Olisin kiinnostunut tietämään lisää MAP-kirkosta, mutta onko sen lähetyssaarnaajien kanssa mahdollista jutella jossain muualla kuin omassa kodissa ja ilman, että kertoo omat osoitetietonsa? Yhden toisen uskonnon edustajista on vähän ikävää kokemusta, ne ei meinannut jättää rauhaan millään kun niille oli kerran avannut oven vaikka ne oli aluksi antanut ymmärtää jotain aivan muuta. Kärsin sosiaalisten tilanteiden pelosta ja mun on kai vaikea sanoa riittävän painokkaasti ei, joten en enää kovin mielelläni anna osoitettani minkään uskonnollisen ryhmän tietoon ennen kuin olen perehtynyt sen toimintaan edes jonkin verran.
MAP-kirkko kiinnostaa
stp
281108
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Silloin kannattaa lukea ensinalkuun sekä mormonivastaisia sivustoja sekä mormonien virallisia. Nuo viralliset kun eivät kerro mitään negatiivista mormoneista ja epäviralliset eivät taas tahdo positiivista kertoa... mormonismi.net ja mormon.org ovat sivut jota kannattaa aluksi selailla. Wikipediasta kannattaa myös katsella mutta varauksella, koska kuka tahansa saa sitä muokata. Suomessa tosiaan noita ovelta ovelle kävijöitä riittää eikä kaikille viitsi paljastaa osoitettaan.. Paljon on tietoa mormoneista joka on suoranaista valetta, sekä mormonismin vastustajilta että mormoneilta itseltään, joten kannattaa olla erityisen varovainen ja jokainen tiedonmurunen varmentaa muista lähteistä kuin mistä sen lukee että on jonkinlainen totuus mukana.
Onnea etsintääsi, se ei tule olemaan helppoa, mutta sitäkin mielenkiintoisempaa!
et läydä mormoneiden sivuilta. Erehdykset ovat aina mahdollisia. Paras oppejamme käsittelevä suomenkielinen sivusto on:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Siinä on virallista tietoa. Väritettyjä sanoja klikkaamalla pääsee yhä yksityiskohtaisempiin selvityksiin. Yläreunassa on suurennuslasin kuva. Siitä pääsee hakemistoon.
Toinen virallinen sivusto suomeksi on:
http://www.mormonit.fi/
Siinä on kirkon uutisia ja tapahtumia opillisten hyvin lyhyiden opppia koskevien tietojen lisäksi.
voi tavata myös seurakuntakeskuksessa.
lähimmän seurakuntakeskuksen näet täällä:
http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=181.
http://www.mormonismi.net/
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
Yllä olevat linkin mormonismin vastaisia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mormonismi
http://www.mormoni.net/
Minun neuvoni on, että jos olet vaikutuksille altis ja sinun on vaikea sanoa "ei" pysy kaukana heistä tai olet jäsen ennen kuin huomaatkaan.
Olen itse pärjännyt heidän kanssaan vain siksi, että olen henkisesti vahva ja tiedän heidän metkunsa.
(Vielä gentile)
Seurakunnissa ei ole jatkuvaa puhelinpäivystystä. Varmimmin saat puhelimitse yhteyden sunnuntaisin n. klo 13-13.30 eli kokousten loputtua.
Lähetystoimistoon saat yhteyden puh. (09)696 2750. Sieltä saat paikkakuntasi lähetyssaarnaajien puhelinnumeron. Voi lähettää tiedustelun myös sähköpostiini [email protected]
Voit sopia lähetyssaarnaajien kanssa tapaamisen joko seurakuntakeskuksessa tai vielä parempi, jos se onnistuu jonkun jäsenen kotona.
kerroilla on paras järjestää Esson baarissa tai vastaavassa. Omaa nimeään ei pidä antaa ainakaan ensimmäisten 4 kk. aikana. Varmuuden varalta on hyvä myös naamioitua tunnistamattomaksi.
Seurakuntiin ei yleensä saa puhelinyhteyttä. Mikäli soitat ota kännykkeen numeronäyttö pois käytöstä. Varminta on käyttää ns. prepair liittymää.
Turust
Paikalle kannattaa saapua joko vuokra-autolla tai mieluummin julkisilla, sillä vuokra-autokin voidaan ehkä jäljittää. Mikäli tapaamisia on useita, paikalle kannattaa siirtyä päivittäin reittiä vaihdellen.
Jutellessa kannattaa käyttää joko puhesyntetisaattoria tai laittaa vaikkapa pyykkipoika nenään, sillä CIA:n (lue MAP:n) pojat ovat melko pitkällä puheentunnistustekniikassa.
Olisi fiksua myös istua selkä nurkkaan päin.
Paras viesti vähään aikaan.
Minun lähkärivierailuhistoriassani kävi aikoinaan niin, että piilouduin vaatehuoneeseen lähetyssaarnaajien porhaltaessa pihaan. Olimme jo hieman kyllästyneitä kuukausia kestäneeseen "opetussessioon" ja sentähden piiloutuminen oli luonnollinen käyttäytymismalli. Opetusvierailuja oli näet lisätty 2 kertaan viikossa Pyhä Hengen pysyttäytymiseksi kodissamme.
Kyläreissulla oleva veljeni joutui valehtelijan paikalle ovea aukaisemaan. Odottelin pimeässä vaatehuoneessa veljen valetta, että "se ei nyt ole kotona, kun lähti Savonlinnaan" (mistä lie moinen kaupunki tullut siinä hädässä mieleen?). Veli, joka on huono valehtelemaan, ei meinanut saada sanomistaan kakaistuksi ulos: Ovella jaariteltiin ja jaariteltiin.
Koirani kävi josakin välissä raapimassa eteiskäytävän päässä sijainneen vaatehuoneen ovea. Häntä oli kuulemma heilunut siihen malliin, että olettavasti tyhmempikin jenkkiläinen arvasi varmasti, mistä oli kysymys, vaikka veli arvelikin huoneessa olevan hiiriä! Lähkärit riisuivat jo takkia, kun veli sai lopultakin soperreltua kiireessä opetetun lausekkeen.
Mikäli onnistut jotenkin hankkimaan puolustusvoimien savukranaatteja, kannattaa keskustelun loppupuolella heittää sellainen vaivihkaa baarin edustalle - näin poistuminen on turvallista.
On olemassa myös laiton vaihtoehto: tyrmäystipat - mutta hyvin kasvatettu map-nuorukainenkin saattaa suivaantua sinuun herättyään pari kertaa Esson baarin nurkkapöydässä tai juoppoputkassa. Tutkiskelu loppuu siihen.
Mikäli kumpikaan edellämainituista ei ole mahdollista, kannattaa vähintäänkin poistua pää matalalla ja mutkitellen.
Eikö olisi helpompaa olla rehellinen ja sanoa, että kiitti se riitti ja lopettanut keskustelut ilman valehtelua. Toisaalta ihmettelen, kun sinua oli opetettu noinkin paljon kirkosta, että sinulla on vieläkin niin paljon väärinymmärrystä opistamme.
Luulisin niistä löytyvän dokumetteja jostakin arkistosta. En ole niistä täällä koskaan kertonut.
Tosin omakaan käytökseni ei tuosta tilanteesta ansaitse kunniamainintaa. Minulla vaan paloi pinna täydellisesti. Oikeudellisesta näkökulmasta olin kyllä oikeassa. Minä en valehdellut.
Tapauksesta taitaa olla jo yli 30 vuotta. Ei ole mormoni lähkäreitä sen jälkeen näkynyt, sanoisin melkein ikävä kyllä, minä kun nykyisin mielelläni rupattelen erilaisten ihmisten kanssa.
Turust
se on helppo ratkaista lähkäreiden puute. :-) Ei tarvii muuta kuin soittaa, ja he varmana tulevat taas.
Vakuutan sinulle ettei lähetystoimistossa ole sinun kokemuksita mitään. 30 vuoden päästä ne ei ole edes enää sen alueen lähkäreiden "Alue kirjassa". Siinä ei pidetä kuin parisen vuotta asioita.
V.Mayfield
lähetyssaarnaajien kanssa keskustella jossain muualla kuin omassa kodissasi. Ja kun et enää halua keskustella heidän kanssa heidän pitäisi sitten jättää sinut rauhaan. Kerro heille vaikka kokemuksesi sen yhden toisen uskonnon kanssa, niin he ymmärtävät varmaan mitä haluat.
He ovat vain nuoria miehiä/naisia eikä heitä kannata pelätä. Olin itse lähetyssaarnaaja kerran ja tiedän hyvin miten se toimii.
Olemme keskustelleet esimerkiksi kirjastossa, puistossa, toisen jäsenen kotona, seurakunta talossa, ja vaikka missä.
Se on hyvä että haluat heidän kanssa keskustella asioista. He ovat he kenet on kutsuttu opettamaan ihmisille evankeliumista. Suosittelen sitä. Uskon että kokemuksesi tulee olemaan hyvä.
En suosittele sitä että menet mihinkää anti-mormonismi netti sivulle lukemaan meistä mitään, koska he ovat anti-, ja sinä voit varmaan arvatat mitä heillä on sanotavaa.
Jos haluat jotain tietää lähetyssaarnajista, yleisesti puhuen, voit kysyä täältä, ja minä kerron mitä tiedän.
V.Mayfield
nimessä molempia puolia! Mormonit eivät ole koskaan kuulleet "et altera pars" -käytännöstä.
se ongelma, etteivät ne kovin helposti avaudu aloittelijoille. Ongelmia aiheuttavat joko kaksoiskieli (cf. turun akatemia), yhteismitattomien diskurssien sekottaminen tahi selventävän johdannon puute.
Akateemista konsensusta ei ole tällä palstalla, eikä käsittääkseni muillakaan palstoilla, saavutettu. Muutenkin tämän kaltaiset palstat ovat ongelmallisia differendien (cf. Lyotard) välisten ristiriitaisuuksien vuoksi. Tämän vuoksi moni saattaa ehdottaa sinua tutkimaan kaikki näkökulmat, jotta voisit luoda oman käsityksesi. Tämä on aloittelijalle kohtuuton vaatimus.
Esson baaria en lähde suoralta kädeltä tyrmäämään.
Yksi hyvä ajatus saattaisi olla sähköpostiyhteys eri näkemyksiä edustavien tahojen kanssa. Minä en edusta eri näkemystä, mutta kenties täältä ilmaantuisi kysyttäessä muita innokkaita.
lähetyssaarnaajat laativat raportin jotka arkistoidaan. Mikäli käännytettävän kanssa tulee ongelmia niistä keskustellaan lähetyssaarnajien ja lähetysjohtajan kanssa.
Turust
enemmän kuin tiedät. Mistähän nuo kuvitelmat ovat peräisin? - Olet kyllä huumorimiehiä, mutta toivoisin, että ottaisit huomioon, että joku voi ottaa tosissaan mm. nuo "raportointitietosi".
raportoivat toiminnastaan kuten tiedät. Tässä on nyt taas jokin ymmärrysvirhe.
Turust
mutta se ei ole niinkuin selitit. Lähetyssaarnaajat raportoivat tilastollisia tietoja (kuinka monta keskustelua, kasteita, jne...), ja sekin riippuu joskus siitä mitä lähetysjohtaja on pyytänyt.
Lähetyssaarnaajat kyllä puhuvat keskenään ja johtajiensa kanssa hyvistä koekmuksista ja tutkijoista koska se on heille ilon aihe. Ja totta puhut joskus he juttelevat ongelmista ja tutkijoiden eri esteistä; esimerkiksi jos tutkijalla on viisauden sanan kanssa vaikeuksia. Se ei ole raportti mutta henkistä tukea. He ovat kuitenkin nuorukaisia eivätkä yleisesti ole kokeneet paljon elämää.
Lähetyssaarnaajat kyllä pitää "Alue kirjaa" heidän asunnossa, niin että kun joku heistä siiretään toiseen alueeseen, seuraavat lähetyssaarnaajat tietävät tutkijoiden tausta ja miten heidän opetus on edistynyt. Siihen myös kirjoitetaan semmoiset asiat, esimerkiksi, jos joku on halunut lopettaa keskustelut.
Yleensä semmoiselle käydään myöhemmin tarkistamassa että haluavatko he keskustella taas, tai yritetään ottaa selvää siitä että mikä oli esteenä. Usko tai älä, mutta yleensä käy niin että tutkija haluaa jatkaa. Me haluamme antaa kaikille kaiken mahdollisuuden ottaa vastaan Kristuksen palautetun evankeliumin.
V.Mayfield
suurin osa MAP-uskoon kääntyneistä on kastettu 2 kk aikana ensimmäisestä kontaktista lähetyssaarnaajiin. Tuon ajanjakson jälkeen kastettavien määrä laskee suhteelisesti hyvin jyrkästi.
Kuuden kuukauden jälkeen enää harvat tulevat kasteelle jossa asianosainen liittyy kirkkoon ja sitoutuu mm. siihen, että hänen kymmenyksinä maksamansa varat tilitetään Aameeriikassa olevan MAP-pääkirkon tilille.
Turust
"Kuuden kuukauden jälkeen enää harvat tulevat kasteelle"
Monet tutkijat tutkii kirkkoa monta vuotta enne kuin he menevät kasteelle. Kymmenysten maksaminen on joskus este siihen, mutta minun kokemukseni on ollut se ettei kymmenysten maksaminen ole yleisesti suuri este ollenkaan uskovaiselle. Esteenä on enemmän perheen jäsenet tai ystävät ketkä yrittää estää häntä liittymästä, ja se henkilö pelkää että he hylkäävät hänet kirkon liittymisen takia.
Toinen suuri este Suomessa oli viisauden sanan nuodattaminen, varsinkin alkoholi käytön lopettaminen. Se ei ollut se että he eivät haluneet tulla kastetuksi, mutta se oli vaikeaa lopettaa ryyppääminen.
Minun koekmukseni mukaan kymmenysten maksaminen ei ollut niin suuri este.
Me opetamme ihmisiä ottaa selvää itse uskon, ja rukouksen kautta sanomamme totuudesta, ja sitten kun he saavat sen todistuksen, he yleensä ovat valmiina pitämään Jumalan käskyt. Sitten he ovat valmiina menemään kasteelle. Se todistuksen saaminen joskus tapahtuu nopeasti, ja joskus siihen menee vuosia.
Yksi juttu on ihan varma: Aina kun joku haluaa tehdä oikein, esimerkiksi, mennä kasteelle, paholainen vastustaa sitä. Silloin aina kaikenlaista vastustusta saattaa tapahtua. Hän käyttää meidän heikkouksia hyväkseen, ja tietää just miten kiusata. Vaikka Herra ei anna paholaisen kiusata enemmän kuin mitä ihminen voi kestää, joka tapauksessa se on kuitenkin siitä ihmisestä kiinni mitä tapahtuu, sillä hänellä on valinnan vapaus.
V.Mayfield
Esim:
Me opetamme ihmisiä ottaa selvää itse uskon, ja rukouksen kautta sanomamme totuudesta,
oikeammin: Me opetamme ihmisiä ottaMAAN itse selvää uskon ja rukouksen kautta sanomamme totuudesta,
Ottamaan on illatiivimuoto.
Itse asiasisällön virheellisyyteen en puutu tällä kertaa.
se on nähtävillä?
käytetään suomessa mm. seuraavien verbien kanssa:
oppia
opettaa
opetella
pystyä
ruveta
tyytyä
väsyä
erehtyä
innostua
suostua
kyetä
jäädä
tottua
Monet suomalaiset käyttävät III infinitiivin illatiivia myös alkaa-verbin kanssa, mutta se katsotaan toistaiseksi kielivirheeksi.
Verbirektiot ovat sikäli "vaikein" osa suomen kieltä, että ne täytyy opetella jokainen erikseen. Mitään yleispätevää sääntöä niiden käytöstä ei ole.
=)
V.Mayfield
en nyt muista tarkkaa kohtaa mutta tuohon viimeiseen lisäykseen se sisältyy. Aineisto on peräisin mormoneilta.
Turust
http://www.uskonnontutkija.fi/arkisto/2006_2/ostman/view
Tuolla sivulla oleva pdf tiedosto ja siinä olevat pylväs taulukot. Olen kyllä nähnyt toisenkin laajemman version asiasta. Nyt en kyllä sitä löytänyt.
Turust