Hevoskuorma (ia) kultalevyjä

yhden ison kirjan kokoon millään mahtuneet, vaikka olisivat olleet kuinka ohuita tahansa.
On annettu ymmärtää, että kyse on nimenomaan levyistä, ei lehdyköistä. Levyjä on täytynyt olla hirmuisesti.

todé kirjoitti:

yhden ison kirjan kokoon millään mahtuneet, vaikka olisivat olleet kuinka ohuita tahansa.
On annettu ymmärtää, että kyse on nimenomaan levyistä, ei lehdyköistä. Levyjä on täytynyt olla hirmuisesti.

Emma Smith kertoi:

"I once felt of the plates as they thus lay on the table tracing their outline and shape. They seemed to be pliable like thick paper, and would rustle with a metallic sound when the edges were moved by the thumb, as one does sometimes thumb the edges of a book." - D&C 25:4; Joseph Smith III, Notes of Interview with Emma Smith Bidamon, February 1879, Micscellany, RLDS Church Library-Archives, Independence, Missouri, in EMD, 1: 536-40.

Mitä tahansa ne olivat, ne ei olleet niin painavia koska ihmiset kantoi niitä. Ja koko kirjan sanoma, ja lisääkin mitä ei ole vielä käännetty, mahtui kaikki siihen ihan hyvin.

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

Emma Smith kertoi:

"I once felt of the plates as they thus lay on the table tracing their outline and shape. They seemed to be pliable like thick paper, and would rustle with a metallic sound when the edges were moved by the thumb, as one does sometimes thumb the edges of a book." - D&C 25:4; Joseph Smith III, Notes of Interview with Emma Smith Bidamon, February 1879, Micscellany, RLDS Church Library-Archives, Independence, Missouri, in EMD, 1: 536-40.

Mitä tahansa ne olivat, ne ei olleet niin painavia koska ihmiset kantoi niitä. Ja koko kirjan sanoma, ja lisääkin mitä ei ole vielä käännetty, mahtui kaikki siihen ihan hyvin.

V.Mayfield

kultaa ollenkaan?

todé kirjoitti:

kultaa ollenkaan?

Ne olivat "kullan" näköisiä silminäkiöiden mukaan, ja ne olivat metallia. Nissä saattoi olla kultaa jonkun muun metallin seassa.

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

Ne olivat "kullan" näköisiä silminäkiöiden mukaan, ja ne olivat metallia. Nissä saattoi olla kultaa jonkun muun metallin seassa.

V.Mayfield

* "Kasoittain ylivertaisia teräsmiekkoja ja rautakaivos löydetty Jukatanin niemimaalta! Ajoitettu ajalle 550 v. ennen Kristusta!"
* "Mayojen todettu käyttäneen reformoitua egyptinkieltä kirjoituksissaan!"
* "Olmeekkien pääkaupungin nimi oli Sarahemla! Kivipylväästä löydetty kaiverrus vakaa todistus Mormonin kirjan aitoudesta!"
* "DNA-tutkimukset toteavat Amerikan intiaanit heprealaisten jälkeläisiksi!"
* "Guatemalasta löydetty hevosia ja vaunuja vuodelta 300!"
* "Uusia kääröjä löydetty Jerusalemista; kirjoituksissa puhutaan mormonien suuresta profeetta Lehistä!"
* "Smithin Missourissa 1800-luvulla löytämän alttarin on todettu olleen itsensä Aadamin rakentama!"

Mormon Central H. Michael Marquardt (2005-09-13)

ymmällään??? kirjoitti:

* "Kasoittain ylivertaisia teräsmiekkoja ja rautakaivos löydetty Jukatanin niemimaalta! Ajoitettu ajalle 550 v. ennen Kristusta!"
* "Mayojen todettu käyttäneen reformoitua egyptinkieltä kirjoituksissaan!"
* "Olmeekkien pääkaupungin nimi oli Sarahemla! Kivipylväästä löydetty kaiverrus vakaa todistus Mormonin kirjan aitoudesta!"
* "DNA-tutkimukset toteavat Amerikan intiaanit heprealaisten jälkeläisiksi!"
* "Guatemalasta löydetty hevosia ja vaunuja vuodelta 300!"
* "Uusia kääröjä löydetty Jerusalemista; kirjoituksissa puhutaan mormonien suuresta profeetta Lehistä!"
* "Smithin Missourissa 1800-luvulla löytämän alttarin on todettu olleen itsensä Aadamin rakentama!"

Mormon Central H. Michael Marquardt (2005-09-13)

Aivan yhtä totta kuin se vastailmestynyt mormonien sukututkimuskirja jossa todetaan Joseph Smithin olleen Jeesuksen jälkeläinen.

V.Mayfield kirjoitti:

Emma Smith kertoi:

"I once felt of the plates as they thus lay on the table tracing their outline and shape. They seemed to be pliable like thick paper, and would rustle with a metallic sound when the edges were moved by the thumb, as one does sometimes thumb the edges of a book." - D&C 25:4; Joseph Smith III, Notes of Interview with Emma Smith Bidamon, February 1879, Micscellany, RLDS Church Library-Archives, Independence, Missouri, in EMD, 1: 536-40.

Mitä tahansa ne olivat, ne ei olleet niin painavia koska ihmiset kantoi niitä. Ja koko kirjan sanoma, ja lisääkin mitä ei ole vielä käännetty, mahtui kaikki siihen ihan hyvin.

V.Mayfield

Jos haluat sähköpostitse kuvagallerian Hyrum Smithin jäämistöstä, jossa on tallella hänen vaatteensa, jotka olivat hänen yllään murhapäivänä, ja se puulaatikko, jossa kultalevyjä säilytettiin, niin voin lähettää ne sinulle ja muillekkin halukkaille. Siinä on myös laatikon mitat. Tälle palstallehan ei voi kuvia lähettää. Nämä tavarat ovat seuraavalla henkilöllä minkä tiedon sain sähköpostitse:

saamani e-mail. Kertoo 100 v.:sta Hyrum Smithin jälkeläisestä, jolla on hallussaan ne vaatteet, jotka olivat Hyrumin yllä, kun hänet ammuttiin vankilassa Joseph Smithin kanssa. Paidassa on vielä verijäljet. Samoin se puuarkku, johon Joseph Smith kätki kultalevyt, silloin kun niitä ei käytetty kääntämiseen ja kun ne piti olla piilossa.
Myös Lycy Mack Smithin ruokakello ja jalkapalli ovat kuvissa. Suvulla on vielä muita tavaroita, joita he eivät ole luovuttaneet kirkon haltuun, kun ajattelevat että ne kuuluvat heidän suvulleen.
Se sata vuotias patriarkka ajaa viela itse autolla kaikkiin takkavalkeailtoihin ja kirkon työhönsä ja kun olo ei ole ihan kunnossa, hänen poikansa toimii kuskina, mutta sanovat, että se on vain harvoin, kun hän ei ole ajokunnossa.

Terveisin Unski.

todé kirjoitti:

kultaa ollenkaan?

vaan olivat jonkinlainen kultaseos. Yleensä seosaineena käytettiin kuparia, jolloin paino keveni huomttavasti. Levyjä kutsuttiin kultalevyiksi, koska metalli näytti kullallta.

UPDATE_8094263 kirjoitti:

Jos haluat sähköpostitse kuvagallerian Hyrum Smithin jäämistöstä, jossa on tallella hänen vaatteensa, jotka olivat hänen yllään murhapäivänä, ja se puulaatikko, jossa kultalevyjä säilytettiin, niin voin lähettää ne sinulle ja muillekkin halukkaille. Siinä on myös laatikon mitat. Tälle palstallehan ei voi kuvia lähettää. Nämä tavarat ovat seuraavalla henkilöllä minkä tiedon sain sähköpostitse:

saamani e-mail. Kertoo 100 v.:sta Hyrum Smithin jälkeläisestä, jolla on hallussaan ne vaatteet, jotka olivat Hyrumin yllä, kun hänet ammuttiin vankilassa Joseph Smithin kanssa. Paidassa on vielä verijäljet. Samoin se puuarkku, johon Joseph Smith kätki kultalevyt, silloin kun niitä ei käytetty kääntämiseen ja kun ne piti olla piilossa.
Myös Lycy Mack Smithin ruokakello ja jalkapalli ovat kuvissa. Suvulla on vielä muita tavaroita, joita he eivät ole luovuttaneet kirkon haltuun, kun ajattelevat että ne kuuluvat heidän suvulleen.
Se sata vuotias patriarkka ajaa viela itse autolla kaikkiin takkavalkeailtoihin ja kirkon työhönsä ja kun olo ei ole ihan kunnossa, hänen poikansa toimii kuskina, mutta sanovat, että se on vain harvoin, kun hän ei ole ajokunnossa.

Terveisin Unski.

Mihinkähän Josephin palttina on joutunut?

UPDATE_8094263 kirjoitti:

Jos haluat sähköpostitse kuvagallerian Hyrum Smithin jäämistöstä, jossa on tallella hänen vaatteensa, jotka olivat hänen yllään murhapäivänä, ja se puulaatikko, jossa kultalevyjä säilytettiin, niin voin lähettää ne sinulle ja muillekkin halukkaille. Siinä on myös laatikon mitat. Tälle palstallehan ei voi kuvia lähettää. Nämä tavarat ovat seuraavalla henkilöllä minkä tiedon sain sähköpostitse:

saamani e-mail. Kertoo 100 v.:sta Hyrum Smithin jälkeläisestä, jolla on hallussaan ne vaatteet, jotka olivat Hyrumin yllä, kun hänet ammuttiin vankilassa Joseph Smithin kanssa. Paidassa on vielä verijäljet. Samoin se puuarkku, johon Joseph Smith kätki kultalevyt, silloin kun niitä ei käytetty kääntämiseen ja kun ne piti olla piilossa.
Myös Lycy Mack Smithin ruokakello ja jalkapalli ovat kuvissa. Suvulla on vielä muita tavaroita, joita he eivät ole luovuttaneet kirkon haltuun, kun ajattelevat että ne kuuluvat heidän suvulleen.
Se sata vuotias patriarkka ajaa viela itse autolla kaikkiin takkavalkeailtoihin ja kirkon työhönsä ja kun olo ei ole ihan kunnossa, hänen poikansa toimii kuskina, mutta sanovat, että se on vain harvoin, kun hän ei ole ajokunnossa.

Terveisin Unski.

kiitos

V.Mayfield

Myös Mrs. Jenajan oletus kiinnostaisi kuulla. Missähän se Jenaja on?

todé kirjoitti:

Myös Mrs. Jenajan oletus kiinnostaisi kuulla. Missähän se Jenaja on?

Poden aivan kauheata päänsärkyä, en nyt kauheasti jaksa keskittyä palstailuun. :(
Palataan asiaan kunhan aivot ovat jälleen toimintakunnossa.

jenaja kirjoitti:

Poden aivan kauheata päänsärkyä, en nyt kauheasti jaksa keskittyä palstailuun. :(
Palataan asiaan kunhan aivot ovat jälleen toimintakunnossa.

:-(

Eipä ihme, että Smithillä oli suuri työ pitäessään kultalevykuormaa salassa. Niiden völjääminen Smithin kämpälle herätti taatusti huomiota.
Mormonin kirjan esipuheessa näet kerrotaan, kuinka levyjä koetettiin saada riistetyksi Smithin hallusta. Jokainen ajateltavissa oleva juoni käytetttiin hyväksi, jotta
päämäärä levyjen nappaamisesta saavutettaisiin.

On turha kuvitella, että ne olisivat olleet paksuja laattoja. Muistan lukeneeni, että ne olivat paperimaisia. Toinen seikka on, että kirjoitusmerkit olivat uudistettua egyptiä juuri siksi, että se säästi tilaa. Kysymys on sellaisesta, jota nyt sanottaisiin pikakirjoitukseksi. Tuossa kirjoitustavassa yksi merkki voi tarkoittaa koko lausetta tai asiaa.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

On turha kuvitella, että ne olisivat olleet paksuja laattoja. Muistan lukeneeni, että ne olivat paperimaisia. Toinen seikka on, että kirjoitusmerkit olivat uudistettua egyptiä juuri siksi, että se säästi tilaa. Kysymys on sellaisesta, jota nyt sanottaisiin pikakirjoitukseksi. Tuossa kirjoitustavassa yksi merkki voi tarkoittaa koko lausetta tai asiaa.

...ei voi kieltää. JS mainitsi levyjen olleen paksun paperin kaltaisia. Jos ajatellaan asiaa "metallurgisesti" otetaan huomioon levyjen valmistusaika, niin ainoat realistiset materiaalit ovat kulta, hopea ja kupari sekä niiden seokset. Tosin kupari hapettuisi karmeaksi, joten kultaa on ollut pakko olla melko paljon.

Tuo mainintasi kirjoitusmerkeistä, joissa yksi merkko voi vastata koko sanaa on kyllä aika rohkea väite. No, voi olla että "ja katso" ja "ja niin tapahtui" voidaan korvata yhdellä merkillä, kun niitä on niin paljon MK:ssa :-)
Onhan se teoriassa "mahdollista2, että tekstissä on käytetty RLE- ja Huffman -koodausta, kuten nykyisissä pakkausmenetelmissä, mutta tällöin kirjassa pitäisi olla koodeksiosa, jota pitäisi pystyä muuttamaan dynaamisesti. Vastaavasti kirjoittaminen olisi todella tylästä, kun pitäisi tarkistaa aina koodeksista josko joku asia pitäisi koodata jollain määrätyllä tavalla.

Kyllä se Tapani on niin, että näitä kultalevyongelmia voidaan selitellä, mutta ehkä olisi paras vaan myöntää no ongelmat.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

On turha kuvitella, että ne olisivat olleet paksuja laattoja. Muistan lukeneeni, että ne olivat paperimaisia. Toinen seikka on, että kirjoitusmerkit olivat uudistettua egyptiä juuri siksi, että se säästi tilaa. Kysymys on sellaisesta, jota nyt sanottaisiin pikakirjoitukseksi. Tuossa kirjoitustavassa yksi merkki voi tarkoittaa koko lausetta tai asiaa.

egyptiläistä pikakirjoitusta kielenä heprea, yhdellä merkillä kokonainen lause. Lauseita on rajaton määrä, mutta tässä systeemissä jokaiselle on oma merkki jotta tilaa säästyisi vai ehkä tämän levyn lauseille oma merkki, no joka tapauksessa älytöntä enää raapustaa levylle mitään, miksei ollut yhtä merkkiä joka olisi kattanut koko levyn? Olisiko tuo enää ollut vaikeaa?

to.. kirjoitti:

egyptiläistä pikakirjoitusta kielenä heprea, yhdellä merkillä kokonainen lause. Lauseita on rajaton määrä, mutta tässä systeemissä jokaiselle on oma merkki jotta tilaa säästyisi vai ehkä tämän levyn lauseille oma merkki, no joka tapauksessa älytöntä enää raapustaa levylle mitään, miksei ollut yhtä merkkiä joka olisi kattanut koko levyn? Olisiko tuo enää ollut vaikeaa?

Eihän siinä koko kultalevy hommassa ja miten ne kumoraan eksyi olekkaan mitään järkeä. Se pitää niellä vain ja uskoa tai sitten ei, mutta mitään loogista selitystä siihen ei löydy.

Itse en enää hirveesti usko. Tuntuu vaan jotenkin niin oudolta että Smith on niillä piip stonellansa etsinyt nuoruusvuosina aarteita ja eikä koskaa löydä mitään, mutta sitten yks päivä löytääkin kultalevyt ja vielä että ne kultalevyt kertoo saman tyyppisestä ajatuksista kuin "view of the hebrews"..

Exmoro kirjoitti:

...ei voi kieltää. JS mainitsi levyjen olleen paksun paperin kaltaisia. Jos ajatellaan asiaa "metallurgisesti" otetaan huomioon levyjen valmistusaika, niin ainoat realistiset materiaalit ovat kulta, hopea ja kupari sekä niiden seokset. Tosin kupari hapettuisi karmeaksi, joten kultaa on ollut pakko olla melko paljon.

Tuo mainintasi kirjoitusmerkeistä, joissa yksi merkko voi vastata koko sanaa on kyllä aika rohkea väite. No, voi olla että "ja katso" ja "ja niin tapahtui" voidaan korvata yhdellä merkillä, kun niitä on niin paljon MK:ssa :-)
Onhan se teoriassa "mahdollista2, että tekstissä on käytetty RLE- ja Huffman -koodausta, kuten nykyisissä pakkausmenetelmissä, mutta tällöin kirjassa pitäisi olla koodeksiosa, jota pitäisi pystyä muuttamaan dynaamisesti. Vastaavasti kirjoittaminen olisi todella tylästä, kun pitäisi tarkistaa aina koodeksista josko joku asia pitäisi koodata jollain määrätyllä tavalla.

Kyllä se Tapani on niin, että näitä kultalevyongelmia voidaan selitellä, mutta ehkä olisi paras vaan myöntää no ongelmat.

ovat kehittyneet hieroglyyfeistä. Ne ovat siis alkujaan kuvakieltä. Ajan mittaan sellaisesta kirjoituksesta saattaa kehittyä hyvin vähän tilaa vievä tapa ilmaista asioita. Mormonin kirjassa valitetaan, etteivät he voineet käyttää hepreaa. Jos se olisi ollut mahdollista, olisi ilmaisu ollut virheettömämpää.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

ovat kehittyneet hieroglyyfeistä. Ne ovat siis alkujaan kuvakieltä. Ajan mittaan sellaisesta kirjoituksesta saattaa kehittyä hyvin vähän tilaa vievä tapa ilmaista asioita. Mormonin kirjassa valitetaan, etteivät he voineet käyttää hepreaa. Jos se olisi ollut mahdollista, olisi ilmaisu ollut virheettömämpää.

Mormonin kirjassa valitetaan, etteivät he voineet käyttää hebreaa?

UPDATE_6767016 kirjoitti:

ovat kehittyneet hieroglyyfeistä. Ne ovat siis alkujaan kuvakieltä. Ajan mittaan sellaisesta kirjoituksesta saattaa kehittyä hyvin vähän tilaa vievä tapa ilmaista asioita. Mormonin kirjassa valitetaan, etteivät he voineet käyttää hepreaa. Jos se olisi ollut mahdollista, olisi ilmaisu ollut virheettömämpää.

voineet virheettömin ja lyhyin tapa kirjoittaa hepreaa on sen omin kirjaimin.Hepreassahan on monta erilaista s-kirjainta ja kurkkuäännettä, sana muuttuu toiseksi jos niissä tekee virheen, kyllä on ollut tekemistä sovittaa ne refermoidun egyptin hieroglyyfeiksi...

UPDATE_6767016 kirjoitti:

On turha kuvitella, että ne olisivat olleet paksuja laattoja. Muistan lukeneeni, että ne olivat paperimaisia. Toinen seikka on, että kirjoitusmerkit olivat uudistettua egyptiä juuri siksi, että se säästi tilaa. Kysymys on sellaisesta, jota nyt sanottaisiin pikakirjoitukseksi. Tuossa kirjoitustavassa yksi merkki voi tarkoittaa koko lausetta tai asiaa.

yksi merkki (tai kaksi) voi tarkoittaa yhtä sanaa. Siksi merkkejä tarvitaan n. 80 000.

Jos tuossa reformoidussa egyptissä yksi merkki voi tarkoittaa kokonaista lausetta, silloin erilaisia merkkejä tarvitaan satoja miljoonia. Tuo on puhdasta matematiikkaa...

Sitäpaitsi jo pelkkä sanojen ilmaiseminen yhdellä merkillä tarkoittaa sitä, että eihän toista kieltä voi kirjoittaa toisella kielellä (hepreaa egyptiksi).

Vai voiko muka suomea kirjoittaa kiinalaisin merkein? Ei voi. Jos kirjoittaa, tuloksena on kiinaa, ei suomea. Jos hepreaa kirjoitetaan kuvakielellä käyttäen egyptiläisiä merkkejä, ei silloin ole kysymyksessä heprea.

Onnettomia ovat selityksenne!

olisi ehkä ollut liian samanlainen kuin islamin synty:siinähän enkeli saneli tekstin Muhammadille, sitä ei kaiverrettu ennen näkemättömällä kirjaimistolla mihinkään, sitten käännetty, alkuteksti hävinnyt etc.
Myös koska juutalaisilla oli tekstejä, kaiverrusta kiveen ja muuta, ehkä Smith pyrki samaan vaikka tulos kaikesta oli...

Ehkä sinä tiedät paremmin, mitä kotikaupunkisi yöralliin kuuluu tänään?

Eikös ne traktaatti-reinot ole olleet haudassa jo parikymmnentä vuotta?