En ole aikaisemmin kirjoittanut tälle palstalle ja haluaisinkin kuulla mielipiteenne seuraavista.
Ensinnäkin pitääkö paikkaansa se, että osa evankeliumikertomuksista olisi hävitetty 300-luvun alussa Rooman keisarin toimesta, joka valmistui kääntämään kurssiaan suhteessa kristinuskoon? Voi olla pelkkää fiktiota?
Ylipäätään milloin uusitestamentti on koottu yksiin kansiin ja kuka tai ketkä he ovat olleet? Tarkoitan nyt lähinnä ihmistä tai ihmisiä, en sitä kenen toimesta.
Eikö raamatussa ole kohtia jotka ovat hakasuluin?
Onko totta, että varhaisin uusitestamentti on 400 – luvulta? Ovatko vanhimmat kappaleet täysin identtisiä toistensa kanssa?
Onko Jeesuksesta muitakin aikalaisten kirjoituksia, kuin mitä sisältyy uuteen testamenttiin? Tietääkö joku?
Ensinnäkin pitääkö paikkaansa se, että osa evankeliumikertomuksista olisi hävitetty 300-luvun alussa Rooman keisarin toimesta, joka valmistui kääntämään kurssiaan suhteessa kristinuskoon? Voi olla pelkkää fiktiota?
Ylipäätään milloin uusitestamentti on koottu yksiin kansiin ja kuka tai ketkä he ovat olleet? Tarkoitan nyt lähinnä ihmistä tai ihmisiä, en sitä kenen toimesta.
Eikö raamatussa ole kohtia jotka ovat hakasuluin?
Onko totta, että varhaisin uusitestamentti on 400 – luvulta? Ovatko vanhimmat kappaleet täysin identtisiä toistensa kanssa?
Onko Jeesuksesta muitakin aikalaisten kirjoituksia, kuin mitä sisältyy uuteen testamenttiin? Tietääkö joku?
Vastaukset 8
Vanhimmat
UT:iin otettiin vanhimmat tekstit, mitä Nasaretin miehestä oli liikkeellä. Kirjat valittiin periaatteella, että ne olivat yleisesti hyväksyttyjä ja käytössä sekä olivat joko apostolien tai heidän oppilaidensa kirjoittamia. Tällä tavalla pyrittiin säilyttämään se alkuperäinen opetus.
UT:n kirjat ovat syntyneet aikavälillä 40-125 jKr., joista Paavalin kirjeet ovat vanhimmat. Sen jälkeen tulevat evankeliumit ja kirjeet. Alkuun totta kai opetus liikkui suullisesti, kuten siihen maailmanaikaan oli tapana. Mutta kun apostolit ryhtyivät kuolemaan, jotkut varhaiskristityt ryhtyivät laittamaan opetusta paperille, ettei se unohdu ja säilyisi. Kirjoittajat ovat saattaneet olla apostolien oppilaita. Ainakin kristillisessä perinteessä Markusta pidetään Pietarin tulkkina ja Luukas olisi ollut tuttu Paavalille.
Vanhimmat tekstit levisivät hyvin nopeasti käyttöön kristillisissä seurakunnissa ja niitä kopioitiin ahkerasti edelleen eri seurakuntiin. Kukin kopioija saattoi tehdä kirjoitusvirheitä, joten osaltaan nämä selittävät alkutekstien erilaisuuksia. Toisaalta jos joku kertomus oli jäänyt pois tekstistä, saattoi joku kirjoittaja lisätä puuttuvan jutun sinne. Viittaan tässä hakasulkeisiin. Tutkimuksessa pyritään etsimään ja rekonstruoimaan UT:n alkuperäinen kreikankielinen tekstimuoto. Tärkeintä UT:n kirjoittajille oli Kristus-uskon välittäminen eteenpäin, joten kun UT:n tekstejä lukee, ne ovat varsin julistavia ja saarnaavia.
UT:sta oli jo n. 100 jKr. liikkeellä erilaisia kokoelmia, joiden kirjoista kirjoista valtaosa oli samoja, kuten Paavalin kirjeet ja evankeliumit. Suurin osa noiden kokoelmien kirjoista on päätynyt nykyiseen UT:iin. Pitkälti vuonna 397 Karthagon kirkolliskokouksessa vahvistettu UT:n kirjakokoelma oli ollut käytössä jo reilut kolme sataa vuotta, mutta kirkolliskokouksessa lyötiin piste i:n päälle tässä asiassa. Kokouksessa suljettiin pois UT:sta sellaiset kirjat, joita ei pidetty kristillisinä. Tämän takia gnostilaiset evankeliumit kiellettiin. Kirkon alkuajoista lähtien oli liikkeellä erilaisia harhaoppeja, joita vastaan apostolit ja heidän oppilaansa taistelivat. Näistä on pieniä viitteitä jossain UT:n kirjeissä. Gnostilaisuus pohjautui kreikkalaiseen filosofiaan ja itämaiseen uskontoon ja se imi sisäänsä vaikutteita ja ajatuksia eri uskonnoista. Kirkkoisät pyrkivät siten suojaamaan kirkon apostolisen (eli apostolien julistukselle perustuvan) uskon puhtauden.
UT:n tekstikaanon hyväksyivät silloiset piispat, ei keisari. Keisari saattoi kutsua kirkolliskokouksen koolle, mutta hänellä ei tietääkseni ollut päätäntävaltaa kokouksessa. Karthagon kokouksessa hyväksytty UT:n kirjakokoelma oli kirkkoisä Athanasioksen esittämän kokoelman mukaisesti. Athanasios ja muut kirkkoisät sekä piispat pyrkivät pitämään kristillisen uskon puhtaana vääristä opeista ja ajan tavan käytännön mukaisesti vääräoppiset kirjat tavallisesti poltettiin. Kirjarovioita saattoi siten esiintyä koko Rooman keisarikunnan alueella, mahdollisesti, en mene asiaa vannomaan. Mutta monet varhaiskristilliset, oikeaa uskoa julistavat, teokset ovat säilyneet. Kirjoja ei poltettu keisarin toimesta, mutta todennäköisesti sotilaat ovat voineet olla toimessa mukana. Luultavasti kirkonmiehet ovat ahkerasti olleet polttamassa teoksia muiden silloisten kristittyjen mukana.
UT:n kirjojen aikana oli liikkeellä myös muitakin tekstejä ja näitä on koottu mm. 'Apostoliset isät' -nimiseen teokseen. Muita antiikin ajalta säästyneitä tekstejä, sekä kristillisiä että gnostilaisia, on teoksissa 'Apokryfiset evankeliumit' ja 'Nag Hammadin kätketty viisaus'.
Jeesuksesta on muitakin mainintoja joillakin historioitsijoilla tai roomalaisilla virkamiehillä , jotka kertovat ensimmäisten kristittyjen toimista. Mutta luotettavimmat ja vanhimmat Jeesuksesta kertovat lähteet ovat juuri UT:n teokset. Jeesuksesta kertoo myös moni muukin evankeliumi, mutta ne ovat nuorempia kuin UT:n evankeliumit ja niihin oli liittynyt sellaista ainesta, jota ei pidetty kristillisenä.
Kiitokset paljon hyvästä ja ytimekkäästä tietopaketista!
Minua on alkanut kiinnostaa melkoisesti raamattu. Historiasta olen ollut kiinnostunut aina.
Olisin uskonnollisenkirjallisuuden lisäksi kiinnostunut puhtaasti aiheen historiallisesta näkökulmasta ja materiaalista.
Osaatko suositella jotakin vaikka historiateosta, joka käsittelisi aihealuetta ja olisi käännetty suomenkielellä?
Joo, joitakin alan kirjoja on olemassa. Jos dogmihistoria kiinnostaa, eli miten kirkon opit ja opetus ovat muotoutuneet, alkuun pääsee hyvin viime vuonna julkaistulla teoksella ´Johdatus varhaisen kirkon teologiaan', tekijöinä Gunnar af Hällström, Anna Mari Laato ja Juha Pihkala. Siinä kerrotaan kaikenlaista, mutta oma lukunsa käsittelee myös Raamattua. Myös Tuomo Mannermaan teos 'Kristillisen opin vaiheet' käsittelee myös oppien muotoutumista.
Raamatun suhteen auttavat Raamatun aikaa käsittelevät yleisteokset, kuten Daniel-Rops:n teos 'Sellaista oli elämä Jeesuksen ajan Palestiinassa', tai UT:n kirjojen aihetta yleisesti käsittelevä, aikamoinen järkäle, Lars Aejmelaeuksen 'Kristinuskon synty'. Jos haluaa vähän kevyemmin alkuu perehtyä, niin sitten Kari Kuulan, Martti Nissisen ja Wille Riekkisen teos 'Johdatus Raamattuun'. Vanhempi yleisesti Raamattuun liittyvä helpohko yleisteos on myös Heikki Räisäsen 'Johdatus Raamattuun'. Eiköhän noilla pääse hieman alkuun. Ja jos tarkemmin haluaa tietoja, niin kirjastoon vain penkomaan uskontoa käsitteleviä hyllyjä tai kysäise vaikka joltain papilta vinkkejä. Nämä työnsä puolesta tuntevat aika hyvin asiaa. Seurakunnissa on myös yleensä pieni kirjasto, josta voinee kysyä kotilainaan. Lainaamisesta en tiedä, vaihtelee paikkakohtaisesti.
Siis Heikki Räisäsen teoksen nimi on Raamattutieto, eikä Johdatus Raamattuun.
Täytyy tutustua mainitsemiisi teoksiin. Hankkin alankirjallisuutta.
Olisi mielenkiintoista lukea ihan uteliaisuudesta mitä esim. nämä gnostilaiset evankeliumit sisältävät tai jotkut muut?
Toki kannattaa tutustua ensi meidän tuntemaamme raamattuun. Olisi ihan epäloogista eikä kovin viisasta alkaa tässä vaiheessa tustua sellaiseen ja ylipäätään niin kuin kerroit aika monet tekstit on hävitetty, mistä varmaan jotkut historioitsijat ovat pahoillaan. Voi niinkin olla, että joitakin kirjoituksia löytyy jostain kaivauksista tai jollakin muulla tavalla ja yleisesti ottaen ei välttämättä kaikki aineisto ole varmaan tukijoidenkaan tiedossa, jos niiden olemassaolokaan ei tunnettua. Kaikki on mahdollista ja hyvää maaperää vaikka joillekin dekkarikirjailoille, kuten tuossa Dan Brown - Da Vinci –koodissa. mikä ettei.
Kristinuskohan syntyi juutalaisessa viitekehyksissä. Mikäli olet halukas tutustumaan kristinuskoon sen alkuperäisessä ympäristössä, suosittelen ehdottomasti Risto Santalan kirjoja. Kirjat eivät ole kovin helppolukuisia, mutta kun ideasta pääsee kiinni, Uuden Testamentin juutalainen "selitystapa" tulee oivasti esille. Suosittelen lukemisen aloittamista ensimmäisistä kirjoista. Niitä tosin ei ole kovin helppo saada, mutta etsiä kannattaa.
Risto Santalahan on kansainvälisestikin erittäin tunnettu juutalaisuuden ja kristinuskon tuntija. Hän hebreankielen taitajana osaa kuvata Uuden Testamentin syntytapaa ja tulkita tekstiä erittäin syvällisesti. Hän on luterilainen rovasti, jolla on pitkä kansainvälinenkin meriitti Raamatun opetuksen saralla.
Lukuintoa!
Heikki Räisänen opettaa harhaoppeja. Älä lue niitä.
Hyviä kirjoja sen sijaan ovat esim.:
Oppi Jumalan Sanasta, Gerhard,
Raamatun Inspiraatio, Preus.
Raamattu ei ole vain ja ainoastaan Jumalan sanaa vaan se sisältää väärennöksiä ja saatanallisuuksia.
On Jumalan pilkkaamista edes yrittää väittää että Kaikki Valtias Jumala olis niin huono ilmaisemaan itseään, että antas meille niin huonosti ja ristiriitaisesti sanansa!!!
--------
Raamattu on väärennös sen jokainen ymmärtäväinen tietää. Ja kristinusko on maailman suurin terroristi järjestönä sen todistaa meille sen oma historia. Raamattu on väärennös ja alkuperäistä raamattua kirjoitetussa Jumalan sanan muodossa ei ole ja mahdollisesti muisti tietona ollut Jumalan sana menetettiin kun kristityt murhasivat Jeesusta seuranneet varhaiskristityt!
Raamatussa on Jumalan sanaakin mutta siinä on sotia voittaneiden ja hallitsijoidenkin; eli saatanankin sanomaa.
Raamattuun on tehdy ajan kuluessa muutoksia jatkuvasti. Huorin sana vaihtuu aviorikokseksi ja lisätään lähetyskäsky vaikka kyseessä on kehoitus ja siten saadaan aikaa lisää ja lisää ristiriitaisuuksia jotka todistaa ettei ihminen saa siitä Jumalan sanaa vaikka kuinka yrittää sitä muokata tästä kiellosta huolimatta:
5Moos 12:32. Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois."
Joh. Ilm. 22:18, 19 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Ei Jumala ole tehnyt raamattua saatanalliseksi vaan saatana ja saatanan palvelijat! Jumala on meille selvä ja ristiriidattomasti oikeaoppinen Jumala joka ei sanaansa noin saatanallisesti meille kertoisi joten jokaiselle Jumalaa ja Jeesusta sielussaan pitävän tulisi huomata piilosaatanallisuuksien jumalattomuudet.
2.Korinttolaiskirje:
11:14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
11:15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
Saul Tarsilainen oli johtajana kristunuskon alkaessa vainoamaan Jeesuksen seuraajia ja hän ilmeisesti sai valtansa saatanalta kristinuskon (ei varhaiskristityiltä) välityksellä ja käytti valtaan varhaiskristittyjen teloittamiseen kun he eivät kieltäneet Jeesusta ja uskoaan Häneen. Mutta Damaskoksen tiellä hän kohtasi Jeesuksen ja Saulista tuli Paavali; nimen vaihdolla ilmeisesti yritettiin kai salata kuka Paavali todellisuudessa oli ja nyt meillä on raamatussa Jeesusta seuranneiden kiduttaja ja murhaaja tukemassa saatanan tahtoa Jumalan ja Jeesuksen nimissä.
Näin Jumalan sanaksi tehdään saatanan sanaa ja raamattua väitetään Jumalan sanaksi vaikka sitä tuskin koskaan on ollut kirjoitetussa muodossa. Jos sitä Jumalan sanaa on ollut niin se menetettiin kun kristityt (saatanan palvojat) murhasivat Jeesusta seuranneet varhaiskrisityt joilla oli Jumalan sana muisti tietona.
Ja kun Paavali kirjoitti vankina ollessaan tekstinsä niin sopii miettiä hetki sitä että kenen ehdoilla ne kirjoitetaan. Yleensä on aina ollut niin että sen ehdoilla, kenen leipää syöt ja tuskin hänkään oli muita paljon kummempi.
Eikä hän ollut ainoa tiedossamme oleva saatanalle palveluksia tekevä. Plinius Secundus oli maineeltaan myös kiduttaja ja Jeesusta seuranneiden teloittaja ja kaikki jotka eivät kieltäneen Jeesusta murhattiin niinkuin kristinuskon tapana on kautta aikojen ollut.
Noin alkoi satoja vuosia kestäneet saatanan haluamat murhat Jumalan ja Jeesuksen nimessä toimimiseksi.
Näitä sivujakin kannatteee tutkia:
Markku Tiilikaisen kommentti uudesta Raamatunkäännöksestä.
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/akavavaroit us.htm
VANHAN TESTAMENTIN KÄÄNNÖSVIRHEISTÄ
http://tuomasjasuvi.jesusanswers.com/kosyvanto.htm
Ja tuolla on 1992 vuoden raamatun arvosteluja:
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/akavavaroitus.htm
Meille on kristinuskon olemassa olonsa ajalta historia todistamassa kuka on herra heille. Väärennetyssäkin raamatussa on 9 kertaa älä tapa käsky ja kristinuskolla on maailman verisin historia:
Suuret murhat jopa omia uskovaisia joihin kristityt ovat syyllistyneet:
- Jeesuksen murha
- Jeesusta seuranneiden varhaiskristittyjen murhat
- mustasurma (levisi samaan aikaan kristinuskon levitessä miekan voimalla, heitteile jätetyt ruumiit synnyttivät taudin jota rotat jne levittivät)
- ristiretket murhineen
- noitavainot kidutuksineen ja murhineen
- kristinuskon poliittisin perustein suorittama murhat (esimerkiksi suomessakin; sisällissota 1918)
Siis satoja vuosia jatkuneet ihmisten murhaamiset ja joukko murhaamiset kristinuskon toimesta vastoin Jumalan tahtoa jotta teoillaan osoittaisivat saatanan olevan herransa.
Tämä ei ole panettelua vaan selvää faktaa. Ja peittääkseen saatanallisuutensa, kristinusko jakaantuu yli 3000 toisiaan syytteleviin kristinuskon suuntiin jota ei olis tapahtunut jos käytössä olisi ollut puhdas Jumalan sana.
Meillä on Yksi Jumala ja jos Hän hallitsis maailmaa niin meillä olis vain YKSI "usko" tai oikeastaan Jumalallinen TIETOUS.
Jo se tosiasia, että sisällöltään erillaisia raamattuja löytyy maailmalta osoittaa selvästi ja kiistattomasti ettei ne ole Jumalan sanaa. On Jumalan pilkkaa niin väittää niin koska ei Jumala monenlaisia raamattuja ole meille antanut vaan joku toinen sanansa sinne väärennettyä Jumalan sanan lisäksi.
Ja raamattua ei tee yhtään uskottavammaksi sen sanan levittäjän satoja vuosia kestäneet jumalattomuudet.
Koko raamattu ei ole väärennetty vaan Jumalan sanan joukkoon on asetettu saatanallisuuksia joiden löytäminen on vaikeaa.
Vanhan radin keskustelussa aiheesta oli yksi muistiin parhaiten jäävä tämä KG selvä osoitus:
##
Peshittassa Joh. 8. luku alkaa meidän raamattumme jakeesta 12.
Pitäisi olla selvä todiste että alkutekstiä on "muokattu".
##
Ja vaikka UT:ssakaan ei olis teille muuta virhettä niin tuokin on selvä varmuus jota ei käy kieltäminen vaikka ketä palvelis!
Keskusteluissa on tullut esille paljon vahvaa todistetta, että jokainen joka Jumalaa kunnoittaa ei niin huonoa Jumalallisuuden ilmaisuja kuin raamattu esittää tunnusta Jumalan sanaksi.
On Jumalan pilkkaa väittää noin ristiriitaista kirjaa Jumalana sanaksi ja sen kirjan ristiriitaisuuksien aikaan saannoksia voi kutsua selviksi saatanallisuuksiksi Jumalan ja Jeesuksen nimissä tehtyinä.
Parempaan ja paljon Jumalallisempaa Sanaan Kaikkivaltiaamme Jumala pystyy.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nikean_ensimmäinen_kirkolliskokous
http://fi.wikipedia.org/wiki/Apokryfiset_kirjat#Uuden_testamentin_apokryfist.C3.A4_kirjallisuutta