Hei kumpi on teidän mielestä tärkeämpi? Antaa kymmennyksen kirkolle vai hyväntekeväisyyteen? Eli onkos tärkeämpi rakentaa suuria temppeltä ku antaa köyhilla, jotka kuolevat nälkään?
Kumpi on tärkeämpi?
Kertokaa
361022
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Olen kuulut, että kirkko tekee vähän hyväntekeväisyyttä, mutta se summa on todella todella pieni, olikos se noin 1½ prosenttia kokonaisbudjetista tai max. 2 prosenttia.
0.02% on hyväntekeväisyyteen menevä osa Britannista, eli prosentin viideskymmenesosa.
paasto uhrit ovat kokonaan eri asioita. Kymmenyksistä rahoja ei käytetä paljon "hyväntekeväisyyteen" tai niinkuin sitä mitä tarkoitat. Evankeliumin edistyminen on meille hyväntekeväisyyttä.
Kirkon jäsenet lahjoittaa ainakin kuukausittain kirkolle rahaa paaston yhteydessä. Näitä rahoja käytetään hyväntekeväisyyteen, ja jäsenet lahjoittaa niin plajon kuin he haluavat tai voivat.
Lyhyesti vastaen, molemmat ovat yhtä tärkeitä. Me emme ainoastaan rahan kautta auta ihmisiä mutta lahjoitamme aikamme ja kykymme toisille.
V.Mayfield
Tuosta "kykyjen mukaan auttamisesta" tuli mieleen marraskuun Medical Journalista luettu artikkeli Indonesia-Thaimaan tsunamista pari vuotta sitten. Siinä jaettiin plussaa ja miinusta eri auttajatahoille ja mormonit otettiin erikseen käsittelyyn. Heidän lääkelahjoitukset (Joita jakoivat lähetystyöntekijät jotka samalla saarnasivat avun vastaanottajille) paljastuivat vanhentuneiksi lääkkeiksi, jotka olivat vaarallisia käyttää. Ei siinä muuten mitään, mutta paikalla olleet Kiinan lääkintäviranomaiset huomasivat että kyseessä oli samat lääkkeet (Lääkkeet ovat merkittyjä että niiden kulku tiedetään sataprosenttisella varmmuudella) mitä mormonit tarjosivat jo kaksi vuotta aiemmin Kiinaan tulva-alueille lähetyssaarnaajien mukana ja jotka käännytettiin rajalta jo silloin vanhoina.
mukaan jäsenten tuloista on lähetettävä kymmenys Aameeriikaan. Asiaan ei vaikuta pienimmassäkään määrin se mitä jäsenet Suomessa pitävät tärkeänä. Asia on päätetty Aameeriikassa.
Erikseen kerättäviä ns. paastouhrivaroja voidaan hätätilanteessa käyttä humanitaariseen apuun.
Uskovat ovat erikseen, heiltä kerättyjä varoja on käytetty jo VT:n aikana mm. köyhien tukemiseen.
MAP-kirkko erikseen kehoittaa antamaan varat juuri kirkolle, eikä hyvätekeväisyyteen.
Turust
Voi sinua Turust. Me olemme sinulle jo kertoneet tämän kaiken mutta et halua kuunnella. Siis haluat niin kovasti luulla että MAP-kirkko on joku paha kirkko että et edes yritä ymmärtää.
"MAP-kirkon sääntöjen mukaan jäsenten tuloista on lähetettävä kymmenys Aameeriikaan. Asiaan ei vaikuta pienimmassäkään määrin se mitä jäsenet Suomessa pitävät tärkeänä. Asia on päätetty Aameeriikassa."
Väärin. Kymmenykset voi ainoastaan maksaa seurakunnan johtajille (Piispa ja hänen neuvonantajat). Totta on että ne rahat menee yhteen tiliin jota hoitaa kirkon johtajat Ameriikassa, mutta piispat eri seurakunnissa kuluttavat kymmenysrahoja sen seurakunnan ylläpitämiseen, ja jokaiseen siihen alueeseen liittyviin kirkon tarpeisiin.
"Erikseen kerättäviä ns. paastouhrivaroja voidaan hätätilanteessa käyttä humanitaariseen apuun."
Väärin. Paastouhri käytetään 100% humanitaariseen apuun. Niitä rahoja ei käytetä mihinkään muuhu tarkoitukseen.
"Uskovat ovat erikseen, heiltä kerättyjä varoja on käytetty jo VT:n aikana mm. köyhien tukemiseen.
MAP-kirkko erikseen kehoittaa antamaan varat juuri kirkolle, eikä hyvätekeväisyyteen."
Väärin. Paasto uhrien ja muiden lahjoituksien kautta kirkkolla on ollut varaa auttaa isoissa hätätilanteissa, mutta jokaista jäsentä kehoitetaan tekemään hyvää ja auttamaan naapureitaan ja köyhiä tukemaan omalla varalla tämän kaiken lisäksi. Ja me teemme niin.
Taas näytät että et ymmärrä meidän oppia. Sen sijaan että sinä kerrot kaikille mitä mormonien "säännöt" ovat, sinun kannataisi ensiksi oppia mitä ne ovat itse.
V.Mayfield
asioita joita esitinkään. Todellisuudessa kymmenyksinä kerätyt varat lähetetään lyhentämättöminä Aameeriikan pääkonttorin tileille. Kaikkia käytettäviä tilejä ja nykyisiä kiertoteitä en edes minä nykyisin tiedä kun olen jo pitkään ollut työkyvyttömyyseläkkeellä.
Keskeinen pariaate kyllä on tuo alunperin mainitsemani "puhtaana käteen". Kymmenysvarojen palautukset taas liittyvät tavallisemmin tonttimaan hankintoihin tai esimerkiksi temppelin rakentamiseen yms. Nämä hankinnat tehdään kaikki Aameeriikassa olevan pääkonttorin lukuun eikä Suomen seurakunnilla saatikka piispoilla ole tällaiseen omaisuuteen pienintäkään osuutta.
Jopa temppelin vahtikin on Aameeriikalainen.
Suomessa kymmenysvaroista ei kukaan ota senttiäkään, ennen niiden tilittämistä pääkonttorin hallitsemille tileille. Siis ei piispat ei heidän neuvonantajansa ei liioin seurakunnat.
Käsitellään nyt aluksi tämä keskeinen kohta. Mielelläni en kopioisi tänne alkuperäisiä dokumennteja. Täytyy ymmärtää, että kun jotakin sanon, sen myös tiedän ja tarvittaessa näytän myös toteen. Lisäksi minä en kiemurtele enkä käytä kaksoiskieltä.
Minä en liioin väitä MAP-kirkkoa pahaksi. Usein kyllä näyttää, että minä yksin olen kiemurtelematta ottanut vaarin kirkon opetuksista.
Näin on närhet vai mitä ne nyt olivat? Enhän minäkään aivan kaikkea voi muistaa.
Turust
sinä varmaan tiedät mitä raamatussa sanotaan täysien
kymmenysten maksamisesta? Jumala sanoi niin ja Hän vielä sanoi, että "Koetelkaa Minua". Muistaakseni
se on Hesekiel, kohtaa en tarkemmin juuri nyt muista.
Tässäkin pyrimme täyttämään Jumalan tahtoa.
Vaikka maailman ihmiset haluavat nähdä kaikki nin rumasti.
Temppelin teknillinen työntekijä ja vierastatalon virkailija-talonmies ovat kumpikin suomalaisia. He ovat päätoimia ja palkallisia henkilöitä. Jos tarkoitat vahdilla tempelin esimiestä, niin hän on amerikkalainen, jolla on suomalainen vaimo.
Kaikki kirkolle kuuluva on Herran. Omaisuutta hoitavat hänen valtuuttamansa henkilöt.
minä tiedän, että temppelin ylivahti on Aameeriikkalainen. Hänen naisasioihinsa puuttumista en pidä sopivanans eikä sellainen kuulu tapoihini.
Tosin sinun vaimollesi olen joskus lähettänyt kauttasi terveiseni, hän kun vaikuttaa hyvin viehättävältä ihmiseltä. Sellaisen kuvan minä olen hänestä saanut.
Turust
Temppelin esimies ei oli vahti, vaan toiminnan johtaja.
Kysymyksen asettelusi on mielestäni lähinnä kummallinen. Ensinnäkin täytyy muistaa, että vaikka kirkon jäsenet maksavat kymmenyksensä kirkolle, niin se ei sulje pois sitä mahdollisuutta, että varoja voi käyttää myös hyväntekeväisyyteen. Toisinsanoen kymmenykset ja hyväntekeväisyys eivät ole toisiaan poissulkevia asioita.
Toisekseen, jos halutaan kannanottoja hyväntekeväisyysasiaan, niin rakentavampaa olisi pohtia yhdessä koko porukalla, että miten me voitaisiin auttaa vähäosaisia ja avuntarvitsijoita.
Olen sitä mieltä, että yksi tärkeimmistä asioita tällä saralla on kyky huomata se lähimmäisen avuntarve. Ei se välttämättä ole se nälkäkuoleman vaara. On paljon muutakin, mitä voimme tehdä.
Pistän tähän hieman haastetta ja kerron osaltani, että tiesin lähimmäiseni olevan huonoissa vaatevaroissa. Autoin häntä käymällä hänen kanssaan shoppailemassa eli lupasin maksaa hänen vaateostoksensa, kun hän keräsi kaupasta tarpeellisia vaatteita itselleen. Tosin hän ei mitään huikeita summia kuluttanut, mutta sai lämpimiä vaatteita. Minä en köyhtynyt ja molemmilla oli hyvä mieli.
Kertokaa lisää vinkkejä, miten voisi auttaa. Toivoisin erityisesti aloittajalta osallistumista tähän, kun tämä asia häntä pohdituttaa ja kiinnostaa.
Ensin 10 % bruttotuloista pohjattomaan Amerikan-kaivoon, plus muut lahjoitukset. Sitten vielä lisäksi antaa johonkin erityiseen hyväntekeväisyyteen ihan kirkon ulkopuolella.
Pitää olla erinomaisen hyvätuloinen henkilö pystyäkseen moiseen.
Eiköhän se niin ole, että joka haluaa auttaa, niin sillä on siihen varaakin. Eli ei auttamiseen tarvita miljoonia, kun jo ihmeitä saa aikaiseksi.
toimeen ja pysyy nenä pinnan yläpuolella, niin paljon kuin eläminen täällä Pohjolassa maksaa.
ja tulevat aina maksamaan. Siksi ne ovat ylellisyyksiä. Muista lesken ropo.
Enkä usko, että lesken seurakunnanjohtaja kyseli lesken lahjoitusten perään joka vuodenvaihde, niin kuin mormonikirkossa kysellään jäseniltä.
Mikä sinulle on ylellisyyttä? Ruoka, vaatetus, terveydenhuolto? Työ- ja koulumatkatko? Kirjat kenties?
televisio, tietokone, dvd-soitin, oma pesukone, tuliterä polkupyörä ja tyylikkäitä vaatteita.
Näihin kaikkiin on mennyt sen verran rahaa että olisi sillä tehty paljon hyvää monelle ihmiselle. On hyvä etten ole täydellinen, muuten ylpistyisin teoistani enkä muistaisi armoa.
Leski antoi Jeesuksen mukaan kaiken mitä hänellä oli.
yleensä voiton puolelle.
Olen elämässäni minäkin antanut joskus jotakin pulassa olevalle lähimmäiselleni, mm. takkeja.
Ja voin sanoa aivan rehellisesti, että ne ovat olleet elämäni parhaat takit.
Kunpa antamisen ilo ei kokonaan pääsisi unohtumaan tässä kylmässä maailmassa.
Haastankin kaikki lukijat kokeilemaan, miten hyvältä tuntuu antaa lähimmäisilleen. Tosin olen melko varma, että te kaikki sen jo tiedätte.
Kun luin viestiäsi, minut valtasi hyvä tunne. Kiitos!
on tietysti nro uno, siellä voi sit rukoilla Herralta apua köyhille. Tulee täytetyksi sääntö kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Taitaa mormonien ogranisaatio olla ns, pyramidi. USAn Utahissa rikas lihava pösö istuu rahakasan päällä?
kymmenysten ja muiden vapaaehtoisten maksujen käytöstä,kokoustilojen ylläpidon ja rakentamisen lisäksi:
http://www.lds.org/ldsfoundation
http://www.lds.org/humanitarianservices/0,19749,6208,00.html
Paljonkohan luteilaisset antaa tälläiseen rahaa?? Onko heilläkin moinen maailman kattava apuverkosto?? Pitäisi olla PALJON suurempi summa koska luterilaisia on niin paljon enemmän.
Nuo avustusrahat menevät siihen samaan kassaan jonka sisällöstä ei kerrota kenellekään? Eikä lukuja vahvisteta mistään muualta eikä noista kerro kuin mormonien omat sivustot.. Vaikka CNN, Reuters ja muut uutistoimistot uutisoivat melkein jokaisesta uskonnollisesta avustuksesta, mormoneista ei juttua näe.. Onko koko maailma vain mormonivastainen paholaisen oma?
"Paljonkohan luteilaisset antaa tälläiseen rahaa??"
Nuo ovat julkista tietoa, haes vuosikertomus vaikkapa lähimmästä kirjastosta ja tarkista itse. Saisinko saman mormoneilta? Ainiin, raha-asiat eivät ole tärkeitä joten mitään tietoa ei julkaista.. Hienoa sinulta isoon osaan viestejä välihuomauttaa muista uskonnoista vähättelevään sävyyn vaivautumatta ottamaan asioista selville. Koska ei tarvitse ilmeisesti ketjuun liittyviss asioissa pitäytyä, verrataanko vaikka kuinka paljon mormonit ja luterilaiset ovat pistäneet pedofiilien suojeluun rahaa viime aikoina? (Vihje, luterilaiskirkko ei yhtään. Mormonit? Luvut ovat mielenkiintoisen isoja)
Näin se vaan on. Se pitäisi olla julkista tietoa. Mitä ne mormoonit oikein salaavat?????? Epärehellistä touhua. Onneksi en ole enää kirkon jäsen.
Näin se vaan on. Se pitäisi olla julkista tietoa. Mitä ne mormoonit oikein salaavat?????? Epärehellistä touhua. Onneksi en ole enää kirkon jäsen.
Eikö täällä saa rakkailta luterilaisilta sisarilta ja veljiltä edes kysyä mitään ??? Miksi kaikki aina luetaan ilkeämieliseksi? Kysyin aivan vain tavallisen kysymyksen. Enhän edes luterilaisena tiedä mistä moista tietoa löytää, enkä edes viitti sitä hakea, en ole NIIN kiinnostunut luterilaisuudesta. Ajattelin vain että ehkäpä joku sen tietää. Summanan ajattelin että se on varmaan huikee summa, koska jo meidän piskuinen laumamme pystyy tällaiseen avustustoimintaan. teidän, että seurakunnat ylläpitävät ja maksavat lähetyssaarnaajia perheineen ympäri maalilmaa.
Kirkko julkaisee raportin vuosittain ja siinä on mm. avustusstoimintaan käytetty osa ilmoitettuna. Sitäpaitsi kun lahjoittaa tiettyyn asiaan rahant menevätlyhentämättöminä juuri sinne minne ne on merkitty. Eli meillä ei ole palkattua henkilökuntaa ja käytämme lahjoitettuja kuljetuksia.
Pedofiilisyys lausuntosi oli naurettava. Piispoilla on selvät tekstit siitä, että tällaiset tapaukset on ilmoitettava eteenpäin. Tai annettava joissakin tapauksissa asianomaisten itse ilmoittaa. Kirkkomme on erittäin tarkka näissä asioissa.
humanitaariseen apuun menevä osuus koko budjetista muistelisin sen olevan n. 2%. Summaa en muista, löytyy kyllä netistäkin. Lisäksi budjetin ulkopuolella ovat eri tarkoituksiin kerättävät kolehtivarat. Minusta humanitaarisen avun osuus on vähäinen.
Verohallinnolle maksettavan summan muistan, se on yli 80 miljoonaa markkaa, joka maksetaan kirkollisveron kannosta. Lisäksi ev.lut. kirkko maksaa n. 20 miljoonaa markkaa kiinteistöveroina.
Minä kyllä vastaan aina ev.lut. kirkkoa koskeviin kysymyksiin, sikäli kuin ne huomaan. Usein olen hakenut tiedot netistä ja ainakin kerran olen soittanut kirkkohallitukseen, jossa on henkilöt erikseen palkattuna kysymyksiin vastaamista varten. Sieltä voi kysyä kuka tahansa.
Tiedot ev.lut. kirkon taloudesta yms. julkaistaan ns. nelivuotiskertomuksissa. Ymmärtääkseni kevään kuluessa tullaan julkistamaan uusi euromääräinen nelivuotiskertomus. Seurakunnista saa kyllä tilitiedot vuosittain.
Turust
Itse erosin tuon 2004 tsunamin jälkimaininkien seurauksena ev.lut kirkosta. En ollut uskonnollinen koskaan vaan vanhempien kautta kirkkoon kuuluin mutta siinä pysyin koska kuitenkin meni (laiskalta) muiden avustamiseen rahaa. Thaimaa-Indonesian tsunamista kärsineiden alueiden kunnostukseen kerätyn rahan pörssiinpiston (ja vain turstialueen kuunnostuksen) jälkeen koko "kirkonapu" alkoi tuntumaan niin iljettävältä että en katsonut mitään enää siinä järjestössä omakseni.
Pisteitä täytyy kyllä antaa siitä että kertaakaan eivät selitelleet eivätkä valehdelleet siitä mihin rahat menivät vaan saman päivän aikana jälkeenpäinkin katsellen päivittyivät nettisivut tarkkoine rahasummineen. Nykyään luotan UNESCO:n keräyksiin siellä työskenneltyäni.
isoja ovat pienetkin luvut!
en ymmärrä miksi meiltätivataan lukuja kun ei muistakaan tiedetä tarkemmin. Jajaaa aikansa kutakin sano pässi kun päätä leikattiin...
epäkelvoksi ihmisen, joka ei maksa kymmenyksiä, vaikka tällainen ihminen laittaisi koko aikansa ja omaisuutensa toisella taholla tehtävään hyväntekeväisyyteen. Esimerkkinä kasteelle ja temppeliin pääsyt, joissa kymmenysten survominen kirkon salamyhkäisille ja kieroille pankkitileille on kynnyskysymyksenä. Ja edelleen parhaimmat pelastukset saa kirkon uskonoppien mukaan, kun temppeliasiat on hoidettuna.
Jokainen normaali ihminen voi kuitenkin itse miettiä, kumpi on jumallalle tärkeämpää: Se, että laittaa rahaa ja näkee vaivaa aidosti läheisten ihmisten takia vai se, että hädissään työntää suuret setelit ja vaivaiset kolikot map-pankkitileille siinä toivossa, että taivaspaikka tulee sillä lailla ostettua.
Onneksi en ole enää kirkon jäsen.
En tiennyt että jumala haluaa että ihmiset ostavat itseään uskoon, näin on ainakin MAP-kirkkolla.
Jumala varmasti mielummin haluaisi että käyttäsit 100 euron edestä köyhien ja huono-osaisten huolehtimiseen, eikä esim. uskonnon puolustamiseen, siihen kirkko käyttää miljardeja vuodessa, sillä hinnalla voitaisiin ruokkia koko afriikan ja jäisi viellä reippaasti yli.
Ei ole tässä raamattua mutta voin myöhemmin kertoa kohdan, Tuota smaa opetuslapset kysyivät Jeesukselta kun nainen kaatoi kallisarvoista öljyä hänen päälleensä, Haluisin sen raamatun tähän että saisin tarkan vastauksen sinulle. Mutta kuiten, opetuslapset sanoiva, että eikö tuon kalin aineen olisi voinut muutta mielummin rahaksi ja antaa köyhille Jeesus oli opetuslapsien puheista tyrmistynnyt.
Koitan huomenna illalla löytää sinulle sen kohdan raamatusta, ellet sitä vielä tiedä.
http://www.evl.fi/raamattu/
ja tässä on tämä kohta jonka tarkoitit:
"6 Kun Jeesus oli Betaniassa spitaalia sairastaneen Simonin talossa, 7 tuli hänen luokseen nainen, jolla oli alabasteripullossa hyvin kallista tuoksuöljyä. Jeesuksen aterioidessa nainen vuodatti öljyn hänen päähänsä. 8 Mutta kun opetuslapset näkivät sen, he sanoivat paheksuen: "Millaista haaskausta! 9 Olisihan sen voinut myydä hyvään hintaan ja antaa rahat köyhille."
10 Jeesus huomasi tämän ja sanoi heille: "Miksi te pahoitatte naisen mielen? Hän teki minulle hyvän teon. 11 Köyhät teillä on luonanne aina, mutta minua teillä ei aina ole. 12 Kun hän voiteli minut, se tapahtui hautaamistani varten. 13 Totisesti: kaikkialla maailmassa, missä ikinä evankeliumin sanoma julistetaan, tullaan muistamaan myös tämä nainen ja kertomaan, mitä hän teki.""
KIITOS että vaivauduit etsimään kohdan.
On väärin rinnastaa molemmat...
"Eli onkos tärkeämpi rakentaa suuria temppeltä ku antaa köyhilla, jotka kuolevat nälkään?"
Kysymyksesi sisältää argumentointivirheen...
Teemme molempia.
molemmille. Jeesus sanoi: antakaa Jumalalle mikä Jumalan on ja keisarille mikä keisarin on. Nämä ei todellakaan ole vaihtoehtoja. Siksi on myös paastouhri ja humanitäärinen rahasto. Muitakin avustuksia voimme antaa. Mitä Jeesus käski rikkaan nuorukaisen tehdä, kun hän kysyi mitä hänen pitäisi tehdä päästäkseen taivasten valtakuntaan. Jeesuksen ohje oli mene ja myy omaisuutesi ja tule ja seuraa minua. Tänä päivänä voimme seurata Jeesusta ja Hän pyytää vain kymmenennen osan.
Unski
kymmenennettä osaa.
Keisarin osuus on sitäpaitsi tämän päivän Suomessa jo paljon enemmän, kuin kymmenes osa.