-uskontonsa oppien ja johtajien luoman mielipideilmaston mukana seurakunnissaan,-toiset ovat itsenäisemmin hakeneet oppinsa Raamatusta ja vaikka olisi kuinka pieni,uskonnollinen piiri,niin se voi muodostaa palavan ja äärifundamentalistisen opin jolla ruvetaan sitten kansaa koukuttamaan ja erikoisesti niin että tämä,koukutus,kohdistuu juuri vähemmistöihin maailmassa ja maassa jossa,toimitaan
-oma ajattelu on monelle uskovalle kiellettty asia ja vain Raamatun opetukset ja järkeily sen mukaan ovat sallittuja,-uskovan pitää lyödä päänsä,seinään todella lujaa,ennen kuin voi huomata,että jokin tai jotkin asiat,elämässä voivat todellakin olla eri tavalla,kuin mitä se oma käsitys Raamatusta on ja seurakunnassa !
-oma ajattelu on monelle uskovalle kiellettty asia ja vain Raamatun opetukset ja järkeily sen mukaan ovat sallittuja,-uskovan pitää lyödä päänsä,seinään todella lujaa,ennen kuin voi huomata,että jokin tai jotkin asiat,elämässä voivat todellakin olla eri tavalla,kuin mitä se oma käsitys Raamatusta on ja seurakunnassa !
Vastaukset 17
Vanhimmat
kaikkea Raamattuun kirjoitettua saa eräillä foorumeilla kirjoittaa, vaikka "Jumalan sanasta" ei saisi Raamatun mukaan jättää mitään pois eikä mitään siihen lisätä,
(Sananl.30:6, Ilm.22:18,19)!
Monet uskonnolliset yhdyskunnat julistavat Raamatusta vain itsevalittuja, kokonaisilmoituksesta irtirevittyjä paloja ja esimerkiksi kaikkiyhteyttä puolustavat kohdat, sellaiset kuin Joh. 17:21-23, 1.Kor.15:28 ja Efes.1:10 poistetaan foorumeilta!
Palstoilla on omat aiheensa ja sen mukaan kirjoitellaan.
Uskovaisilla näyttää olevan käsitys että ovat toisten yläpuolella ja voivat kirjoittaa missä tahansa mitä tahansa.
Suorat pitkät kopioinnit joita harrastat on myös sääntöjen vastaisia ja sellaisenaan lainvastaisiakin.
ei ole Raamatun sanastossa, jos ei ole "kolmiyhteyskään, mutta kolimiyhteinen Jumala on, Isä Poika ja Pyhä Henki, ja siitä tulee sana "kolmiyhteys" luontevasti.
kaikkiyhteys on vieras sana Raamatulle ja Raamatun Hnegelle.
Esm. Joh 17:21-23. Tämä kohta ei yksistään sano koko totuutta siitä, mitä Jeesus tässä puhuu, siihen täytyy ottaa koko asiayhteys, alkaen jakeesta 15.tai sitten koko 17 luku!
Jeesus rukoilee Isää (Ihmisenä) että uskovaiset, varsinkin Hänen aikaiset opetuslapset, ja sitten Hän myös laajentaa rukouksen koskemaan HEIDÄN kauttaa evankeliumin kautta uskoon tulleet, että uskovaiset olisivat yhtä, eroitettuna maailmasta, koska heillä on yhteinen usko joka heidät yhdistää, usko Jeesukseen ja Hänen kauttaan Jumalaan, että he olisivat yksimielisiä, rakastaisivat toisiaan, niikuin Isä on rakastanut Poikaa ja Poika on rakastanut Isää, ja kuinka Hän rakastaa opetuslapsiaan, että he YHTÄ olisivat, uskosaan, ei jumaluudessa Jumalan kanssa, ei opetuslapset, eikä tämänpäivän uskovat ole YHTÄ Jumalan kanssa Hänen Jumaluudestaan, vaan uskossa yhtä kaikkivaltiaaseen Jumalaan, irti maailamasta, sitä Jeesus rukoili, yksimielisyyttä, veljesrakkautta Jeesuksessa, uskosta Häneen, ei ollakseen yhtä Jumalan kanssa Hänen jumaluudestaan! Sellainen on eksyttävä ajatuksenakin !
Uskovista ei tule koskaan Jumalia, ainoastaan Kristuksen kaltaiseksi kirkastetuissa ruumissamme sitten aikanaan, mutta ihmisinä pysymme iankaikkisesti Jeesuksen,Ihmisen kaltaisina!
Samoin tämä 1Kor 15:28. Jeesus ihmisenä alsituu Jumalan alaisuuteen yhdessä seurakuntansa kanssa, kun Hän hyt Ihmisenäkin on Jumalan oikealla puolella istuen Jumalan valataistuimella, ja istuu siihen saakka kunnes kaikki on alistettu Pojan valtaan, jonka Jumala on Pojalleen Ihmiselle Jeesukselle luvannutkin. Silloin Ihminen Jeesus Kristus, Hän joka lunasti omalla verellään itselleen ja Jumalaleen seurakunnan maailmasta.
Kun kaikki on valmista, ja jeesus on sille kuuluvalla vataistuimellaan kaikkivaltiaana Jumalan, Hän luovuttaa asemansa Jumalana koliyhteiselle Jumalalle, ottaa Ihmisen paikan seurakuntansa keskellä, on Ylkänä morsiamelleen seurakunnalle, nimenomaan IHMISENä, niikuin kaikki ovat seurakunnassa, Jeesus vaan on kaiken AO, koska Hän synttittömyydellään teki isän tahdon ja lunasti maailamsta kaikki ne, jotka uskoivat Jeesune nimeen ja pääsivät osalliskesi Hänen verensä oasllisuudesta, päästen morsiusasmaan iankaikkisesti.
Kolmiyhteisenä Jumala on kolminaisuus edelleenkin Isä Poika ja Pyhä Henki.
Samoin tä,ä 1Efes 1:10, on luettava koko asiayhteys, eikä vain yhtä jaetta, ja juuri tuollainen yhdenjakeen Raamatun tutkimus viekin harhaan ja eksymykseen.
Jumala tekee aikojen lopulla, niikuin jo edellä oli todettu, kun Jumala luo uudet tavaat ja uuden maan, johon maahan lasketaan uudesta taivaasta uusi Jerusalem, silloin Hän yhdistää kaikki yhteen, ei ole enää pahan valtakuntaa eroittamassa ihmisiä toisitaan, vaan kaikki ovat liitetyt Kristuksen kautta Jumalaan, niikuin mös kaikki mitä silloin on olemassa, uusimaa ja uusi taivas, vanha taivas ja vanha maa ovat kadonneet, nyt on kaikki uutta ja ja joss kaikki on yhtä, Krstuksen jeesuksen ansiontähden, siellä ei entiset, siis vanhan taivaan ja maan ajatukset enää vaikuta , koska ne ei edes ajatukseen astu.
silloin on KAIKKI yhtä, vaan silloinkin on Jumala yksin kaiken yläpuolella, kun Poika luovutaa Hänelle oman valtikkansa, Poikana Ihmisenä, kolmiyhteisenä Hän on hallitseva Hebrelaiskirjeen mukaan aina ja iaknkaikkisesti ei valtikka Hänen polviensa välistä poistu, mutta siinä Hän on kaikkivalstias Jumala kolmiyhteinen Isä Poika ja Pyhä Henki!
Ihmisenä Hän on seurakuntansa Ylkänä, ja rakastaa ja palvelee morsiantaan aina ja iankaikkisesti.
Ekivaari, uskolla me ymmärrämme, kaikki nämä, emme ymmärrä niitä omillamme, sillä se ei ole mahdollista, mutta uskonkautta näemme nämä asiat tulevaisuudessa tapahtvaksi, kun uskomme mitä Raamattu meille opettaa kokonaisuutena, emme voi valita sieltä mieleiseksemme valkoivasti omaan uskomukseemme sopivaa kirjoiusta jota yhdistelemällä voimme saada "uskottavankin" oman näkekemyksemme raamatulliseksi, niin se ei kuitenkaan ole, vaan on alistuttava Raamatun sanoman kokonaisuuteen, Jumalan ilmoitukseen pelastuksen tiestä ja siihen liittyvästä tulevaisuudesta, niikuin on kirjoitettu, kokonaisutta tutkien, sitä, mitä Raamattu on annettukin meille ilmoittamaan, eikä se ole se, että Jumala ei olisi kolmiyhteinen, vaan paljon melle tärkeämpää totuutta !
yksittäisiä raamatunlauseita, eikä se ole kiellettyä! Omat tekstini ovat suoraan sydämeni ajatuksia, ei keneltäkään lainattuja eikä varastettuja!
että Raamattua ei tulkita, vaan luetaan niinkuin on kirjoitettu.
Mitä muuta edellinenkin viestisi oli kuin raamatuntulkintaa? Sinä yritit opettaa nimim. ekivaarille "oikeaa" tulkintaa.
Teidän tulkinnoissanne ei ole muuta eroa kuin sinun on "oikea" ja ekivaarin väärä. :)
Siis: Raamattua ei voi lukea suoraan vaan sitä pitää tulkita. Siitä aiheutuu taas ristiriitoja ja uusia uskonsuuntia, koska kaikilla on eri tulkinta.
Äläkä vaan tee taas itseäsi naurunalaiseksi väittämällä, että Raamattu on yksiselitteinen.
Jeesuksen Kristuksen ihmisyyttä, vaikka olet tähän asti korostanut häntä totiseksi Jumalaksi! Eikö tuo ole pahasti ristiriidassa sen kanssa mitä Raamattu opettaa että meillä on
1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa".
Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa". Koska Isä on yli kaikkien, on hän silloin myös yli Jeesuksen Kristuksen!
Minä ajattelen ihan loogisesti näin, että Isä on kaiken lähde, niin kuin aurinko on valon ja lämmön lähde, ja Poika on sitä valoa ja lämpöä juuri sopivassa muodossa, jota luomakunta voi ottaa vastaan paleltumatta ja paistumatta!
Mitä kaikkiyhteyteen tulee, niin onko sillä niin väliä, kun se on kirjoitettu: "ETTÄ HEKIN MEISSÄ OLISIVAT", (Joh. 17:21) ja: "ETTÄ HE TÄYDELLISESTI OLISIVAT YHTÄ".
Kun Jeesus pysyy Isässä ja me pysymme Jeesuksessa, olemme kaikki Jumalassa yhtä samalla tavalla täydellisesti yhtä kuin viinipuun oksat ovat yhtä viinipuun rungossa, (Joh.15:5-8)!
'Toiset uskovat ovat vietävissä - jne..' kirjoittelet.
Minkähän takia olet niin täynnä arvostelua toisia uskovia kohtaan? Oletko huomannut, että käyttämäsi sanonnat ja termit 'äärifundamentalismi, koukutus, lyödä päänsä seinään'.. jne ovat uskovan kielenkäytölle hieman raflaavia.
Suosittelen sinulle, että vaihdat epävarmojen uskomusten ja uskontojen tilalle sydämeesi vilpittömän ja ehyen uskon Jeesukseen, meidän Vapahtajaamme.
Hänen julistamansa oppi ja evankeliumi on annettu meille pelastukseksi. Ja muista että liian pitkälle menevä viisastelu vain estää tuon kallisarvoisen opin ymmärtämistä.
Mikään ihmisten muotoilema oppirakennelma ei voi meitä pelastaa. Monenlaista yritystä on tehty ja vielä ehditään tekemään, mutta niillä on sama vaikutus: niihin eksytään ja tuhoudutaan.
Joh. 7:17
"Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani."
Yhden ehdon näemme tuossa jakeessa: meillä tulee olla tahto tehdä Jumalan tahto omassa elämässämme.
Olemmehan me valmiit Jumalan tahdon tekemiseen?
Kirjoitat: '-oma ajattelu on monelle uskovalle kiellettty asia ja vain Raamatun opetukset ja järkeily sen mukaan ovat sallittuja'.
Mitä muita opetuksia haluat uskosi perustaksi kuin Raamatun?
juuri tuossa:
"Mikään ihmisten muotoilema oppirakennelma ei voi meitä pelastaa."
Mistä pitäisi pelastaa?
Ihmisen elämään voi vaikuttaa kaikkein eniten hän itse. Usko on vaan korvike sille, ettei ihmisellä ole itsellään riittävää tahtoa ja kykyä rakentaa elämäänsä tyydyttäväksi.
Kuoleman jälkeisen elämän olemassaoloa ei kukaan ole pystynyt todistamaan eikä tule pystymään tulevaisuudessakaan.
Pelastus uskovien kielenkäytössä tarkoittanee juuri kuolemanjälkeistä jakoa taivaaseen/helvettiin.
Viisainta on elää elämänsä mahdollisimman hyvin ja jättää utopiat kuolemanjälkeisestä elämästä heikkotahtoisille ja epävarmoille ihmisille, joita uskovaisiksi kutsutaan.
Kaikki me olemme iankaikkisuusolentoja, sen Jumalan sana todistaa.
Kaikki me tarvitsemme Jumalan kirkkautta ja pelastuksen Häneltä, koska olemme syntisiä ihmisiä.
Kaikki me hukumme, ellemme tee parannusta ja ota vastaan pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa.
Saarn. 3:11
"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."
Kaikille vakavaa on Sanan ilmoitus Hepr. 11:6
"Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."
Pelkkä hyvä elämä sinänsä ei meitä pelasta - tarvitaan syntiemme sovitus ja se annetaan Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Vapahtajassamme.
Siihen minä uskon ja panen turvani!
vain uskossa.
Jumalan sana ei todista mitään, koska jumalan olemassaoloa ei voi todistaa. Kehäpäätelmä jumala -> raamattu -> jumala, ei todista mitään.
Uskoahan saa tietenkin mihin vaan, mutta uskon markkinoiminen totena on eri asia.
Kovin ahtaaseen kehäpäätelmään yritit minua tunkea.
Onneksi voin lisätä siihen löytämisen ilon.
On valtava ilo löytää elämän tarkoitus ja päästä elävään yhteyteen Luojansa ja Jumalansa kanssa.
"Onnelliselle kehälle" kuuluu myös rauha sydämessä ja luottamus siihen, että Hyvä Paimen johtaa elämäni kulkua ja vie kerran perile iankaikkiseen elämään.
Uskoa siihen tarvitaan, se on totta. Minulla se usko on ja siitä lahjasta saan kiittää Jumalaa.
uskoa tiedoksi. Uskolla ja tiedolla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Tälläkin palstalla väittely vähenisi 70%, kun uskovaiset eivät sotkisi noita kahta käsitettä toisiinsa.
yrittänyt tunkea.
Siltä varalta, ettet tidä mikä on kehäpäätelmä, kerron sen.
Kun todistamattomalla väitteellä todistetaan toista todistamatonta väitettä, mm. sitä sanotaan kehäpäätelmäksi.
Jumalan olemassaoloa perustellaan tyypillisesti kehäpäätelmällä.
"Raamatun mukaan Jumala on olemassa, koska Raamattu on Jumalan sanaa."
Koska kukaan ei ole todistanut Jumalan olevan olemassa, ei kukaan voi myöskään todistaa Raamatun olevan Jumalan sanaa.
Siinäpä se. Usko ja tieto ovat kaksi eri asiaa.
"Jumalan sana" itse ilmoittaa, ettei kaikki Raamattuun kirjoitettu ole sellaisenaan hyvää ja käyttökelpoista, vaan ihmisen pitää itse pähkäillä ja arvioida mikä siinä on hyvää ja mikä pahaa:
5. Moos. 30:15
"Katso, minä panen tänä päivänä sinun eteesi elämän ja hyvän, kuoleman ja pahan,
19 Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte."
Hes. 20:25
"Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät voineet elää",
Luukas 16. luvussa Jeesus puhui kirjanoppineille sarkastista ironiaa, kun käski tekemään ystäviä itsellenne vieraalla omaisuudella, jotta nämä ystävät ottaisivat heidät iäisiin majoihin!
Vertauksellaan Jeesus pyrki opettamaan, että pitää olla uskollinen maallisissakin asioissa, jotta Jumala voisi antaa myös taivaallisia asioita hoidettavaksi, (jae 11)!
Niinpä niin, kehäpäätelmiin tai muihin argumentaatio-ongelmiin törmätään yhtä hyvin kun lähdetään todistamaan Jumalan 'ei-olemassoloa'.
Sen varmaan tiesitkin. Vai oletko viime aikoina tullut tieteellisesti tai muulla tavalla todistaneeksi Jumalan non-eksistenssiä, olemattomuutta. Pieni olisi Jumala, jos Hänet ihmisjärjellä voitaisiin johonkin formaattiin tai peräti 'olemattomuuteen' pistää!
Voimme kai sanoa olevamme 'tasapeli' -tilanteessa (päättelin kirjoituksestasi, ettet usko Jumalan olemassaoloon).
Sinä olet siis oman uskosi varassa ja minä oman uskoni varassa, meiltä molemmilta puuttuu (ainakin) tieteellisesti dokumentoitu näyttö oikeassaolemisesta.
En yritä enempää lähteä väittelemään filosofian tai muun järkeisopin metodeilla (en sitäpaitsi ole spesialisti niillä aloilla:), on parempi iloita niinkuin meidän Mestarimme teki:
Luuk. 10:21
"Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt."
Ut puhuu useassa kohdin terveestä opista ja siitöä, kuinka tärkeää ykslöuskovan on huolehtia siitä, että pysyttelee terveen opin sisällössä.
Mitä itse ajattelet ns. terveestä opista?
Kuinka pitkälle sinun mielestäsi uskova voi mennä omassa ajattelussaan, jottei ala luistamaan "terveestä opista"?
-kirjoittaa aiheesta mutta parin vuosikymmenen aikana jonka olen eri srk:ssa ollut voidaan ns.terve oppi viedä niin pitkälle,-että esim.kaikki hengellisyys srk:sta kuolee poies jne !
-lakia kyllä paasataan ja parannusta sekä kaikkea noin kirjaimen puolesta oikein mutta henki,puuttuu ja koko usko on lihallista,vouhkaamista !
-Jumalan Henki on ns.arka lintu srk:n keskellä eikä Hänen poisajamisekseen tarvita catepillaria !
-lihallisessa mielessään uskovatkin ovat raatelevia petoja srk:n nimestä,riippumatta !
-herätyksien puutteesta johtuen ja uskovien luulosta olla aina niin superuskovaisia sekä ylihengellisiä joka asiassa,-johtuu sekin että milloin sitten mennään Nokia Mission huurupilvessä ja milloin jossakin toisessa,elämän olotilassa,eteenpäin !
-joka tapauksessa yksilöuskovainen saa aina kokea nahkoissaan nämä uudet ideat ja merkitykset sekä pyrkimykset saavuttaa,jotakin korkeampaa,hengellistä olemusta tai herätystä jne!
-miksi ihmiset eivät sitten tyydy uskossaan siihen että heillä on vain yhteys Jumalaan Pyhän Hengen kautta sekä Jumalan Rauha,-sydämessään ?!
-mitä muuta tarvitaan vielä ?
-suurin syy on varmasti syntyneiden srk:n pyörittäminen ja talous ! Ns. herätys ja lähetystyö,tulevat vasta sen jälkeen,sillä selvää on että jos kokousrulettia,lakataan pyörittämästä srk:n talous on pina kuralla ja pastoor heikossa,hapessa,-n.taloudellisesti :-)!