2-tahti diesel

En kyllä ole törmännyt 2-t Zetoriin. Hanomagin puskukoneissa niitä oli, ja ehkä Hanomagin pakuissa (myöhemmin Mersu).

Liekö kellään tieto onko tommosta kaksitahtidieseliä autossa varmuudella käytetty?

Hanomag taisi olla kirjoitti:

En kyllä ole törmännyt 2-t Zetoriin. Hanomagin puskukoneissa niitä oli, ja ehkä Hanomagin pakuissa (myöhemmin Mersu).

Liekö kellään tieto onko tommosta kaksitahtidieseliä autossa varmuudella käytetty?

Lue lisää

Kyllä on. Cummingns 2T diesel 6L 2 turholla varustettu.
Hyvä kone ajossa. Huono käynnistymään, vaati ison pyörimisnopeuden ennen syttyy.
Äänet ovat kometat ja savut väkevät ennen kuin lämpiää .
Muistan että Fargossa oli juuri tuommoinen moottori.
Ei tosin kovin taloudellinen, mutta kihakka värkki , 1960 luvun lopun laite.
Maamoottoreita löytyy ilman turboa.
Käyttäjäkunta jäi pieneksi ja kallis ylläpitää, kallis hankkia , lyhyt ikäinen.
Volvo Titan voitti väännöllä.

kuullut, että Magirus-Deutz olisi kaksitahtimoottoreita tehnyt. Ettet nyt vain sotke ilmajäähdytykseen? Niitä se teki.

Fordilla oli kuorma-autossa kaksitahtidiesel 50-luvulla. Jo äänestä sen tunsi ("Kölnin Ford"). Hävisivät melko pian, ilmeisesti ei olleet kestäviä. Pakoputki oli nelituumainen... Sitten tuli melkein näköisenä mutta eri maskilla nokkamallin Trader nelitahtikoneella.

Sitten on ollut ainakin Commerin kolmisylinterinen Roots-ahdettu vastaiskudieselmoottori Commer TS-3. Kuulemma muuten hyvä, mutta mäntien päädyt pakkasivat sulamaan (vaikka olivat erikoisterästä). Teknisiä arvoja löytyy tarvittaessa; luonnossa en ole nähnyt. Tämä konstruktio pohjautui Sulzer ZG9-moottoriin vuodelta 1937.
Muita ei nyt tule mieleen autokäytössä olleita.

sitroen. kirjoitti:

kuullut, että Magirus-Deutz olisi kaksitahtimoottoreita tehnyt. Ettet nyt vain sotke ilmajäähdytykseen? Niitä se teki.

Fordilla oli kuorma-autossa kaksitahtidiesel 50-luvulla. Jo äänestä sen tunsi ("Kölnin Ford"). Hävisivät melko pian, ilmeisesti ei olleet kestäviä. Pakoputki oli nelituumainen... Sitten tuli melkein näköisenä mutta eri maskilla nokkamallin Trader nelitahtikoneella.

Sitten on ollut ainakin Commerin kolmisylinterinen Roots-ahdettu vastaiskudieselmoottori Commer TS-3. Kuulemma muuten hyvä, mutta mäntien päädyt pakkasivat sulamaan (vaikka olivat erikoisterästä). Teknisiä arvoja löytyy tarvittaessa; luonnossa en ole nähnyt. Tämä konstruktio pohjautui Sulzer ZG9-moottoriin vuodelta 1937.
Muita ei nyt tule mieleen autokäytössä olleita.

Lue lisää

kaipaili aloittaja.
Commerin moottorin iskutilavuutta en löytänyt, mutta teho oli 105 hv / 2400 RPM ja momentti 270 lb.ft / 1200 RPM, väittää lähdeteos.
Fordista ei minulla ole mitään teknisiä tietoja.

sitroen. kirjoitti:

kuullut, että Magirus-Deutz olisi kaksitahtimoottoreita tehnyt. Ettet nyt vain sotke ilmajäähdytykseen? Niitä se teki.

Fordilla oli kuorma-autossa kaksitahtidiesel 50-luvulla. Jo äänestä sen tunsi ("Kölnin Ford"). Hävisivät melko pian, ilmeisesti ei olleet kestäviä. Pakoputki oli nelituumainen... Sitten tuli melkein näköisenä mutta eri maskilla nokkamallin Trader nelitahtikoneella.

Sitten on ollut ainakin Commerin kolmisylinterinen Roots-ahdettu vastaiskudieselmoottori Commer TS-3. Kuulemma muuten hyvä, mutta mäntien päädyt pakkasivat sulamaan (vaikka olivat erikoisterästä). Teknisiä arvoja löytyy tarvittaessa; luonnossa en ole nähnyt. Tämä konstruktio pohjautui Sulzer ZG9-moottoriin vuodelta 1937.
Muita ei nyt tule mieleen autokäytössä olleita.

Lue lisää

Muistan lisäksi nähneeni kaksitahtidieselillä varustetun Bedford-kuorma-auton. Se oli iso, soravarustuksella ollut auto. Jo kauaksi kuuli äänestä, että nyt Roope lähti montulta
:o)

Kuopion Liikenne taisi kokeilla pitkänmatkan linja-autoissaan kaksitahtidiseseleitä viime vuosisadan loppupuolella parissa...kolmessa bussissaan, Detroit-dieseleitä. En tiedä ovatko vielä liikenteessä.

sitroen. kirjoitti:

kaipaili aloittaja.
Commerin moottorin iskutilavuutta en löytänyt, mutta teho oli 105 hv / 2400 RPM ja momentti 270 lb.ft / 1200 RPM, väittää lähdeteos.
Fordista ei minulla ole mitään teknisiä tietoja.

Lue lisää

Tuosta mainitusta Commerin vastakkaismäntämoottorista löytyy kuviakin, tässä esimerkiksi:
http://www.sa.hillman.org.au/TS3.htm

Varsin mielenkiintoinen konstruktio... kolme sylinteriä mutta kuusi mäntää!

Topias kirjoitti:

Muistan lisäksi nähneeni kaksitahtidieselillä varustetun Bedford-kuorma-auton. Se oli iso, soravarustuksella ollut auto. Jo kauaksi kuuli äänestä, että nyt Roope lähti montulta
:o)

Kuopion Liikenne taisi kokeilla pitkänmatkan linja-autoissaan kaksitahtidiseseleitä viime vuosisadan loppupuolella parissa...kolmessa bussissaan, Detroit-dieseleitä. En tiedä ovatko vielä liikenteessä.

Lue lisää

kuopiol oli niit muistaaksein 5 olen ne purkanu ite kollegoitteni kans.yks roots on mul viel talles. jenkkimiehet ostanu ne.

että se Topiaksen mainitsema auto oli sittenkin Kölnin Ford eikä Bedford. Petterissä oli tavallinen nelitahtimoottori. Ja riivatun hidas ohjaus...

sitroen. kirjoitti:

että se Topiaksen mainitsema auto oli sittenkin Kölnin Ford eikä Bedford. Petterissä oli tavallinen nelitahtimoottori. Ja riivatun hidas ohjaus...

Kyllä se oli Bedford.

Tunnen kyllä mainitsemasi Ford-mallinkin, mutta se on vanhempaa perua (olikos se Köln tjsp. en muista mallia?). Huhtelan Roopella oli nimenomaan Bedford (Bedford TM). Auto oli bulldog-mallinen, soravarustuksella varustettu, varsin järeä auto. Se oli liikenteessä vielä 1980-luvun puolivälin tienoilla. Autossa oli kaksitahtinen Detroit-diesel, kuutoskone.

Malli muistutti melko paljon näissä kuvissa olevia:
http://images.google.com/images?svnum=10&hl=fi&client=opera&rls=fi&q=bedford TM &btnG=Hae

Itse opettelin autolla ajamisen Bedford J6 dieselillä, mutta se onkin jo toinen tarina...

Topias kirjoitti:

Kyllä se oli Bedford.

Tunnen kyllä mainitsemasi Ford-mallinkin, mutta se on vanhempaa perua (olikos se Köln tjsp. en muista mallia?). Huhtelan Roopella oli nimenomaan Bedford (Bedford TM). Auto oli bulldog-mallinen, soravarustuksella varustettu, varsin järeä auto. Se oli liikenteessä vielä 1980-luvun puolivälin tienoilla. Autossa oli kaksitahtinen Detroit-diesel, kuutoskone.

Malli muistutti melko paljon näissä kuvissa olevia:
http://images.google.com/images?svnum=10&hl=fi&client=opera&rls=fi&q=bedford TM &btnG=Hae

Itse opettelin autolla ajamisen Bedford J6 dieselillä, mutta se onkin jo toinen tarina...

Lue lisää

Bedford TM:n moottorivaihtoehtoina oli ainakin 2 kaksitahtimoottoria: Detroit V6 ja Detroit V8. Lisäksi autoa sai myös 4-tahtisella Bedfordin rivikuutosella varustettuna.

Kaksitahtisessa on kaksi tahtia ja nelitahtisessa neljä tahtia.

Onko tässä jotain sellaista mitä et ymmärrä?

General Motors 6046 = 2 x 6 syl

Noita oli jo ennen sotia sekä bussien että laivojen (kalastusalukset ja hinaajat) moottoreina.

Kaksi yhteen kytkettyä moottoria jota käytettiin sodan aikana aika Sherman panssareiden joissakin malleissa.

Noita GM (Detroit Diesel) moottoreita kait valmistetaan edelleen ja käytössä niitä on pirusti.

Kone oli sikäli erikoinen että imupuoli oli männän helman ohjaama, kun taas pako oli venttiileillä.

Niinpä edes moni tuollaisen omistanutkaan ei välttämättä tiedostanut sen olevan "vajaatahtisen".

Tiedätkö mikä yleensä on 2-tahtisen ja 4-tahtisen moottorin toiminnan ero?

4-tahtisessa on:

-Imutahti, mäntä liikkuu alas pakoventtiili avoimina, ilma virtaa sylinteriin.
Yläkuolokohdassa venttiilit sulkeutuvat.
-Puristustahti. Mäntä liikkuu ylöspäin venttiilit suljettuna. Lähellä yläkuolokohtaa polttoaine-ilma seos sytytetään.
-Työtahti. Laajenevat palokaasut pakottavat männän alas. Alakuolokohdassa pakoventtiili aukeaa.
-Poistotahti. Mäntä liikkuu ylös ja työntää pakokaasun avoimen pakoventtiilin kautta pakoputkistoon.

2-tahtisessa ei ole kuin työtahti ja puristustahti.

Männän alakuolokohdassa sylinterin seinässä (tai kannessa) oleva pakoaukko avautuu, ja samala avautuu myös imuaukko sylinterin seinässä.
Imuilma on paineistettua ja virtaa sylinteriin syrjäyttäen edelään pakokaasun pakoaukon kautta ulos.

4-tahtinen "tekee työtä" joka toisella kierroksella per sylinteri, 2-tahtinen joka kierroksella.

2-tahtisen sylinterin huuhtelu on kuitenkin epätäydellisempää, imu ja pakokaasu pääsevät sekoittumaan, ja joko ei saavuteta täyttä huuhtelua tai sitten imuseosta huljahtaa pakokanavaan hukkaan.

Diesel soveltuu 2-tahtiperiaatteele erityisen hyvin koska diselissä ei sylinteriä huuhdella ilma-polttoaineseoksella, vaan pelkällä ilmalla.
Polttoainehan ruiskutetaan sylinteriin aivan puristusvaiheen lopussa. Näin ei polttoainetta hukata pakokanavaan.

> kiinnostaa se ratkaiseva ero 2-tahtisen ja 4-tahtisen
>dieselin välillä.

Se ratkaiseva ero on tässä: nelitahtimoottorin työkierto on 720 astetta, kaksitahtimoottorilla vain 360 astetta.

--

Tässä videopätkä, jossa esiintyy kaksitahtisia dieselvetureita:
http://www.youtube.com/watch?v=MSLnGZRuobc

Vetureissa on voimanlähteenä Napier Deltic dieselmoottorit, kaksi kussakin. Napier Delticille on tunnusmaista, että siinä on 36 mäntää jotka liikkuvat moottorin 18 sylinterissä.

Moottori käy erittäin tasaisesti, kuten videosta voit huomata. Aikamoista vihellystä on meno kun työkierrokset pannaan päälle.

Jos Deltic-moottori kiinnostaa, tässä lisätietoa:
http://www.google.com/search?client=opera&rls=fi&q=napier deltic&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

--

Topias kirjoitti:

Tässä videopätkä, jossa esiintyy kaksitahtisia dieselvetureita:
http://www.youtube.com/watch?v=MSLnGZRuobc

Vetureissa on voimanlähteenä Napier Deltic dieselmoottorit, kaksi kussakin. Napier Delticille on tunnusmaista, että siinä on 36 mäntää jotka liikkuvat moottorin 18 sylinterissä.

Moottori käy erittäin tasaisesti, kuten videosta voit huomata. Aikamoista vihellystä on meno kun työkierrokset pannaan päälle.

Jos Deltic-moottori kiinnostaa, tässä lisätietoa:
http://www.google.com/search?client=opera&rls=fi&q=napier deltic&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

--

Lue lisää

Tiedän, että ei saisi linkittää, mutta arvelen että arvon moottorimiehet kestävät vielä yhden [IMO] mielenkiintoisen linkin... tässä video jossa käynnistetään liki talonkokoinen dieselmoottori:
http://video.google.com/videoplay?docid=3274757637694581208&sourceid=searchfeed

Vaikuttaa että käynnistys tapahtuu paineilmalla. En voi varmaksi sanoa onko tuo kaksitahtinen, mutta ainakin pakoventtiilin keinuvivut näkyvät liikkuvan sylinerikansien päällä. Tuon kokoiset moottorit ovat yleensä ristikappalekoneita: männänvarsi kiinnittyy ristikappaleeseen, johon kiertokanki on laakeroitu.

Aikoinaan on rakennettu jopa kaksitoimisia kaksitahtidieseleitä (=palotila myös männän alapuolella), mutta nykyiset laivamoottorit taitavat olla perinteiseen tapaan vain yksitoimisia.

--

http://auto.howstuffworks.com/diesel-two-stroke1.htm

Tuolla olisi melko selkeä kuva kyseisestä konstruktiosta, niin ei tarte selitellä mopon moottoreita.

kdfjfhjk kirjoitti:

Tiedätkö mikä yleensä on 2-tahtisen ja 4-tahtisen moottorin toiminnan ero?

4-tahtisessa on:

-Imutahti, mäntä liikkuu alas pakoventtiili avoimina, ilma virtaa sylinteriin.
Yläkuolokohdassa venttiilit sulkeutuvat.
-Puristustahti. Mäntä liikkuu ylöspäin venttiilit suljettuna. Lähellä yläkuolokohtaa polttoaine-ilma seos sytytetään.
-Työtahti. Laajenevat palokaasut pakottavat männän alas. Alakuolokohdassa pakoventtiili aukeaa.
-Poistotahti. Mäntä liikkuu ylös ja työntää pakokaasun avoimen pakoventtiilin kautta pakoputkistoon.

2-tahtisessa ei ole kuin työtahti ja puristustahti.

Männän alakuolokohdassa sylinterin seinässä (tai kannessa) oleva pakoaukko avautuu, ja samala avautuu myös imuaukko sylinterin seinässä.
Imuilma on paineistettua ja virtaa sylinteriin syrjäyttäen edelään pakokaasun pakoaukon kautta ulos.

4-tahtinen "tekee työtä" joka toisella kierroksella per sylinteri, 2-tahtinen joka kierroksella.

2-tahtisen sylinterin huuhtelu on kuitenkin epätäydellisempää, imu ja pakokaasu pääsevät sekoittumaan, ja joko ei saavuteta täyttä huuhtelua tai sitten imuseosta huljahtaa pakokanavaan hukkaan.

Diesel soveltuu 2-tahtiperiaatteele erityisen hyvin koska diselissä ei sylinteriä huuhdella ilma-polttoaineseoksella, vaan pelkällä ilmalla.
Polttoainehan ruiskutetaan sylinteriin aivan puristusvaiheen lopussa. Näin ei polttoainetta hukata pakokanavaan.

Lue lisää

Luultavasti olen oppinut 2-tahtisen ja 4-tahtisen erot ennen kuin moni täällä kirjoittanut on syntynyt.

Tunne eritäin taraksti pweriaateen, ja tiedän että 2-tahtinen on ylivoimainen teoreettisesti siinä että se tekee työtä 4-tahtiseen verrattuna tuplatehokkaasti. Tiedän myös että bensiinimoottoreissa sylinterien huuhtelu aiaheuttaa tiettyjä ongelmia, mutta että dieselmoottoriin 2-tahtisuus sopii erityisen hyvin koska huuhtelu tapahtuu ilmalla, ja polttoainetta ei todellakaan kulu hukkaan.

Miksi tästä huolimatta dieselmoottorit ovat 4-tahtisia? Totuushan on, että monet loistavat keksinnöt eivät koskaan yleisty, koska huonompi keksintö jollain konstilla muodostuu standardiksi ( vaikkapa tietokoneen käyttöjärjestelmä, tai traktori - jo 50-luvulla kehitettiin nykyistä traktoria äärettömästi järkevämpi ns. työkoneenkantajamalli).

Nimimerkki "kdfjfhjk" aloittaa kysymällä tiedänkö mikä yleensä on 2-tahtisen ja 4-tahtisen moottorin ero.

Tiedän. Kuten jo kerroin.

Sama nimimerkki päättää: "Diesel soveltuu 2-tahtiperiaatteelle erityisen hyvin koska dieselissä ei sylinteriä huuhdella ilma-polttoaineseoksella, vaan pelkällä ilmalla".

Todistettu on että 2-tahtinen tekee työtä joka kierroksella, 4-tahtinen joka toisella (per sylinteri). Lausuttu on (yllä) että diesel soveltuu 2-tahtiperiaatteelle erityisen hyvin.

Miksi dieselit siis ovat nelitahtisia? Pelkästäänkö samasta syystä kuin DOS/WINDOWS häpättikistä tuli standardi - siis muista syistä kuin järkeen perustuvista?

Odotan vatsuaksia, mutta en kaipaa mopotason juttuja.

Yliviisaiden mieliksi kirjoitti:

Luultavasti olen oppinut 2-tahtisen ja 4-tahtisen erot ennen kuin moni täällä kirjoittanut on syntynyt.

Tunne eritäin taraksti pweriaateen, ja tiedän että 2-tahtinen on ylivoimainen teoreettisesti siinä että se tekee työtä 4-tahtiseen verrattuna tuplatehokkaasti. Tiedän myös että bensiinimoottoreissa sylinterien huuhtelu aiaheuttaa tiettyjä ongelmia, mutta että dieselmoottoriin 2-tahtisuus sopii erityisen hyvin koska huuhtelu tapahtuu ilmalla, ja polttoainetta ei todellakaan kulu hukkaan.

Miksi tästä huolimatta dieselmoottorit ovat 4-tahtisia? Totuushan on, että monet loistavat keksinnöt eivät koskaan yleisty, koska huonompi keksintö jollain konstilla muodostuu standardiksi ( vaikkapa tietokoneen käyttöjärjestelmä, tai traktori - jo 50-luvulla kehitettiin nykyistä traktoria äärettömästi järkevämpi ns. työkoneenkantajamalli).

Nimimerkki "kdfjfhjk" aloittaa kysymällä tiedänkö mikä yleensä on 2-tahtisen ja 4-tahtisen moottorin ero.

Tiedän. Kuten jo kerroin.

Sama nimimerkki päättää: "Diesel soveltuu 2-tahtiperiaatteelle erityisen hyvin koska dieselissä ei sylinteriä huuhdella ilma-polttoaineseoksella, vaan pelkällä ilmalla".

Todistettu on että 2-tahtinen tekee työtä joka kierroksella, 4-tahtinen joka toisella (per sylinteri). Lausuttu on (yllä) että diesel soveltuu 2-tahtiperiaatteelle erityisen hyvin.

Miksi dieselit siis ovat nelitahtisia? Pelkästäänkö samasta syystä kuin DOS/WINDOWS häpättikistä tuli standardi - siis muista syistä kuin järkeen perustuvista?

Odotan vatsuaksia, mutta en kaipaa mopotason juttuja.

Lue lisää

Vastaavanlainen ilmiö on bensakoneiden suorasuihkutus, ei mainittavaa hyötyä mutta TDI brändin vuoksi tehdään. Politiikka on toinen voima joka ajaa hulluihin asioihin kuten esim liikenne-etanoli.

Yliviisaiden mieliksi kirjoitti:

Luultavasti olen oppinut 2-tahtisen ja 4-tahtisen erot ennen kuin moni täällä kirjoittanut on syntynyt.

Tunne eritäin taraksti pweriaateen, ja tiedän että 2-tahtinen on ylivoimainen teoreettisesti siinä että se tekee työtä 4-tahtiseen verrattuna tuplatehokkaasti. Tiedän myös että bensiinimoottoreissa sylinterien huuhtelu aiaheuttaa tiettyjä ongelmia, mutta että dieselmoottoriin 2-tahtisuus sopii erityisen hyvin koska huuhtelu tapahtuu ilmalla, ja polttoainetta ei todellakaan kulu hukkaan.

Miksi tästä huolimatta dieselmoottorit ovat 4-tahtisia? Totuushan on, että monet loistavat keksinnöt eivät koskaan yleisty, koska huonompi keksintö jollain konstilla muodostuu standardiksi ( vaikkapa tietokoneen käyttöjärjestelmä, tai traktori - jo 50-luvulla kehitettiin nykyistä traktoria äärettömästi järkevämpi ns. työkoneenkantajamalli).

Nimimerkki "kdfjfhjk" aloittaa kysymällä tiedänkö mikä yleensä on 2-tahtisen ja 4-tahtisen moottorin ero.

Tiedän. Kuten jo kerroin.

Sama nimimerkki päättää: "Diesel soveltuu 2-tahtiperiaatteelle erityisen hyvin koska dieselissä ei sylinteriä huuhdella ilma-polttoaineseoksella, vaan pelkällä ilmalla".

Todistettu on että 2-tahtinen tekee työtä joka kierroksella, 4-tahtinen joka toisella (per sylinteri). Lausuttu on (yllä) että diesel soveltuu 2-tahtiperiaatteelle erityisen hyvin.

Miksi dieselit siis ovat nelitahtisia? Pelkästäänkö samasta syystä kuin DOS/WINDOWS häpättikistä tuli standardi - siis muista syistä kuin järkeen perustuvista?

Odotan vatsuaksia, mutta en kaipaa mopotason juttuja.

Lue lisää

Yksi asiasyy 4-tahtisiin voisi olla että 2-tahtisissa ei voi käyttää turboa, oltava mekaaninen ahdin, ja vielä tehokas sellainen, mikä jonkinverran heikentää hyötysuhdetta.

Topias kirjoitti:

Tiedän, että ei saisi linkittää, mutta arvelen että arvon moottorimiehet kestävät vielä yhden [IMO] mielenkiintoisen linkin... tässä video jossa käynnistetään liki talonkokoinen dieselmoottori:
http://video.google.com/videoplay?docid=3274757637694581208&sourceid=searchfeed

Vaikuttaa että käynnistys tapahtuu paineilmalla. En voi varmaksi sanoa onko tuo kaksitahtinen, mutta ainakin pakoventtiilin keinuvivut näkyvät liikkuvan sylinerikansien päällä. Tuon kokoiset moottorit ovat yleensä ristikappalekoneita: männänvarsi kiinnittyy ristikappaleeseen, johon kiertokanki on laakeroitu.

Aikoinaan on rakennettu jopa kaksitoimisia kaksitahtidieseleitä (=palotila myös männän alapuolella), mutta nykyiset laivamoottorit taitavat olla perinteiseen tapaan vain yksitoimisia.

--

Lue lisää

Vielä lisää kaksitahtimoottoreita... jos ketä huvittaa. Tässä GMC-kuorma-autossa Detroit-kaksitahtidiesel. Kuulostaa melkein samalta kuin se Bedford TM, josta puhetta tuossa ylempänä:

http://www.youtube.com/watch?v=x1YXx4kytNU

--

Yliviisaiden mieliksi kirjoitti:

Luultavasti olen oppinut 2-tahtisen ja 4-tahtisen erot ennen kuin moni täällä kirjoittanut on syntynyt.

Tunne eritäin taraksti pweriaateen, ja tiedän että 2-tahtinen on ylivoimainen teoreettisesti siinä että se tekee työtä 4-tahtiseen verrattuna tuplatehokkaasti. Tiedän myös että bensiinimoottoreissa sylinterien huuhtelu aiaheuttaa tiettyjä ongelmia, mutta että dieselmoottoriin 2-tahtisuus sopii erityisen hyvin koska huuhtelu tapahtuu ilmalla, ja polttoainetta ei todellakaan kulu hukkaan.

Miksi tästä huolimatta dieselmoottorit ovat 4-tahtisia? Totuushan on, että monet loistavat keksinnöt eivät koskaan yleisty, koska huonompi keksintö jollain konstilla muodostuu standardiksi ( vaikkapa tietokoneen käyttöjärjestelmä, tai traktori - jo 50-luvulla kehitettiin nykyistä traktoria äärettömästi järkevämpi ns. työkoneenkantajamalli).

Nimimerkki "kdfjfhjk" aloittaa kysymällä tiedänkö mikä yleensä on 2-tahtisen ja 4-tahtisen moottorin ero.

Tiedän. Kuten jo kerroin.

Sama nimimerkki päättää: "Diesel soveltuu 2-tahtiperiaatteelle erityisen hyvin koska dieselissä ei sylinteriä huuhdella ilma-polttoaineseoksella, vaan pelkällä ilmalla".

Todistettu on että 2-tahtinen tekee työtä joka kierroksella, 4-tahtinen joka toisella (per sylinteri). Lausuttu on (yllä) että diesel soveltuu 2-tahtiperiaatteelle erityisen hyvin.

Miksi dieselit siis ovat nelitahtisia? Pelkästäänkö samasta syystä kuin DOS/WINDOWS häpättikistä tuli standardi - siis muista syistä kuin järkeen perustuvista?

Odotan vatsuaksia, mutta en kaipaa mopotason juttuja.

Lue lisää

Luultavasti päästöjenhallinta on tärkein syy siihen miksi kaksitahtiset eivät ole yleistyneet nopeakäyntisissä moottoreissa ainakaan tällä vanhalla mantereella.

Laivamoottorit ovat asia erikseen: niissähän kaksitahtisilla päästään hyvinkin suuriin termisiin hyötysuhteisiin.
--

Topias kirjoitti:

Tiedän, että ei saisi linkittää, mutta arvelen että arvon moottorimiehet kestävät vielä yhden [IMO] mielenkiintoisen linkin... tässä video jossa käynnistetään liki talonkokoinen dieselmoottori:
http://video.google.com/videoplay?docid=3274757637694581208&sourceid=searchfeed

Vaikuttaa että käynnistys tapahtuu paineilmalla. En voi varmaksi sanoa onko tuo kaksitahtinen, mutta ainakin pakoventtiilin keinuvivut näkyvät liikkuvan sylinerikansien päällä. Tuon kokoiset moottorit ovat yleensä ristikappalekoneita: männänvarsi kiinnittyy ristikappaleeseen, johon kiertokanki on laakeroitu.

Aikoinaan on rakennettu jopa kaksitoimisia kaksitahtidieseleitä (=palotila myös männän alapuolella), mutta nykyiset laivamoottorit taitavat olla perinteiseen tapaan vain yksitoimisia.

--

Lue lisää

Onnistuitpa valitsemaan juuri aikansa (1930-luvun) suurimman ja tehokkaimman kaksitoimisen, kaksitahtisen dieselkoneen. Tämä järkäle on noin 12,5 metriä korkea, 24,4 metriä pitkä ja painoa tällä on vaivaiset 1 400 tonnia. Valmistaja on Tanskalainen Burmeister & Wain. Tämä diesel sijaitsee Köpenhaminassa, ja se rakennettiin aikanaan dieselvoimalaitokseksi kaupungin tarpeisiin.

http://www.youtube.com/watch?v=unAsUugK9zw

Jos koko videota ei jaksa katsoa, kohdasta 3.35 eteenpäin on koneen käyttönäytös.

Ps. Ylhäällä näkyvät "keinuvivut" ovat itse asiassa ylempien mäntien luisti-/liitäntäkappaleet (männänvarret), jotka kiinnittyvät alempana ristikappaleilla kiertokankiin...

B&W kirjoitti:

Onnistuitpa valitsemaan juuri aikansa (1930-luvun) suurimman ja tehokkaimman kaksitoimisen, kaksitahtisen dieselkoneen. Tämä järkäle on noin 12,5 metriä korkea, 24,4 metriä pitkä ja painoa tällä on vaivaiset 1 400 tonnia. Valmistaja on Tanskalainen Burmeister & Wain. Tämä diesel sijaitsee Köpenhaminassa, ja se rakennettiin aikanaan dieselvoimalaitokseksi kaupungin tarpeisiin.

http://www.youtube.com/watch?v=unAsUugK9zw

Jos koko videota ei jaksa katsoa, kohdasta 3.35 eteenpäin on koneen käyttönäytös.

Ps. Ylhäällä näkyvät "keinuvivut" ovat itse asiassa ylempien mäntien luisti-/liitäntäkappaleet (männänvarret), jotka kiinnittyvät alempana ristikappaleilla kiertokankiin...

Lue lisää

>Ylhäällä näkyvät "keinuvivut" ovat itse asiassa ylempien mäntien luisti-/liitäntäkappaleet (männänvarret),
>jotka kiinnittyvät alempana ristikappaleilla kiertokankiin...

Tarkkaan ottaen ihan näin ei ole asianlaita. Moottorin yläosassa näkyy kyllä liikkuvia osia, mutta ne ovat pakomäntiä niitä käyttävine varsikoneistoineen.

Pakomännät vastaavat toiminnaltaan pakoventtiileitä, ja tässä moottorissa on siis tällaiset pakomännät kummassakin päässä sylinteriä, koska kyseessä on kaksitoiminen moottori.

Varsinainen työmäntä on kyllä yhdistetty männänvarren välityksellä ristikappaleeseen, joka puolestaan käyttää kampiakselia kiertokangen välityksellä.

Alemmissa pakomännissä (eivät näy kuvassa) on siis vielä erikseen reikä männänvartta varten.

Varsinainen työmäntä (päämäntä) näkyy videossa kohdissa 1:18...1:38. Palaminen ("combustion") tapahtuu siis tämän männän sekä yläpuolella että alapuolella.

Topias kirjoitti:

>Ylhäällä näkyvät "keinuvivut" ovat itse asiassa ylempien mäntien luisti-/liitäntäkappaleet (männänvarret),
>jotka kiinnittyvät alempana ristikappaleilla kiertokankiin...

Tarkkaan ottaen ihan näin ei ole asianlaita. Moottorin yläosassa näkyy kyllä liikkuvia osia, mutta ne ovat pakomäntiä niitä käyttävine varsikoneistoineen.

Pakomännät vastaavat toiminnaltaan pakoventtiileitä, ja tässä moottorissa on siis tällaiset pakomännät kummassakin päässä sylinteriä, koska kyseessä on kaksitoiminen moottori.

Varsinainen työmäntä on kyllä yhdistetty männänvarren välityksellä ristikappaleeseen, joka puolestaan käyttää kampiakselia kiertokangen välityksellä.

Alemmissa pakomännissä (eivät näy kuvassa) on siis vielä erikseen reikä männänvartta varten.

Varsinainen työmäntä (päämäntä) näkyy videossa kohdissa 1:18...1:38. Palaminen ("combustion") tapahtuu siis tämän männän sekä yläpuolella että alapuolella.

Lue lisää

Oikeassa olet. Tämän olisi(n) voinut päätellä annetuista sylinterimitoista: Sylinterin halkaisija 840 mm, iskun pituus 1500 mm. Muun muuassa moottorin laen pakomäntien isku ei ole läheskään työmännän iskun pituinen, mikä kielii asian olevan esittämälläsi tavalla...

Ps. Sylinterimittojen mukaan kone olisi noin (831,3 dm3 x 8 syl x 2 puolta) peräti 13'300 litrainen. Iskutilavuuden tehokkaasta kaksinkertaistumisesta huolimatta kaksitoimisen rakenteen epäsuosio johtuu ilmeisesti ongelmallisesta männänvarren tiivistyksestä männän alapuolella sekä nykyaikaisten rakenneratkaisujen ja materiaalien mahdollistamasta suurten ahtopaineitten käytöstä, jolloin tehoa saadaan perinteisestä "yksitoimisestakin" koneesta. Mutta mukava nähdä näitä vanhempia ja erikoisempiakin rakenneratkaisuja...

B&W kirjoitti:

Oikeassa olet. Tämän olisi(n) voinut päätellä annetuista sylinterimitoista: Sylinterin halkaisija 840 mm, iskun pituus 1500 mm. Muun muuassa moottorin laen pakomäntien isku ei ole läheskään työmännän iskun pituinen, mikä kielii asian olevan esittämälläsi tavalla...

Ps. Sylinterimittojen mukaan kone olisi noin (831,3 dm3 x 8 syl x 2 puolta) peräti 13'300 litrainen. Iskutilavuuden tehokkaasta kaksinkertaistumisesta huolimatta kaksitoimisen rakenteen epäsuosio johtuu ilmeisesti ongelmallisesta männänvarren tiivistyksestä männän alapuolella sekä nykyaikaisten rakenneratkaisujen ja materiaalien mahdollistamasta suurten ahtopaineitten käytöstä, jolloin tehoa saadaan perinteisestä "yksitoimisestakin" koneesta. Mutta mukava nähdä näitä vanhempia ja erikoisempiakin rakenneratkaisuja...

Lue lisää

Videon teksti löytyy litteroituna netistä:

http://www.raportti24.fi/viihde/diesel.htm

siitä jotakin apua tuon videon katselussa?

MB220CDI kirjoitti:

Yksi asiasyy 4-tahtisiin voisi olla että 2-tahtisissa ei voi käyttää turboa, oltava mekaaninen ahdin, ja vielä tehokas sellainen, mikä jonkinverran heikentää hyötysuhdetta.

Lue lisää

MB220CDI:lle

Kaksiahtimoottorissa voidaan käyttää turboa, ei tosin samanlaista kuin OTTO-moottoreissa.
On sovellettu esim ruohonleikkureissa, alakierroksien vääntöä ei ei tosin saavueta samalla lailla kuin mekaanisissa ahtimissa.
Syynä korkeiden kierrosten aiheuttama PA.talous, joten ei ole kilpailukykyinen ajoneuvoissa.

mek./konetekn. kirjoitti:

MB220CDI:lle

Kaksiahtimoottorissa voidaan käyttää turboa, ei tosin samanlaista kuin OTTO-moottoreissa.
On sovellettu esim ruohonleikkureissa, alakierroksien vääntöä ei ei tosin saavueta samalla lailla kuin mekaanisissa ahtimissa.
Syynä korkeiden kierrosten aiheuttama PA.talous, joten ei ole kilpailukykyinen ajoneuvoissa.

Lue lisää

Paitsi laivoissa, joiden 2-tahtikoneet on ylivoimaisesti taloudellisin vaihtoehto. Nämä koneet on myos varustettu pakokaasuahtimella, joskus useammalla sellaisella

MB220CDI kirjoitti:

Yksi asiasyy 4-tahtisiin voisi olla että 2-tahtisissa ei voi käyttää turboa, oltava mekaaninen ahdin, ja vielä tehokas sellainen, mikä jonkinverran heikentää hyötysuhdetta.

Lue lisää

ei pidä paikkansa, kyllä niissä voi käyttää jopa useita turboja

MB220CDI kirjoitti:

Yksi asiasyy 4-tahtisiin voisi olla että 2-tahtisissa ei voi käyttää turboa, oltava mekaaninen ahdin, ja vielä tehokas sellainen, mikä jonkinverran heikentää hyötysuhdetta.

Lue lisää

kyllä niisä turbot oli vieläpä 2kpl v-12 detroit diesel.kockum 445 maansiirtoauto ,olen itse ajanut tuommoisia .

2T syntyy joka kierroksella . 4 T syttyy joka toisella kierroksella.
2T Puristus ja imutahti ovat 1 T , työ ja poisto 2T. Näin syntyy 2Tahtia.
4Tahtia= imu- puristus- työ- poisto.
Periaatteessa 4T on huono kun on yksi tyhjä kierros jokaisen työtahdin jälkeen.
Periaatteessa 2T on hyvä kun työtahti on joka kierroksella.
2T tulee tehoton kun osa työtahdista hukataan huuhteluun ja osa puristuksesta hukataan huuhteluun.
Periaatteessa 2T käynti perustuu häiriö käyntiin jolla on heikko momentti.
2T tehot otetaan kierrosten määrällä ja runsaalla polttoaineella.
Etuna, liikkuvien osien vähyys.
Haittana palava voiteluaine polttonesteen seoksessa. ( savutus ). Alhainen vääntömomentti.
Tässä muutama merkittävä ero , joita on lisää melkoinen listaus.

Sulzer RND koneessa ei ole venttiileitä. Tätä konetta ei enää valmisteta mutta on vielä kaytossä useissa laivoissa.

siis merkki on Kraz ja niissä oli 6 sylinterinen 2T moottori, Zileissä oli bensakoneet.

http://fi.wikipedia.org/wiki/KrAZ-255B

Intissä -70 luvulla kirjoitti:

siis merkki on Kraz ja niissä oli 6 sylinterinen 2T moottori, Zileissä oli bensakoneet.

http://fi.wikipedia.org/wiki/KrAZ-255B

Lue lisää

Se neukkujen 2-tahtidiesel oli Detroit Dieselin kopio.