lukenut ja seurannut näitä kirjoituksia. Moni asia on varmasti hyvin vaikea juridisesti todistaa, mutta sen minkä kirjoituksistasi olen ymmärtänyt ja olen omakohtaisestikin kokenut MEITÄ KOHDELLAAN VÄÄRIN ja RANKASTI JA MONESSA MIELESSÄ!!! Vuosikausia kärsin tyypillisistä homeoireista turhaan työpaikallani, siis tietämättömänä mistä kaikki johtuu. Sitten ongelma kielletään vaikka hometta näkyy, se haisee ja vuodesta toiseen sadeaikana ämpärit valloittavat lattiapinta-alaa. Kaupungin miehet mittaa ja toteaa ei ole kosteusvaurioita tai kosteusvauriomikrobeja. Nyt jälkeenpäin olen nähnyt, että niitä oli ja nähnyt myös lausuntoja useasta koulusta missä olen työskennellyt... "tilan käyttö ei ole suositeltavaa terveydellisen vaaran vuoksi" eli valehdeltiin päin naamaa, eikä korjauksia tietenkään tehty. Kun sadeaika loppui ämpärit vietiin ja vähän maalia rumasti ruskettuneen vuotopaikan peitteksi tai ei sitäkään. Niin kauan kärsin (n.15v) oireiden pahentuessa vuosi vuodelta, että olin jo valmis luopumaan elämästäni, koska lopuaikana mennen tullen hengitys oli tuskaa vereslihalla olleiden limakalvojen takia. Tutkimuksia tehtiin paikallisessa työterveydessä ja "ei sinulla ole mitään vikaa" sain kuulla niin kauan kunnes vihdoin vuosien jälkeen yksi lääkäri puuttui asiaan ja alkoi epäillä hometta aiheuttajaksi. On käsittämätöntä homeisten rakennusten määrän huomioon ottaen, että lääkärit oikeasti olisivat näin tietämättömiä. No paikalliselta työterveyshoitajalta kuulin että n. 10:stä työterveyslääkäristämme vain yksi saa otta kantaa homeasiassa!!!!! Vaikka muilla olisi siis epäilyjä, niin he eivät saa käytännössä auttaa potilasta. Tulisi kuulema liian kalliiksi. Mahtaa olla eettisiä ongelmia monella lääkärillä - silti kaikki kunnia heidän arvokkaalle työlleen. Määräyksethän tulevat ylhäältä ja niitä pitää noudattaa, jos haluaa työpaikkansa säilyvän, näinhän se on monessa muussakin työpaikassa. Itse sairastuneena olen vain erittäin vihainen ja katkera, koska uskon, että ilman rajoituksia joku lääkäri olisi varmasti kyennyt auttamaan jo paljon aikaisemmin. Asiat on tehty tietoiseti niin vaikeiksi kuin mahdollista JA SE IÄNIKUINEN RAHA KUMMITTELEE JA MÄÄRÄÄ TÄSSÄKIN ASIASSA LIIKAA. SÄÄSTETÄÄN MUKA, MUTTA MILLÄ KUSTANNUKSILLA. Pidetään vaan melua asialliseti ja kuin räksykoira sinnikkäästi niin kauan, että totuus tulee vihdoin esille ja apu sitä tarvitseville asialliseti, nyhän ei näin ole... Siksi kiitos Pekka, Hilkka-Liisa, Pappa-Smurffi, "Lääkäri2" ym. meitä kaikkia asia kiinnostaa puhuttaa ja se on hyvä. Lisää julkisuutta ja lisää rahaa, tämä on niin väärin kuin olla voi, että meitä sairastuneita tulee lisää kuin liukuhihnalta. Tutkikaa kinatkaa ja viekää asiaa eteenpäin me muutkin yritetään pitää asiaa esillä taitojemme ja tietojemme mukaan. OLEN ERITTÄIN HUOLESTUNUT MITEN PALJON MAASSAMME ON HOMEISIA PÄIVÄKOTEJA JA KOULUJA JOISSA LAPSEMME VIETTÄVÄT ENSIMMÄISET 15 ELINVUOTTAAN, TEHDÄÄN KAIKKEMME ETENKIN HEIDÄN TULEVAN TERVEYTENSÄ ETEEN!
      T. Homekouluista sairastunut opettaja

    • on ollut

      Sinikka Mönkäreen väitöskirjan ohjaaja.

      Mönkäreen väitöskirjan nimi on "Clinical aspets of farmer's lung. Airway reactivity, treatment and prognosis", Helsingin yliopisto 1984.

      Nämä Mönkäre-Haahtelan kriteerit lanseerasi kansainväliselle tiedeyhteisölle Erkki O. Terho.

      Kun nämä kriteerit täyttyvät, niin kosteusvauriorakennuksessa keuhkorakkulatulehdukseen sairastunut on jo miltei valmis patologin avattavaksi. Tämä on kuvottavuudessaan aivan huippuluokkaa! Tälläistä voi tapahtua vain Suomessa. Suomi ei tule koskaan saamaan Nobelin palkintoa lääketieteessä!

      keuhkorakkulaterveisin
      Pekka Nikkola

      • tiedeyhteisöstä

        Täältä löytyy kansainvälistä tietoa asiasta
        http://www.emedicine.com/med/topic771.htm
        Mönkäreen osuus on kovin vaatimaton. Vain tämä tutkimus löytyy pitkästä lähdeluettelosta:

        Monkare S, Ikonen M, Haahtela T: Radiologic findings in farmer's lung. Prognosis and correlation to lung function.

      • osuus vaatimaton?
        tiedeyhteisöstä kirjoitti:

        Täältä löytyy kansainvälistä tietoa asiasta
        http://www.emedicine.com/med/topic771.htm
        Mönkäreen osuus on kovin vaatimaton. Vain tämä tutkimus löytyy pitkästä lähdeluettelosta:

        Monkare S, Ikonen M, Haahtela T: Radiologic findings in farmer's lung. Prognosis and correlation to lung function.

        Ei pidä paikkaansa. Hänestä tuli 1995 sosiaali- ja terveysministeri, jolloin keuhkorakkulatulehdukset muuttuivat ministerin valan myötä astmoiksi.

        Hän muuten kantaa vielä tänäänkin (7.helmikuuta 2007) vastuunsa tästä järjenvastaisesta toilailustaan!

      • logiikkaa laisinkaan
        osuus vaatimaton? kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa. Hänestä tuli 1995 sosiaali- ja terveysministeri, jolloin keuhkorakkulatulehdukset muuttuivat ministerin valan myötä astmoiksi.

        Hän muuten kantaa vielä tänäänkin (7.helmikuuta 2007) vastuunsa tästä järjenvastaisesta toilailustaan!

        Tässä keskusteltiin väittämästäsi:

        " Nämä Mönkäre-Haahtelan kriteerit lanseerasi kansainväliselle tiedeyhteisölle Erkki O. Terho."

        Annetusta kansainvälisestä linkistä käy ilmi, että tätä mainitsemaasi Mönkäreen tutkimusta ei ole siellä edes noteerattu.

        Suomalainen ministeri ei voi vaikuttaa kansainvälisiin astman kriteereihin. Sen verran pitäisi ymmärtää vallankäytöstä.

      • logiikka lainkaan!
        logiikkaa laisinkaan kirjoitti:

        Tässä keskusteltiin väittämästäsi:

        " Nämä Mönkäre-Haahtelan kriteerit lanseerasi kansainväliselle tiedeyhteisölle Erkki O. Terho."

        Annetusta kansainvälisestä linkistä käy ilmi, että tätä mainitsemaasi Mönkäreen tutkimusta ei ole siellä edes noteerattu.

        Suomalainen ministeri ei voi vaikuttaa kansainvälisiin astman kriteereihin. Sen verran pitäisi ymmärtää vallankäytöstä.

        Sotket pahemman kerran astman ja maanviljelijöiden homepölykeuhkon.

        Ei Mönkäreellä eikä Terholla ollut mitään tekemistä astman kanssa. Pitää olla tarkkana kuin peräpukama, jos laukoo julkisella paikalla mielipiteitään!

      • joka alveoliitin
        logiikka lainkaan! kirjoitti:

        Sotket pahemman kerran astman ja maanviljelijöiden homepölykeuhkon.

        Ei Mönkäreellä eikä Terholla ollut mitään tekemistä astman kanssa. Pitää olla tarkkana kuin peräpukama, jos laukoo julkisella paikalla mielipiteitään!

        kriteerit kirjoitti. Ei siis Mönkäre.

      • niitä
        joka alveoliitin kirjoitti:

        kriteerit kirjoitti. Ei siis Mönkäre.

        kirjoittanut. Hän vain välitti ne Suomen rajojen ulkopuolelle. Terho on siis erikoistunut suomalaisen puoskarilääketieteen vientiin! Hän siis hallitsee kaikenlaista!

        Maanviljelijöiden alveoliitin kriteerit ovat HAAHTELA-MÖNKÄREEN tuotos, jotka julkaistiin Mönkäreen väitöskirjassa 1984. Mönkäreen väitöskirja koostuu 3 tai 4 julkaisusta, joista yksi oli jo vuodelta 1983 ja siihen on viittaus tämän ketjun alussa olevassa "tieteellisen" artikkelin lainauksessa.

        Mönkäreen nimen perässä on suluissa vuosi 1983, joka tarkoittaa sitä, että nämä kriteerit julkaistiin vuonna 1983.

        Kun kosteusvauriot räjähtivät päättäjien käsiin ja Mönkäreen tultua ministeriksi, niin käyttöön otettiin nämä erittäin tiukat kriteerit, jolloin alveoliittien määrät putosivat ja sitten vielä keksittiin, että astmaahan tai ODTS:ää se onkin. Teknillisen korkeakoulun henkilökunta sai vielä vuonna 1995 oikean diagnoosin eli allergisen alveoliitin. Tiedät kai, että siellä tapahtui homepölykatastrofi: yhdessä ainoassa rakennuksessa yhteensä 40 ihmistä sairastui allergiseen alveoliittiin.

      • navetta?
        niitä kirjoitti:

        kirjoittanut. Hän vain välitti ne Suomen rajojen ulkopuolelle. Terho on siis erikoistunut suomalaisen puoskarilääketieteen vientiin! Hän siis hallitsee kaikenlaista!

        Maanviljelijöiden alveoliitin kriteerit ovat HAAHTELA-MÖNKÄREEN tuotos, jotka julkaistiin Mönkäreen väitöskirjassa 1984. Mönkäreen väitöskirja koostuu 3 tai 4 julkaisusta, joista yksi oli jo vuodelta 1983 ja siihen on viittaus tämän ketjun alussa olevassa "tieteellisen" artikkelin lainauksessa.

        Mönkäreen nimen perässä on suluissa vuosi 1983, joka tarkoittaa sitä, että nämä kriteerit julkaistiin vuonna 1983.

        Kun kosteusvauriot räjähtivät päättäjien käsiin ja Mönkäreen tultua ministeriksi, niin käyttöön otettiin nämä erittäin tiukat kriteerit, jolloin alveoliittien määrät putosivat ja sitten vielä keksittiin, että astmaahan tai ODTS:ää se onkin. Teknillisen korkeakoulun henkilökunta sai vielä vuonna 1995 oikean diagnoosin eli allergisen alveoliitin. Tiedät kai, että siellä tapahtui homepölykatastrofi: yhdessä ainoassa rakennuksessa yhteensä 40 ihmistä sairastui allergiseen alveoliittiin.

        "Tiedät kai, että siellä tapahtui homepölykatastrofi: yhdessä ainoassa rakennuksessa yhteensä 40 ihmistä sairastui allergiseen alveoliittiin. "


        Millä ihmeen periaatteella nämä alveoliitit ovat syntyneet? Oliko tuossa rakennuksessa navetta, vaiko miksi siellä oli noita heiniä?

      • vielä....
        niitä kirjoitti:

        kirjoittanut. Hän vain välitti ne Suomen rajojen ulkopuolelle. Terho on siis erikoistunut suomalaisen puoskarilääketieteen vientiin! Hän siis hallitsee kaikenlaista!

        Maanviljelijöiden alveoliitin kriteerit ovat HAAHTELA-MÖNKÄREEN tuotos, jotka julkaistiin Mönkäreen väitöskirjassa 1984. Mönkäreen väitöskirja koostuu 3 tai 4 julkaisusta, joista yksi oli jo vuodelta 1983 ja siihen on viittaus tämän ketjun alussa olevassa "tieteellisen" artikkelin lainauksessa.

        Mönkäreen nimen perässä on suluissa vuosi 1983, joka tarkoittaa sitä, että nämä kriteerit julkaistiin vuonna 1983.

        Kun kosteusvauriot räjähtivät päättäjien käsiin ja Mönkäreen tultua ministeriksi, niin käyttöön otettiin nämä erittäin tiukat kriteerit, jolloin alveoliittien määrät putosivat ja sitten vielä keksittiin, että astmaahan tai ODTS:ää se onkin. Teknillisen korkeakoulun henkilökunta sai vielä vuonna 1995 oikean diagnoosin eli allergisen alveoliitin. Tiedät kai, että siellä tapahtui homepölykatastrofi: yhdessä ainoassa rakennuksessa yhteensä 40 ihmistä sairastui allergiseen alveoliittiin.

        Mikäs tämä on?

        Erkki O. Terho: Allerginen alveoliitti ja sitä muistuttavat sairaudet


        Terho ei siis kirjoittanut alveoliitin kriteereitä,vaan välitti ne suomen rajojen ulkopuolelle??? MISTÄ TÄLLAINEN TIETO???

      • aivan oikein!
        navetta? kirjoitti:

        "Tiedät kai, että siellä tapahtui homepölykatastrofi: yhdessä ainoassa rakennuksessa yhteensä 40 ihmistä sairastui allergiseen alveoliittiin. "


        Millä ihmeen periaatteella nämä alveoliitit ovat syntyneet? Oliko tuossa rakennuksessa navetta, vaiko miksi siellä oli noita heiniä?

        Nämä tekniikan ihmelapset eli diplomi-imsinöörit ja tekniikan tohtorit oli siellä navetassa kaikki lypsykilpailussa.

        Karjakot ja maatalouslomittajat olivat pitämässä heidän puolesta sillä aikaa Dipolissa luentoja.

        Dipolissa tavataan 14.3.2007, kun FT Anne Hyvärinen todistaa Avaussessiossa (Opening session), että astmaa se sittenkin on. Eli Mönkäre valehteli sittenkin väitöskirjassaan, että homepöly aiheuttasi alveoliittia.

      • Teknillisen korkeakoulun na...
        aivan oikein! kirjoitti:

        Nämä tekniikan ihmelapset eli diplomi-imsinöörit ja tekniikan tohtorit oli siellä navetassa kaikki lypsykilpailussa.

        Karjakot ja maatalouslomittajat olivat pitämässä heidän puolesta sillä aikaa Dipolissa luentoja.

        Dipolissa tavataan 14.3.2007, kun FT Anne Hyvärinen todistaa Avaussessiossa (Opening session), että astmaa se sittenkin on. Eli Mönkäre valehteli sittenkin väitöskirjassaan, että homepöly aiheuttasi alveoliittia.

        ei olisi nähtävästi löytynyt yhtään alveoliittia. Tietääkö kukaan miten nämä karjakot tutkittiin ja kuka tutki ja missä? Mistä löytyisi tutkimustulokset ja muutokset minkä perusteella karjakoille alveoliitti diagnostisoitiin.

      • nämä "karjakot"
        Teknillisen korkeakoulun na... kirjoitti:

        ei olisi nähtävästi löytynyt yhtään alveoliittia. Tietääkö kukaan miten nämä karjakot tutkittiin ja kuka tutki ja missä? Mistä löytyisi tutkimustulokset ja muutokset minkä perusteella karjakoille alveoliitti diagnostisoitiin.

        saivat ttl:ltä aivan oikean alveoliitti diagnoosin. Sen näkee selkeästi ammattitautitilastoista. Iiro repi kuitenkin pelihousunsa, kun kuuli minkä laskun valtiokonttori esitti ministeriölle. Iiro hakeutui heti Pohjolaan töihin sen vuoksi, tosin siellä ei konepajainsinöörin tiedoilla pitkälle pötkitty. Potkut tuli ja Pohjola päätettiin lakkauttaa. Sitten sai loistoidean eräs aikaisemmin lahjakkaaksi demariksi kehuttu...
        .. ja nyt kansa tekee kuolemaa.

      • Ammuu
        aivan oikein! kirjoitti:

        Nämä tekniikan ihmelapset eli diplomi-imsinöörit ja tekniikan tohtorit oli siellä navetassa kaikki lypsykilpailussa.

        Karjakot ja maatalouslomittajat olivat pitämässä heidän puolesta sillä aikaa Dipolissa luentoja.

        Dipolissa tavataan 14.3.2007, kun FT Anne Hyvärinen todistaa Avaussessiossa (Opening session), että astmaa se sittenkin on. Eli Mönkäre valehteli sittenkin väitöskirjassaan, että homepöly aiheuttasi alveoliittia.

        mitä näille TK:n sairastuneille nykyään kuuluu? Ovatko työssä vai mahdollisesti eläkkeellä vai onko jollekin käynyt vielä huonommin? Olisi mielenkiintoista tietää miten ovat pärjäilleet sairautensa kanssa, koska sairastumisesta on jo reilusti yli 10 vuotta. Etenkin olisi mukava tietää, jos joku on ihan oikeasti selvinnyt hyvin tähän saakka, antaisi toivoa synkkiin uhkakuviin tästä sairaudesta.

      • Mää-määä
        Ammuu kirjoitti:

        mitä näille TK:n sairastuneille nykyään kuuluu? Ovatko työssä vai mahdollisesti eläkkeellä vai onko jollekin käynyt vielä huonommin? Olisi mielenkiintoista tietää miten ovat pärjäilleet sairautensa kanssa, koska sairastumisesta on jo reilusti yli 10 vuotta. Etenkin olisi mukava tietää, jos joku on ihan oikeasti selvinnyt hyvin tähän saakka, antaisi toivoa synkkiin uhkakuviin tästä sairaudesta.

        Niinpä olisi tosiaan mukava tietää mikä heidän tilanteensa on?
        Kuten totesit niin erityisesti olen minäkin kiinnostunut tietämään erilaisia elämänkohtaloita ja ehkä vieläpä niitä selviytymisiä alveoliitin kanssa.

      • terveitä kaikki
        Mää-määä kirjoitti:

        Niinpä olisi tosiaan mukava tietää mikä heidän tilanteensa on?
        Kuten totesit niin erityisesti olen minäkin kiinnostunut tietämään erilaisia elämänkohtaloita ja ehkä vieläpä niitä selviytymisiä alveoliitin kanssa.

        kun nyt tiedämme että nämä "karjakot" eivät ole nähneetkään heiniä ja ammuja ja kriteerit on uusittu, NIIN terveitähän he kaikki ovat.

        Ainoa ongelma on, jos eivät ole saaneet tietoa siitä että ovatkin terveitä. Silloin ihminen voi olla sairas, kun ei tajua olevansa ihan terve.

        Olisi jo aika kertoa heille totuus.

      • täälläkin pesii
        terveitä kaikki kirjoitti:

        kun nyt tiedämme että nämä "karjakot" eivät ole nähneetkään heiniä ja ammuja ja kriteerit on uusittu, NIIN terveitähän he kaikki ovat.

        Ainoa ongelma on, jos eivät ole saaneet tietoa siitä että ovatkin terveitä. Silloin ihminen voi olla sairas, kun ei tajua olevansa ihan terve.

        Olisi jo aika kertoa heille totuus.

        runsaasti sellaista oletusta että kaikkien oireiden alkuperä on home.
        Jokainen sydämen tykytys tai selkäkipu tai flunssa on aina homeen aiheuttama.
        Ahdistuksen tunne sekin on homeen aiheuttamaa,juu.
        Täällä vain harva kykenee myöntämään itselleen että osa heidän ongelmistaan ja oireistaan ovat myös psyykkisiä. Ja kun sen oivaltaa on jopa mahdollisuus parantuakin jostain vaivoista.

        Ne jotka laittavat kaiken homeen piikkiin,peuhaavat siinä homemantrassaan kaiketi elämänsä loppuun asti.

      • sehän voi TARTTUA
        täälläkin pesii kirjoitti:

        runsaasti sellaista oletusta että kaikkien oireiden alkuperä on home.
        Jokainen sydämen tykytys tai selkäkipu tai flunssa on aina homeen aiheuttama.
        Ahdistuksen tunne sekin on homeen aiheuttamaa,juu.
        Täällä vain harva kykenee myöntämään itselleen että osa heidän ongelmistaan ja oireistaan ovat myös psyykkisiä. Ja kun sen oivaltaa on jopa mahdollisuus parantuakin jostain vaivoista.

        Ne jotka laittavat kaiken homeen piikkiin,peuhaavat siinä homemantrassaan kaiketi elämänsä loppuun asti.

        ja sitten sinustakin tulee ihan outo!

      • parantamisen taito
        terveitä kaikki kirjoitti:

        kun nyt tiedämme että nämä "karjakot" eivät ole nähneetkään heiniä ja ammuja ja kriteerit on uusittu, NIIN terveitähän he kaikki ovat.

        Ainoa ongelma on, jos eivät ole saaneet tietoa siitä että ovatkin terveitä. Silloin ihminen voi olla sairas, kun ei tajua olevansa ihan terve.

        Olisi jo aika kertoa heille totuus.

        vähän kun kriteereitä tiukentaa on väki paljon terveenpää. Ääri hieno noin kansanterveyden kannalta. Sama noiden astmadiagnoosien kanssa, niidenkin diagnoosia on tiukennettu. Eipä tule alveoliittia, mutta myös astmoja ei saa tulla liikaa. Jos tulisi suhteettoman paljon ammattiastmoja, joku voisi vielä miettiä missä vika. Mutta kun tiukennettiin kovasti niitäkin kriteereitä, niin kaikki ovat tyytyväisiä. Vai ovatko?

      • sairastellut
        täälläkin pesii kirjoitti:

        runsaasti sellaista oletusta että kaikkien oireiden alkuperä on home.
        Jokainen sydämen tykytys tai selkäkipu tai flunssa on aina homeen aiheuttama.
        Ahdistuksen tunne sekin on homeen aiheuttamaa,juu.
        Täällä vain harva kykenee myöntämään itselleen että osa heidän ongelmistaan ja oireistaan ovat myös psyykkisiä. Ja kun sen oivaltaa on jopa mahdollisuus parantuakin jostain vaivoista.

        Ne jotka laittavat kaiken homeen piikkiin,peuhaavat siinä homemantrassaan kaiketi elämänsä loppuun asti.

        Kävin eilen jälleen keuhkolääkärillä. Puhalsin tulehdusarvoja, ja keuhkoissa on yhä edelleen muutoksia. Että se siitä psyykeestä. Oivallus tuskin parantaa keuhkojani, tai nostaa häiriintyneen immuunijärjestelmäni normaalille tasolle - ihan lääketieteellisellä testillä sekin saatu selville.

    • tosiaankaan

      Suomessa on siis 750.000 kuolemaa tekevää allergiseen alveoliittiin sairastunutta.

      (pitää olla tarkkana siitä, mitä julkisesti sanoo)

      " Alveoliitti on pirullinen sairaus: se tulee hiipien ja vasta sitten, kun se on jo kroonistunut se ilmaisee itsensä. Nyt vasta sen akuuttimuoto paljastaa sen. Me siihen sairastuneet kuolemme kaikki sen seurauksena syntyviin muihin sairauksiin. Tuula Putus mainitsee SK:n artikkelissa, että meitä olisi 250 000. Uskon kuitenkin, että meitä sairastuneita on ainakin kolminkertainen määrä. Kyseessä olisi siis jo mittasuhteiltaan hyvin vakava ongelma ja kriisi.. Minulle tulee siitä mieleen jopa kansanmurha. Sen on nyt loputtava! "

      • Putuskin

        todennut että 250.000 on herkistynyt homeille. Eihän se toki tarkoita että 250.000:lla olisi allerginen alveoliitti....

      • parantuneetkin
        Putuskin kirjoitti:

        todennut että 250.000 on herkistynyt homeille. Eihän se toki tarkoita että 250.000:lla olisi allerginen alveoliitti....

        jotka uusien diagnoosin mukaan ovat terveitä. Hyvänen aika, eihän koko alveoliittia ole enää olemassakaan. Porukka vähän oireilee sisäilmasta, mutta siinä se homma on. Turhaan haetaan EU:sta rahoitusta kosteusvaurioiden korjaamiseen. Nekin rahat voisi käyttää vaikka kunnon kansanedustajien eläkkeisiin yms. tarpeelliseen. Ihan turhaa on edes tutkia koko homeongelmaa. Lopetetaan kaikki tutkimusrahoitus ja turhat laitokset.

        Säästyneet rahat voi sijoittaa muihin paljon tärkeimpiin kohteisiin. Eihän ole mitään mieltä antaa rahoitusta tutkimukseen jota jatkuvasti vähätellään ja pidetään täysin marginaalisena ongelmana. Miksi siihen sitten mitään rahoitusta tutkimukseen tms. kannattaisi sijoittaa?

      • yleisiä
        parantuneetkin kirjoitti:

        jotka uusien diagnoosin mukaan ovat terveitä. Hyvänen aika, eihän koko alveoliittia ole enää olemassakaan. Porukka vähän oireilee sisäilmasta, mutta siinä se homma on. Turhaan haetaan EU:sta rahoitusta kosteusvaurioiden korjaamiseen. Nekin rahat voisi käyttää vaikka kunnon kansanedustajien eläkkeisiin yms. tarpeelliseen. Ihan turhaa on edes tutkia koko homeongelmaa. Lopetetaan kaikki tutkimusrahoitus ja turhat laitokset.

        Säästyneet rahat voi sijoittaa muihin paljon tärkeimpiin kohteisiin. Eihän ole mitään mieltä antaa rahoitusta tutkimukseen jota jatkuvasti vähätellään ja pidetään täysin marginaalisena ongelmana. Miksi siihen sitten mitään rahoitusta tutkimukseen tms. kannattaisi sijoittaa?

        ja moninaisia. Allerginen alveoliitti on kovin harvojen ongelma.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023502962

      • on erittäin
        yleisiä kirjoitti:

        ja moninaisia. Allerginen alveoliitti on kovin harvojen ongelma.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023502962

        yleinen. Totta on myös se, että Haahtela-Mönkäreen tekemän allergisen alveoliitin kriteerit täyttävä sairaus on harvinainen. Tällä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä kosteusvauriorakennuksessa mikrobipölystä sairastumisen kanssa. Haahtela ja Mönkäre tekivät kriteerit maanviljelijöiden homepölykeuhkoon (farmer's lungn), jossa yleensä hetkellinen melko massiivinen homepöly on aiheuttanut ongelmia. Kosteusvauriorakennuksessa ei yleensä ole massiivista homepölyä. Siellä kuitenkin oleskellaan huomattavasti pitempään, jotkut jopa 24 h/vrk.

        Jos näitä keuhkorakkulatulehduksia tutkittaisiin rehellisesti, niin esim. varusmiespalveluksen suorittaneista niitä saataisiin kymmeniä tuhansia lisää. Nyt nämä nuorukaiset sairastelevat "mystistä" hengityselinsairautta, johon lääkärit määräävät surutta kortisonia.

    • summarum

      Väite:
      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023450076


      Kumottu:
      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023455587
      ja
      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023454806


      M.O.T.

      • Tuomas28

        Itsekin kun kyselin Nikkolalta immuniteetin vahvistamisesta, hän kierteli vastausta eikä osannut vastata.

        Sinulla taitaa olla tämä homeasia paremmin hanskassa.

      • Homeherkkä
        Tuomas28 kirjoitti:

        Itsekin kun kyselin Nikkolalta immuniteetin vahvistamisesta, hän kierteli vastausta eikä osannut vastata.

        Sinulla taitaa olla tämä homeasia paremmin hanskassa.

        Haluaisit tietää kuinka immuniteettiä vahvistetaan.

        Terveydestämme taudinaiheuttajia vastaan huolehvivat niin T- kuin B-lymfosyytikin.
        B-lymfosyytit kehittyvät plasmasoluiksi, jotka tuottavat vasta-aineita antigeenille (IgM, IgG, IgA). Tuottavat myös IgD:tä (merkitys epäselvä) ja IgE:tä.

        Käsittääkseni silloin kun immunoglobuliini G:n alaluokissa (voidaan mitata) on häikkää, niin henkilö sairastuu toistuviin infektioihin (virus, bakteeri).
        Tai sitten jostain syystä elimistön puolustusjärjestelmä ei pysty tuottamaan riittävästi vasta-aineita taistellakseen viruksia ja bakteereita vastaan.
        Hoidoksi annetaan gammaglobuliinihoitoa.

        T-lymfosyytit jaetaan auttaja-T-soluihin (CD4 ), tappaja-T-soluihin (CD8 ) ja estäjä-T-soluihin.
        Niin CD4 :n kuin CD8 :nkin määrä veressä voi kohota esim. äkillisten infektioiden esim. virus, bakteeri vaikutuksesta, joten allergisen alveoliitin mittariksi CD4 /CD8 :n suhteesta ei näytä olevan, koska sillä ei pystytä osoittamaan onko tulehduksen aiheuttaja virus, bakteeri vai home. Suhteen normaaliarvona liikkuu rajoissa 0.4-3.0. Joissain lähteissä 0.6-2.8. Krooniset tulehdukset mataloittavat arvoa.
        Esim. HIV:ssä HI-viruksen tuhotessa auttaja-T-soluja suhdeluku pienenee.

        Allergisissa reaktiossa immuunijärjestelmä saattaa hyökätä täydellä voimallaan, eli jopa tuottamalla tulehdusreaktioita antigeeniä/allergeeniä vastaan, vaikka immuunijärjestelmä toimisi ihan moitteettomasti suhteessa muihin taudinaiheuttajiin kuten esim. viruksiin ja bakteereihin nähden.
        Immuunijärjestelmän OK-tila tarkoittaa siis sitä, että immunoglobuliini G:n alaluokat ovat OK, vasta-ainetuotanto B-lymfosyyttiien toimesta on OK ja T-lymfosyytittiarvot tulehdusreaktion jälkeen ovat OK.
        Valitettavasti allergiatulehduskin voi limakalvoilla myös kroonistua esim. poskionteloissa, keuhkoputkissa myös silmissä jne., jolloin tulehduksen kurissapitämiseen joudutaan käyttämään antihistamiini-, astma ja jopa kortisonitabuja.

        Itselläni ei ole kroonista tulehdusta ylä-, alahengitysteissä, nivelissä VIELÄ. Työpaikka-altistusten aiheuttama nenän limakalvojen krooninen tulehdus, krooninen aamunuha (limakalvopaksunnoksia poskionteloissa) ja nivelkivut häipyivät työpaikka-altistukseni lakattua.

        Oletan, että tarkoitat immuniteetin vahvistamisella sitä kuinka saisi immuunipuolustusjärjestelmän olemaan hyökkäämättä antigeenia/allergeeniä vastaan, joka hyökkäys tuottaa niin allergisia pintareaktioita kuin tulehdusreaktioitakin eri puolilla kehoa.
        En tiedä. Saan homealtistuksella immuunijärjestelmäni pillastumaan tulehdusreaktiotuotantoon asti, vaan en tiedä kuinka saisin sen olemaan pillastumatta.
        Pillastuuhan se maidolle, lääkeaineille, elintarvikkeiden ja voiteiden sisältämille lisä- ja säilöntäaineillekin.

        Pillastuihan se appelsiinillekin (Jaffa) vielä pari vuotta sitten tuottamalla yhdellä appelsiinilla naamaturvotuksen.
        Viime vuonna söin yhden Jaffan; ei turvotusta.
        Nyt olen syönyt Jaffaa, vaan en joka päivä, yksi per päivä; ei turvotusta. Rakastan Jaffoja niiden happamuuden takia. Muista appelssiinilajikkeista en ole koskaan piittannut.

        Saamamme immuunijärjestelmä on sukuperintöä. Sillä näyttää olevan omat yksilölliset oikkunsa kuin myös mahtava kyky korjata itsensä tuottamien tulehdusreaktioiden aiheuttamia solukuolemia ja näyttää siltä, että se pikkuhiljaa pystyy olemaan ärsyyntymättä ärsykkeille, jotka sen saivat aikaisemmin jopa suunniltaan sen omistajaa myöten.

        Immuunipuolustusjärjestelmäni ja minä olemme taas tänä päivänä yhtä mieltä siitä, että Jaffa-appelssiini on tosihyvää.
        Odotan sitä päivää kun se on samaa mieltä kanssani, että tuo tyyppi voi syödä vaikkapa Kabanossia, kun se on siitä hyvää ilman, että minun täytyy pillastua.
        Odotan myös sitä päivää kun se päättää olla pillastumatta käsitellessäni maa-aineksia, vaeltaessani sateisessa luonnossa, sieni-, marjametsissä ja vaikka kuljen rakennuksista rakennuksiin ja vaikka luen missä tahansa rakennuksessa ollutta kirjaa jne.

        Vastaisin kysymykseesi näin, että parantamisen suhteen lähimmästään neuvovan pitäisi ensin pystyä parantamaan itse itsensä ennenkuin pystyy muita neuvomaan. Viisasten kiveä allergiasta parantumisen suhteen minulla valitettavasti ei ole.

      • Tuomas28
        Homeherkkä kirjoitti:

        Haluaisit tietää kuinka immuniteettiä vahvistetaan.

        Terveydestämme taudinaiheuttajia vastaan huolehvivat niin T- kuin B-lymfosyytikin.
        B-lymfosyytit kehittyvät plasmasoluiksi, jotka tuottavat vasta-aineita antigeenille (IgM, IgG, IgA). Tuottavat myös IgD:tä (merkitys epäselvä) ja IgE:tä.

        Käsittääkseni silloin kun immunoglobuliini G:n alaluokissa (voidaan mitata) on häikkää, niin henkilö sairastuu toistuviin infektioihin (virus, bakteeri).
        Tai sitten jostain syystä elimistön puolustusjärjestelmä ei pysty tuottamaan riittävästi vasta-aineita taistellakseen viruksia ja bakteereita vastaan.
        Hoidoksi annetaan gammaglobuliinihoitoa.

        T-lymfosyytit jaetaan auttaja-T-soluihin (CD4 ), tappaja-T-soluihin (CD8 ) ja estäjä-T-soluihin.
        Niin CD4 :n kuin CD8 :nkin määrä veressä voi kohota esim. äkillisten infektioiden esim. virus, bakteeri vaikutuksesta, joten allergisen alveoliitin mittariksi CD4 /CD8 :n suhteesta ei näytä olevan, koska sillä ei pystytä osoittamaan onko tulehduksen aiheuttaja virus, bakteeri vai home. Suhteen normaaliarvona liikkuu rajoissa 0.4-3.0. Joissain lähteissä 0.6-2.8. Krooniset tulehdukset mataloittavat arvoa.
        Esim. HIV:ssä HI-viruksen tuhotessa auttaja-T-soluja suhdeluku pienenee.

        Allergisissa reaktiossa immuunijärjestelmä saattaa hyökätä täydellä voimallaan, eli jopa tuottamalla tulehdusreaktioita antigeeniä/allergeeniä vastaan, vaikka immuunijärjestelmä toimisi ihan moitteettomasti suhteessa muihin taudinaiheuttajiin kuten esim. viruksiin ja bakteereihin nähden.
        Immuunijärjestelmän OK-tila tarkoittaa siis sitä, että immunoglobuliini G:n alaluokat ovat OK, vasta-ainetuotanto B-lymfosyyttiien toimesta on OK ja T-lymfosyytittiarvot tulehdusreaktion jälkeen ovat OK.
        Valitettavasti allergiatulehduskin voi limakalvoilla myös kroonistua esim. poskionteloissa, keuhkoputkissa myös silmissä jne., jolloin tulehduksen kurissapitämiseen joudutaan käyttämään antihistamiini-, astma ja jopa kortisonitabuja.

        Itselläni ei ole kroonista tulehdusta ylä-, alahengitysteissä, nivelissä VIELÄ. Työpaikka-altistusten aiheuttama nenän limakalvojen krooninen tulehdus, krooninen aamunuha (limakalvopaksunnoksia poskionteloissa) ja nivelkivut häipyivät työpaikka-altistukseni lakattua.

        Oletan, että tarkoitat immuniteetin vahvistamisella sitä kuinka saisi immuunipuolustusjärjestelmän olemaan hyökkäämättä antigeenia/allergeeniä vastaan, joka hyökkäys tuottaa niin allergisia pintareaktioita kuin tulehdusreaktioitakin eri puolilla kehoa.
        En tiedä. Saan homealtistuksella immuunijärjestelmäni pillastumaan tulehdusreaktiotuotantoon asti, vaan en tiedä kuinka saisin sen olemaan pillastumatta.
        Pillastuuhan se maidolle, lääkeaineille, elintarvikkeiden ja voiteiden sisältämille lisä- ja säilöntäaineillekin.

        Pillastuihan se appelsiinillekin (Jaffa) vielä pari vuotta sitten tuottamalla yhdellä appelsiinilla naamaturvotuksen.
        Viime vuonna söin yhden Jaffan; ei turvotusta.
        Nyt olen syönyt Jaffaa, vaan en joka päivä, yksi per päivä; ei turvotusta. Rakastan Jaffoja niiden happamuuden takia. Muista appelssiinilajikkeista en ole koskaan piittannut.

        Saamamme immuunijärjestelmä on sukuperintöä. Sillä näyttää olevan omat yksilölliset oikkunsa kuin myös mahtava kyky korjata itsensä tuottamien tulehdusreaktioiden aiheuttamia solukuolemia ja näyttää siltä, että se pikkuhiljaa pystyy olemaan ärsyyntymättä ärsykkeille, jotka sen saivat aikaisemmin jopa suunniltaan sen omistajaa myöten.

        Immuunipuolustusjärjestelmäni ja minä olemme taas tänä päivänä yhtä mieltä siitä, että Jaffa-appelssiini on tosihyvää.
        Odotan sitä päivää kun se on samaa mieltä kanssani, että tuo tyyppi voi syödä vaikkapa Kabanossia, kun se on siitä hyvää ilman, että minun täytyy pillastua.
        Odotan myös sitä päivää kun se päättää olla pillastumatta käsitellessäni maa-aineksia, vaeltaessani sateisessa luonnossa, sieni-, marjametsissä ja vaikka kuljen rakennuksista rakennuksiin ja vaikka luen missä tahansa rakennuksessa ollutta kirjaa jne.

        Vastaisin kysymykseesi näin, että parantamisen suhteen lähimmästään neuvovan pitäisi ensin pystyä parantamaan itse itsensä ennenkuin pystyy muita neuvomaan. Viisasten kiveä allergiasta parantumisen suhteen minulla valitettavasti ei ole.

        tästä. Selkiintyi nyt jo moni asia.
        On se aikamoinen mestari ko. immuniteettijärjestelmä. Se on meidän suojelijamme ja kuitenkin se voi suojella meitä liikaa tai omaa hyökätä omaa järjestelmäänsä vastaan, kuten autoimmunisairaudet.
        Ehkä sen vahvistaminen voisi johtaa siihen että se olisi vieläkin ärhäkämpi puolustamaan meitä vaikka Jaffa appelsiinille. Eli järjestelmällä on hyvät ja huonot puolensa oli se sitten vahva tai heikko. Olisiko se kultainen keskitie taas kerran se paras vaihtoehto.

      • Homeherkkä

        Antigeeni/allergeenialtistus voi aiheuttaa 1-3 vrk:ssa ohimenevän keuhkorakkulatulehduksen, jota lääketiedegurumme nimittävät ODTS:ksi.

        Työpaikka-altistuksen aiheuttama ODTS-reaktio pitäisi pystyä erottamaan viruksen tuottamasta immunologisesta reaktiosta.
        Ainut keino erottaa ne toisistaan on mitata verestä virus-vasta-aineet.
        Kuten lääkäri 2:nen kertoili, niin noita viruksia on satoja erilaisia, joten mittatikuksi virus-vasta-ainetutkimus ei käy kalleutensa takia.

        Kun tutkijat kertoilevat kosteusvauriorakennuksissa oleilevien kärsivän toistuvista infektioista, niin tuolla sanalla infektio tarkoitetaan virusperäistä flussaa.
        Luulisi, että tieteellisiin tutkimuksiin löytyisi rahaan niin paljon, että pystyttäisiin tutkimaan flunssakierteeseen joutuvilta (poskiontelo-keuhkoputkitulehduksia) onko noiden flunssien takana todella virus.

        Eli tutkimustuloksia ei löydy siitä aiheuttaako homealtistuksen laukaisema ODTS-reaktio jälkitautina poskiontelo- tai keuhkoputkitulehduksia.
        Ja mikäli aiheuttaa keuhkoputkitulehduksia seuraako siitä jossain vaiheessa allerginen alveoliitti, fibrosoiva alveoliitti tai ehkä sarkoidoosi, tai krooninen keuhkoputkitulehdus, jota aiheuttamansa keuhkoputkien supistumisherkkyyden takia nimitetään astmaksi, vai johtaako tuo krooninen keuhkoputkitulehdus ilman supistumisherkkyyttä jossain vaiheessa keuhkoahtaumatautiin.

        Eli allergisen alveoliitin kohdalla mainitsemasi M.O.T on selvä. Mikäli altistus ei pääty, tuo sairaus tappaa, eli keuhkosairauksien kuolintilastoissa olisi havaittavissa huomattavaa nousua.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nainen, yrittäessäsi olla vahva olet heikoksi tullut

      Tiedätkö mitä todellinen vahvuus on? Selviätkö, kun valtakunnat kukistuvat? Miten suojaudut kun menetät kaiken? :/
      Ikävä
      199
      1590

    2. Miettimisen aihetta.

      Kannattaa yrittää vain niitä oman tasoisia miehiä. Eli tiputa ittes maan pinnalle. Tiedoksi naiselle mieheltä.
      Ikävä
      138
      1354

    3. Mitkä on 3 viimeistä sanaa

      sun ja kaivattusi viesteilyssä? Ensin sun, sitten kaivatun?
      Ikävä
      54
      1123

    4. Kai sä näät

      Ku sua katson et olen aika rakastunut. Rakkaus ei vain ole aina niin yksinkertaista
      Ikävä
      72
      995

    5. Sun ja kaivattusi

      ikäero? Kumpi vanhempi, m vai n?
      Ikävä
      51
      950

    6. Mikä on ollut

      Epämiellyttävin hetki sinun ja kaivattusi romanssissa?
      Ikävä
      106
      902

    7. Nainen miltä tuntuu olla ainoa nainen Suomessa, joka kelpaa ja on yheen sopiva minulle

      Sydämeni on kuin muuri, valtavat piikkimuurit, luottamusongelmat, ulkonäkövaatimukset, persoonavaatimukset ja älykkyysva
      Ikävä
      52
      893

    8. Just nyt mä

      En haluais sanoa sulle mitään. Voisi vaikka istua vierekkäin hiljaa. Ehkä nojaten toisiimme. Tai maata vierekkäin, ilman
      Ikävä
      53
      850

    9. Piristä mua ystävä

      Hyvä💫...
      Ikävä
      82
      830

    10. Kuinka hyvin tunnet mut?

      Kerro musta mies jotain.
      Ikävä
      31
      764
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt