Raamattu on kristinuskon perusta. Joten jos haluaa ymmärtää kristinuskoa, täytyy tutkia Raamattua.
Minä olen tutkinut. Tehnyt netistä löytyvällä englanninkielisellä Raamatulla sanahakuja...
Tässä joidenkin sanojen esiintymismääriä:
hate (viha) 169 kertaa
punish (rangaista) 131 kertaa
kill (tappaa) 326 kertaa
sword (miekka) 446 kertaa
destroy (tuhota) 459 kertaa
war (sota) 111 kertaa
battle (taistelu) 184 kertaa
enemy (vihollinen) 334 kertaa
terror (kauhu) 67 kertaa
Ei vaikuta siltä, että tämä kristinusko olisi kovin rauhaarakastava tai lempeä uskonto... Vaikka etsisin käsiini kaikkein verisimmän ja väkivaltaisimman rikosromaanin mitä on koskaan kirjoitettu, tuskin sieltäkään löytäisin 459 kertaa sanaa "tuhota" ja 326 kertaa sanaa "tappaa".
Vertailun vuoksi tutkikaamme myös buddhalaisuudelle tärkeää kirjaa, Dhammapadaa:
hate 2 kertaa
punish 7 kertaa
kill 5 kertaa
sword 1 kerta
destroy 10 kertaa
war 1 kerta
battle 3 kertaa
enemy 4 kertaa
terror 0
No niin, tässä alkaa olla viha ja väkivalta hieman paremmin hallinnassa...
Minä olen tutkinut. Tehnyt netistä löytyvällä englanninkielisellä Raamatulla sanahakuja...
Tässä joidenkin sanojen esiintymismääriä:
hate (viha) 169 kertaa
punish (rangaista) 131 kertaa
kill (tappaa) 326 kertaa
sword (miekka) 446 kertaa
destroy (tuhota) 459 kertaa
war (sota) 111 kertaa
battle (taistelu) 184 kertaa
enemy (vihollinen) 334 kertaa
terror (kauhu) 67 kertaa
Ei vaikuta siltä, että tämä kristinusko olisi kovin rauhaarakastava tai lempeä uskonto... Vaikka etsisin käsiini kaikkein verisimmän ja väkivaltaisimman rikosromaanin mitä on koskaan kirjoitettu, tuskin sieltäkään löytäisin 459 kertaa sanaa "tuhota" ja 326 kertaa sanaa "tappaa".
Vertailun vuoksi tutkikaamme myös buddhalaisuudelle tärkeää kirjaa, Dhammapadaa:
hate 2 kertaa
punish 7 kertaa
kill 5 kertaa
sword 1 kerta
destroy 10 kertaa
war 1 kerta
battle 3 kertaa
enemy 4 kertaa
terror 0
No niin, tässä alkaa olla viha ja väkivalta hieman paremmin hallinnassa...
Vastaukset 12
Vanhimmat
Tässä ei nyt kuitenkaan kerrottu, missä yhteydessä sanat ovat. Okei, on siellä raakojakin kohtia, mutta siellä on myös semmoisia kuin "älä tapa" esimerkiksi, tai Matt.5:21 "Teille on opetettu tämä isille annettu käsky: 'Älä tapa.' Se, joka tappaa, on ansainnut oikeuden tuomion. 22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion.
Tossa oli jo kaksi kertaa tappaa ja kerran viha.
Nuo sanamäärät eivät kerro mitään. VT:n kirjoissa on esim. paljon historiallisia kertomuksia (joskin hieman yksipuoleisia) sodista, joten ei ole ihmekään, että siellä on niin paljon kyseisiä sanoja. Pitää kuitenkin muistaa Raamatun luonne ja lukea sitä sillä silmällä.
Toki kaikki eivät tätä muista, varsinkaan pahimmat fanaatikot sekä yllättäen ateistit: onneksi kuitenkin vain ne, jotka ovat itsekin fanaatikkoja.
"Vaikka etsisin käsiini kaikkein verisimmän ja väkivaltaisimman rikosromaanin mitä on koskaan kirjoitettu, tuskin sieltäkään löytäisin 459 kertaa sanaa "tuhota" ja 326 kertaa sanaa "tappaa"."
Kai nyt muistat kuitenkin, että esim. meidän Raamatussamme ei ole vain yhtä kirjaa, vaan 66 eri kirjaa (ja myös muuten hieman enemmän sanoja kuin tavallisessa rikosromaanissa). Kyseisten sanojen esiintymisfrekvenssi on varmasti eri eri kirjoissa. Siksi kysyisinkin sinulta, mihin kirjoihin kritiikkisi kohdistuu? Et kai voi tuomita kaikkia kirjoja sen perusteella, että kokonaisuudesta löytyy niin ja niin paljon?
Mitä nuo sanat ovat alkukielellä? Oletko varma, että ne ovat juuri sitä, miten ne on englanniksi käännetty? Ja tuon esiintymisyhteyden otinkin jo esiin, pitäisi kai tutkia sekin?
Pitääpä sanoa, että tuolla tutkimukselle tuskin pärjäisit ainakaan tiedepiireissä. Voisit yrittää lyödä sen läpi esim. vapaa-ajattelijoiden sivuilla: hehän ne rakastavat pseudotiedettä.
Mitä Dhammapadaan tulee, kuinka siinä voisikaan olla yhtä monta kertaa ne sanat, se kun on ehkä yhden Raamatun kirjan pituinen. Eli sinun pitäisi kertoa 66:lla nuo luvut, niin suhde olisi lähempänä samaa kuin Raamatussa. Katsotaanpa:
hate 132 kertaa
punish 462 kertaa
kill 330 kertaa
sword 66 kertaa
destroy 660 kertaa
war 66 kertaa
battle 198 kertaa
enemy 264 kertaa
terror 0 kertaa
Eipä olekaan niin paljon eroa yhtäkkiä.
Kuten näit, tällaisesta vertailusta ei ole mitään hyötyä, se on aivan yhtä tyhjän kanssa. Mutta kuten sanoin, jotkut rakastavat pseudotiedettä. Kyseiset henkilöt usein ovat fanaatikkoja.
> Tässä ei nyt kuitenkaan kerrottu, missä yhteydessä sanat ovat... Nuo sanamäärät eivät kerro mitään.
Yhteydellä ei ole merkitystä, sillä tämä tutkimukseni tarkastelee Raamatun yleistä luonnetta. Tällainen sanafrekvenssitutkimus paljastaa mielestäni hyvin jonkin kirjoituksen yleisen luonteen.
Samalla tavoinhan voi tarkastella ihmisten puheita. Jos sinulla on ystävä, jonka puheet pyörivät alituisesti sodan ja hävityksen ympärillä, teet varmastikin sen johtopäätöksen, että tuolla ystävälläsi on jokin outo viehtymys ja kiinnostus tällaisiin synkkiin asioihin.
Mutta jos tämä yhteys-asia jää askarruttamaan, niin jokainen voi itse tarkistaa sivulta http://www.bibleontheweb.com/Default.asp , missä yhteydessä esim. "destroy" verbiä on käytetty. (Haku tuottaa loppumattoman listan erittäin väkivaltaisia Raamatun sitaatteja.)
> Siksi kysyisinkin sinulta, mihin kirjoihin kritiikkisi kohdistuu? Et kai voi tuomita kaikkia kirjoja sen perusteella, että kokonaisuudesta löytyy niin ja niin paljon?
Jokainen Raamatun kirja on osa kristinuskon perustaa. Vai onko kirkko minun tietämättäni laittanut Raamatun kirjat johonkin paremmuusjärjestykseen? Tyyliin "Paavalia kannattaa lukea, mutta Jesajan voitte oikeastaan unohtaa."
Sitäpaitsi joka kertaa kun kritisoi jotain Raamatun yksittäistä kohtaa, saa kristityiltä vastaukseksi "tutki kokonaisuutta". Joten minä olen tutkinut kokonaisuutta. Objektiivisen matemaattisesti.
> Mitä nuo sanat ovat alkukielellä? Oletko varma, että ne ovat juuri sitä, miten ne on englanniksi käännetty?
On paljon teologisia käsitteitä, joita on vaikea kääntää hepreasta tai kreikasta englanniksi. Mutta "viha" on tietääkseni sangen yksiselitteinen käsite kaikissa kulttuureissa. Samoin "miekka", "hävitys" ym. tutkimani käsitteet. Väkivalta on väkivaltaa kaikilla kielillä.
>Mitä Dhammapadaan tulee, kuinka siinä voisikaan olla yhtä monta kertaa ne sanat, se kun on ehkä yhden Raamatun kirjan pituinen.
Dhammapada on lyhyt, koska siellä ei Raamatun tyyliin mässäillä väkivallalla ja kansanmurhilla.
> Mutta kuten sanoin, jotkut rakastavat pseudotiedettä. Kyseiset henkilöt usein ovat fanaatikkoja.
Puhutko minusta?
> Tässä ei nyt kuitenkaan kerrottu, missä yhteydessä sanat ovat... Nuo sanamäärät eivät kerro mitään.
Yhteydellä ei ole merkitystä, sillä tämä tutkimukseni tarkastelee Raamatun yleistä luonnetta. Tällainen sanafrekvenssitutkimus paljastaa mielestäni hyvin jonkin kirjoituksen yleisen luonteen.
Samalla tavoinhan voi tarkastella ihmisten puheita. Jos sinulla on ystävä, jonka puheet pyörivät alituisesti sodan ja hävityksen ympärillä, teet varmastikin sen johtopäätöksen, että tuolla ystävälläsi on jokin outo viehtymys ja kiinnostus tällaisiin synkkiin asioihin.
Mutta jos tämä yhteys-asia jää askarruttamaan, niin jokainen voi itse tarkistaa sivulta http://www.bibleontheweb.com/Default.asp , missä yhteydessä esim. "destroy" verbiä on käytetty. (Haku tuottaa loppumattoman listan erittäin väkivaltaisia Raamatun sitaatteja.)
> Siksi kysyisinkin sinulta, mihin kirjoihin kritiikkisi kohdistuu? Et kai voi tuomita kaikkia kirjoja sen perusteella, että kokonaisuudesta löytyy niin ja niin paljon?
Jokainen Raamatun kirja on osa kristinuskon perustaa. Vai onko kirkko minun tietämättäni laittanut Raamatun kirjat johonkin paremmuusjärjestykseen? Tyyliin "Paavalia kannattaa lukea, mutta Jesajan voitte oikeastaan unohtaa."
Sitäpaitsi joka kertaa kun kritisoi jotain Raamatun yksittäistä kohtaa, saa kristityiltä vastaukseksi "tutki kokonaisuutta". Joten minä olen tutkinut kokonaisuutta. Objektiivisen matemaattisesti.
> Mitä nuo sanat ovat alkukielellä? Oletko varma, että ne ovat juuri sitä, miten ne on englanniksi käännetty?
On paljon teologisia käsitteitä, joita on vaikea kääntää hepreasta tai kreikasta englanniksi. Mutta "viha" on tietääkseni sangen yksiselitteinen käsite kaikissa kulttuureissa. Samoin "miekka", "hävitys" ym. tutkimani käsitteet. Väkivalta on väkivaltaa kaikilla kielillä.
>Mitä Dhammapadaan tulee, kuinka siinä voisikaan olla yhtä monta kertaa ne sanat, se kun on ehkä yhden Raamatun kirjan pituinen.
Dhammapada on lyhyt, koska siellä ei Raamatun tyyliin mässäillä väkivallalla ja kansanmurhilla.
> Mutta kuten sanoin, jotkut rakastavat pseudotiedettä. Kyseiset henkilöt usein ovat fanaatikkoja.
Puhutko minusta?
",,Yhteydellä ei ole merkitystä, sillä tämä tutkimukseni tarkastelee Raamatun yleistä luonnetta. Tällainen sanafrekvenssitutkimus paljastaa mielestäni hyvin jonkin kirjoituksen yleisen luonteen. ,,"
Ai jaaa!
Minusta noin aivan vaan ilman matemaattisia laskelmia voidaan oleettaa esim. "elä tapa" kehoituksen luonteen olevan vähintäänkin rauhanomaisen? Vai?
Jos taasen väkivaltaisia sanoja on kirjattu lähinnä historiallisessa mielessä, niin kysymys
kuuluukin, ,,"kehoittaako Raamatun kokonaisilmoitus tappamaan".
Jospa nyt infonautti ottaisit asiaksesi perehtyä
Raamatun ns. "punaiseen lankaan", niin jatketaan sitten keskusteluja hieman älykkäimmissä merkeissä.
"Minusta noin aivan vaan ilman matemaattisia laskelmia voidaan oleettaa esim. "elä tapa" kehoituksen luonteen olevan vähintäänkin rauhanomaisen? Vai? "
Sanotaanko Raamatussa siis 326 kertaa "älä tapa"?
Tuskinpa vain. Kyllä se tappaa-verbi esiintyy etupäässä sen tapaisissa lauseissa kuin "tapa noidat", "tapa homot", "tapa viholliset", "tapoimme vihollisia" jne. Voit itse tarkistaa tämän lukemalla Raamattua.
"Jos taasen väkivaltaisia sanoja on kirjattu lähinnä historiallisessa mielessä, niin kysymys
kuuluukin, "kehoittaako Raamatun kokonaisilmoitus tappamaan". "
Samaa logiikkaa noudattaen: Hollywoodin väkivaltaiset toimintaelokuvat ovat rauhan asialla, koska näissä elokuvissa ei suoranaisesti kehoiteta tappamaan. Jos joku Schwarzenegger listii elokuvassa parisataa roistoa (asiankuuluvin veriroiskein ja hidastuksin), niin tämä on vain asiallista tapahtumien kuvaamista, ei suinkaan väkivallan ihannointia.
Sitäpaitsi Vanha Testamentti on täynnä kohtia, joissa Jumala kannustaa kansanmurhiin... Huomaat tämän kyllä, kun perehdyt tarkemmin Raamattuun.
No, en sano tuohon muuta, että objektiivisen matematiikan mukaan Dhammapadassa on suhteessa yhtä paljon niitä väkivaltaan viittaavia sanoja.
",,,Sitäpaitsi Vanha Testamentti on täynnä kohtia, joissa Jumala kannustaa kansanmurhiin... Huomaat tämän kyllä, kun perehdyt tarkemmin Raamattuun.,,,,,"
Olen lukenut Raamatun kymmeniä kertoja läpi ja joka kerralla olen saanut sieltä uutta ymmärrystä
ja viisautta. Ihana rakkauden ja armon kirja.
Maailman paras kirja!
Mutta miksi Jeesus tuli, niin hän aloitti nimenomaan uudenliiton ja sen ympärille on rakentunut apostoolinen kristinusko, jonka sanoma on vain ja ainoastaan väkivallaton.
Raamattuun kuitenkin kuuluu myös vanhatestamentti
verisyyksineen, mutta vain lähinnä esimerkkinä siitä, millaisesta elämästä ja lainalaisuudesta olisi päästävä eroon. (Vanha on kadonnut ja uusi on sijaan tullut)
Jos sinä etsit verisyyksiä vain vanhasta testamentista, niin sinä olet lain alla, etkä pääse ollenkaan nauttimaan ut:n mahdollistamasta armosta ja väkivallattomuudesta.
Jos sinä väität, että Raamatun kokonaisilmoitus käskee vaikka kivittämään homon, niin minä voin sinulle kertoa faktana, että ei käske!
Sitäpaitsi vanhatestamentti suurimmalta osaltaan on annettu juutalaisille, eikä koske millään lailla, meitä ns. pakanakansoja. Juutalaisethan elävät edelleen messiaanisia juutalaisia lukuunottamatta puolikkaalla Raamatulla ja kyllähän se myös näkyy heidän silmä silmästä toiminnassaan.
Siis toisisanoen Raamattu saattaa yhdellä silmällä katsottuna näyttää veriseltä.
Sinun luonteesi myöskin tulee selville infonautti siitä, että katsotko Raamattua vain yhdellä silmällä. :)
Minä katson Raamattua molemmin silmin ja näen siinä valtavan koko maailmankaikkeuden mykistävän rakkauden ja armon.
juttu
>>Mutta jos tämä yhteys-asia jää askarruttamaan, niin jokainen voi itse
>>tarkistaa sivulta http://www.bibleontheweb.com/Default.asp, missä
>>yhteydessä esim. "destroy" verbiä on käytetty. (Haku tuottaa
>>loppumattoman listan erittäin väkivaltaisia Raamatun sitaatteja.)
>"tuhoa" was not found in the old or new
>testament.
Ei muuta
sinä noita lukuja olet repinyt?
hate 11 kertaa
viha 716 kertaa
punish 0 kertaa
rangaista 51 kertaa
kill 359 kertaa
tappaa 63 kertaa
sword 0 kertaa
miekka 206 kertaa
Ei Jumala ole mikään poliitikko, joka yrittää miellyttää kaikkia.
Tiesitkö että ihmisellä on tunteet (joiden olemassaoloa ateisti ei tunnusta, koska ne eivät ole materiaalia) ja tunteita ei voida ilmaista vain positiivisilla sanoilla!
On täyttä valhetta väittää että Jumala kieltäisi väkivallan, se on osa elämää ja sillä selvä.
Tiesitkö nimimerkki "infornautti" että ilman negatiivisia tunteita et voisi tuntea mitään positiivisia, koska et erottaisi positiivista negatiivisesta. Sen takia maailmassa on pahaa, jotta voisi tuntea hyvän. Ilman tuntoaisteja ei voisi olla mitään tunteita ja jos Jumala poistaisi kaiken negatiivisen, niin miten sitten osaisi kiittää positiivisesta kun ei sillä olisi mitään arvoa.
Tässä ilmaisia esimerkkejä tunteista: Senkin dekadenttijumalankieltäjähomoseksuaalipasifistiapinasekasikiöjunttisivistymätön!!!
Ei Jumala ole mikään poliitikko, joka yrittää miellyttää kaikkia.
Tiesitkö että ihmisellä on tunteet (joiden olemassaoloa ateisti ei tunnusta, koska ne eivät ole materiaalia) ja tunteita ei voida ilmaista vain positiivisilla sanoilla!
On täyttä valhetta väittää että Jumala kieltäisi väkivallan, se on osa elämää ja sillä selvä.
Tiesitkö nimimerkki "infornautti" että ilman negatiivisia tunteita et voisi tuntea mitään positiivisia, koska et erottaisi positiivista negatiivisesta. Sen takia maailmassa on pahaa, jotta voisi tuntea hyvän. Ilman tuntoaisteja ei voisi olla mitään tunteita ja jos Jumala poistaisi kaiken negatiivisen, niin miten sitten osaisi kiittää positiivisesta kun ei sillä olisi mitään arvoa.
Tässä ilmaisia esimerkkejä tunteista: Senkin dekadenttijumalankieltäjähomoseksuaalipasifistiapinasekasikiöjunttisivistymätön!!!