Joitakin otteita hänen 6.2.2007 pitämästä puheestaan henkilöprofiilin saamiseksi;
-51-vuotias mies, syntynyt siis sekularisoituneeseen eli maallistuneeseen postmodernisti ajattelevaan perheeseen, eli jotka ajatellelee kaiken totuudenkin olevan suhteellista jne.
Juutalaiseen perheeseen syntynyt mies, joka siis kertoi kääntyneensä "järjelliseen uskoon" lukiessaan pizzalla ollessaan oluen kanssa filosofia, joka neuvoi olemaan oma itsensä tullakseen onnelliseksi?
-Sen jälkeen otti yhteytä ainoaan uskovaiseen ystäväänsä, joka sattui olemaan 7.päivän adventisti, jonka kanssa veti huumeita ja tuo narkomaani adventisti oli kertonut jotain Jeesuksesta.
- Uskoo vapaaseen tahtoon, vastoin tahtoaan "uskon kautta"... vaikka olisi omasta mielestään huomattavasti mieluummin messiaaninen juutalaienn kuin adventisti. (Kieltää ennaltamääräyksen ja uskoo olevansa ennalta määrätty adventistiksi?)
-Mies tuli siis "uskoon" kibbutsissa vetäessään huumeita erään 7.päivän adventistin kanssa ja palasi juutalaiseen kotiinsa kastettuna adventistina, josta suku eim oikein pitänyt..?
- Mies ollut jo 24 vuotta SDA:n pääkonferenssin hallinnossa, johon pääsi "juutalaisuutensa" eli juuriensa ansioiden perusteella.
Kirjoittanut kymmenyksien turvin mm. Ellenin-säätiölle n. 40 kirjaa... ja myy nyt kahta kierroksellaan; "Tuomion ilosanoma" ja "Seitsemäs päivä"..kuinkas ollakaan?
-Mies on tiettävästi naimisissa, vaimon uskontoa ei olla kysytty...Emilio Nekclen vaimohan oli mm. katolinen..?!
-Mies siis uskoo kaikkien Adventistien esittämiin 28.uskonpykäliin ja dogmiinsa Jumalansa pakottamana...mutta ei viihdy kirkoissaan...?!
- Vaikuttaa kehityskelpoiselta mieheltä ja saattaa olla järjestyksessä seuraava eronnut mies pääkonferenssin hallinnosta...Desmond Fordin ja muiden oppineiden Totuuden etsijöiden ( joksi hän tituleeraan itseään) jälkeen?!
-Tutkivasta tuomiosta ei ole tullut kysymyksiä,... eikä siitä`, miksi USA:ssa adventistit ympärileikkaavat lapsiaan jne..
-Korvausteoriasta ei ollut kysymyksiä ..oliko puhetta narkomaani adventistin kanssa kibbutsilla?
---Mielenkiintoista, miksi raahata miestä tänne kalliilla rahalla...olisi niitä viisaita ja ajattelevia korpifilosofeja ja alkoholin sekä huumeiden käyttäjiä löytynyt täältä lähempääkin...entisiä ja nykyisiä adventisteja......Piikkiöstä ja Turustakin?
Mutta mies vaikuttaa silti rehelliseltä...vaikka palkkansa takia ravaakin, minne käsketään..."Sen lauluja laulat, kenen leipää syöt!"
Olisi luullut miehen löytävän jotain parempaa sieltä Israelin kibbutsilta...mutta hyvä kun kävi siellä, ostin tänään Jaffa-appelsiinejä 0.99 senttiä kilo...koska ovat ilmaiseksi poimittuja ja saattaa niissä olla jotain muitakin aineita seassa...kun niin pilvessä tätäkin kirjoitan... :)
Apollos
-51-vuotias mies, syntynyt siis sekularisoituneeseen eli maallistuneeseen postmodernisti ajattelevaan perheeseen, eli jotka ajatellelee kaiken totuudenkin olevan suhteellista jne.
Juutalaiseen perheeseen syntynyt mies, joka siis kertoi kääntyneensä "järjelliseen uskoon" lukiessaan pizzalla ollessaan oluen kanssa filosofia, joka neuvoi olemaan oma itsensä tullakseen onnelliseksi?
-Sen jälkeen otti yhteytä ainoaan uskovaiseen ystäväänsä, joka sattui olemaan 7.päivän adventisti, jonka kanssa veti huumeita ja tuo narkomaani adventisti oli kertonut jotain Jeesuksesta.
- Uskoo vapaaseen tahtoon, vastoin tahtoaan "uskon kautta"... vaikka olisi omasta mielestään huomattavasti mieluummin messiaaninen juutalaienn kuin adventisti. (Kieltää ennaltamääräyksen ja uskoo olevansa ennalta määrätty adventistiksi?)
-Mies tuli siis "uskoon" kibbutsissa vetäessään huumeita erään 7.päivän adventistin kanssa ja palasi juutalaiseen kotiinsa kastettuna adventistina, josta suku eim oikein pitänyt..?
- Mies ollut jo 24 vuotta SDA:n pääkonferenssin hallinnossa, johon pääsi "juutalaisuutensa" eli juuriensa ansioiden perusteella.
Kirjoittanut kymmenyksien turvin mm. Ellenin-säätiölle n. 40 kirjaa... ja myy nyt kahta kierroksellaan; "Tuomion ilosanoma" ja "Seitsemäs päivä"..kuinkas ollakaan?
-Mies on tiettävästi naimisissa, vaimon uskontoa ei olla kysytty...Emilio Nekclen vaimohan oli mm. katolinen..?!
-Mies siis uskoo kaikkien Adventistien esittämiin 28.uskonpykäliin ja dogmiinsa Jumalansa pakottamana...mutta ei viihdy kirkoissaan...?!
- Vaikuttaa kehityskelpoiselta mieheltä ja saattaa olla järjestyksessä seuraava eronnut mies pääkonferenssin hallinnosta...Desmond Fordin ja muiden oppineiden Totuuden etsijöiden ( joksi hän tituleeraan itseään) jälkeen?!
-Tutkivasta tuomiosta ei ole tullut kysymyksiä,... eikä siitä`, miksi USA:ssa adventistit ympärileikkaavat lapsiaan jne..
-Korvausteoriasta ei ollut kysymyksiä ..oliko puhetta narkomaani adventistin kanssa kibbutsilla?
---Mielenkiintoista, miksi raahata miestä tänne kalliilla rahalla...olisi niitä viisaita ja ajattelevia korpifilosofeja ja alkoholin sekä huumeiden käyttäjiä löytynyt täältä lähempääkin...entisiä ja nykyisiä adventisteja......Piikkiöstä ja Turustakin?
Mutta mies vaikuttaa silti rehelliseltä...vaikka palkkansa takia ravaakin, minne käsketään..."Sen lauluja laulat, kenen leipää syöt!"
Olisi luullut miehen löytävän jotain parempaa sieltä Israelin kibbutsilta...mutta hyvä kun kävi siellä, ostin tänään Jaffa-appelsiinejä 0.99 senttiä kilo...koska ovat ilmaiseksi poimittuja ja saattaa niissä olla jotain muitakin aineita seassa...kun niin pilvessä tätäkin kirjoitan... :)
Apollos
Vastaukset 31
Vanhimmat
Ei hän noin sanonut. Joko et osaa englantia tai sitten et ymmärtänyt asiaa oikein.
1) Hän ei ollut kibbutsilla vetämässä marihuanaa. Sen polttelu tapahtui aikaisemmin, ennen varsinaista uskoontuloa.
2) Ei hän sanonut olevansa ennaltamäärätty adventistiksi. Hän sanoi, että Jumala kutsui hänet adventistiksi.
3) Hän sanoi, että juutalaisuutensa vuoksi olisi mieluusti messiaaninen juutalainen, mutta ei voi sitä tehdä, koska messiaaniset juutalaiset eivät opeta Raamatun totuuksia kuten adventistit opettavat.
4) Clifford sanoi olevansa hardcore (=pesunkestävä) adventisti juuri opillisista syistä.
5) Ei ole kirjoittanut 40 kirjaa Ellen White säätiölle. Tuo on ihan pötyä. Hän on kirjoittanut 18 kirjaa kirkon kustantamolle.
6) Vaimo on kolmannen polven adventisti (olen keskustellut Cliffordin kanssa)
7) Viihtyy adventistina ja on ehdoton 28 opinkohdan kannattaja, mutta ei koe protestanttista *kulttuuria* omakseen, koska on juutalainen.
8) Goldstein argumentoi kirjassaan Fordia vastaan. On pyhäkköopin kannattaja ja asiantuntija.
suu kuivuu...totuus on valhetta ja valhe totuutta...Cliffordin logiikalla?
Jaa. Sama se kuuleeko joku, kunhan tekee Jumalansa tahdon...puhetta riittää..riittääkö tekoja?
Töissä pääkonferenssissa ...siellä ne kaikki huumeessa ja kuumessaan olevat on...puhetta riittää ja kirjoja painetaan...riittääkö tekoja...niin ennaltamääräyksestä, mies väittää kirjassaan "Tuomion ilosanoma" että kaikki adventistit on tuomittu taivaaseen?
Taisi olla suomalaisen papin Antti K:n kirja "Kaikki pääsee taivaaseen" paremmin kirjoitettu...?
Seuraava kirja Antilla oli "maassa niinkuin taivaassa"...suosittelen...puhuu armostaan ansiokkaammin ILMAN "Tutkivaa tuomiota" jossa Adventistit määrätään pelastuneiksi ennen kuolemaansa...?
C. Goldsteinin kirja on outo...mies uskoo vapaaseen valintaan ja tahtoon,. mutta samalla adventisteiksi kaikki pelastuneet ennaltamäärättyinä...ei ihme, etteivätSDA:ssa papit ja jäsenet osaa katua maan päällä tehtyjä pahoja tekojaan, tunnustaa ja kääntyä..Kristuksen sovituksen puoleen...kun luulevat tulleensa kaikki täydellisiksi pikkukristuksiksi...?!
Tämä Ellenismin nimiin tehty uusi oppi SDA:ssa on todellakin antikristuksen oppi!
Sisar Ellen itse saattaisi kääntyä haudassaan, jos näkisi mihin oma sairaus ja ..aineiden käyttö alkutaipalaiden näkyjen perusteella johti...toisaalta Paavali sanoo, että Saatana saa omaan synagoogaansa omansa...?!
Kukapa ei moisia asioita pelästyisi...meitä on kehoitettu ottamaan selvää ja erottamaan henget...sekä koettelemaan olemmeko uskossa ...Kristukseensa..?!
olen samaa mieltä. Pitää erottaa henget. Siksi en sinua usko.
"On pyhäkköopin kannattaja ja asiantuntija."
Ajatella, onpa siinä meriitit. Suomesta löytynee vastaava sammakosta ennustelun kannattaja ja asiantuntija?
Suomesta löytyy monta kaltaistasi häiriintynyttä ihmistä.
Tätäkin voisi herra "Tossavaiselta" kysyä?!
eivät adventistit ole antisemitisteja. Eikä sitä ole veli Goldsteinkaan.
Hologaustin ja Adeventistien osalta sekä sen jälkeisen pääkonferenssin opeissa opetettavan "korvausteorian"?
Jos C.G on ollut 24-vuotta pääkonferenssin hallituksessa mukana ja siirtyi juutalaisuudesta Adventismiin oppien takia; eikö hän ole antisemitisti teologisesti!?
veli ja apostoli Apollos
..joissa opetetaan kunnioittamaan Juudaan kansaa ja juutalaisia tai autetaan Israelin ahdingossaan SDA:ssa...?!
Ellen G White ei tuntenut sympatiaa maallista Israelin kohtaan?!
Tutki asia itse please, äläkä puhu joutavia?
Miten he itse suhtautuvat asiaansa agnostikkoina ja maallistuneina ateisteina?
Entä Messiaaninen jäännös?
Miten muslimit ja kristityt suhtautuvat "veljiinsä ja sisariinsa"?!
Olemmeko me saman Aabrahamin, Iisaki ja Jaakobin lapsia?
Vai Aabrahamin, Iisebelin..(Ellenin?) ...Ismaelin...lapsia...ja ruhtinaita omassa lahkossamme?!
minulta; kyllä maailmankaikkeudessa hekiä riittää...meille jokaiselle?!
Katson sinun hedelmiäsi..katso sinä minun, nuhdellaan sitten vuorotellen toisiamme?!
Kuuntelin sen Goldsteinin puheen netiltä ja siinähän joku lopussa ilmeisesti kysyi juutalaisista, koska mies alkoi mahdottoman sopertelun: toivon, vaikea kysymys, riippuu siitä miten vastaavat vaikuttaa heidän rooliinsa, "olen varovainen, miten Ellen Whiten statementit tulkitsen, jotka liittyy tähän aiheeseen".
Adventtikirkko ei opeta korvausteologiaa. Antisemitismi tarkoittaa rotuvihaa, ei teologisia näkemyseroja.
juutalainen....mutta sillä erolla että tällä pääomalla on kasvot....mutta se epärealiteetti menköön taustojen piikkiin?
Yleensä juutalainen bisnes ja pankkimies käyttää bulvaania...esim. kuten laman aikana Suomessa pankkiirit käytti juoppolalleja, kuten jääskeläistä....jää kestää tai jää läiskä...jääskeläisestä jäi velkaa paljon eri tahoille saatavina ja paha musta läiskä...vai oliko adventtikirkon pesäänlikaajia...melkein Nyboldista valmistuneena , mutta hyvin naineena miehenä, vaikka kolari tulikin myös velaksi ostamallaan Roverilla?!
Mikä opisto se onkaan, jossa rosvoja kasvatetaan pastorin rooliin...New born...Lusifers club?
Tuo lähes Mik....Miikael....oli muuten johdon mannekiini silloin Oskarin säätiön ryöstämisen aikaan...ehti muutamalta kansanedustajaltakin kääntää ison summan rahaa...taisi vihertävän lahden kautta kuljettaa aseitakin Neuvostosta Ruotsiin...mutta ei onneksi tai vahingoksi Estoniassa vaan vähän ennen...?
Muuten Lohjan lähetyskirkko muutti nimensä siihen aikaan Adventtikirkoksi ja rosvo kerää edelleen siellä kolehtia...siis vihertävä lahti?
Mikä pahan tappaa?
henkisesti häiriintynyt yksilö?
luin noita viestejä tuossa onko suomen kansa noin kateellinen toisista uskoista, että pitää noin suoraan sanoen hävyttömästi kirjoitella jos ei kuulu nyt aivan samaan lahkoon, en voi muuta kuin hyvin suuresti ihmetellä tuota teidän käytös tapaanne, ja tuollaisella luonteellako ollaan menossa taivaaseen, kuulkaa älkää pettäkö itseänne jos muutosta tule teidän luonteessanne,pahasti epäilen että taivaan ilma piiriä ei saatuteta enää toista kertaa, ainakin mitä Ilmeskirjassa on ketkä ovat kelvolliset liittymän taivaan joukkoihin.
Kuule, mene lääkärin tarkastukseen pääsi kanssa mahdollisimman nopeasti itse, voi muutama ruuvi olla löysällä...oletko peräti sokea ja kuuro?
"Meitä on monta"...varoitus...
Jeesus on teitä suurempi.
Nimessä ja veressä...teorioissa vai käytännöissä?!
Mieluummin molemmissa..olisi uskottavampaa?! :)
Ei kristinusko ole mikään luonteenmuutos oppi.
Toisten tuomitsijako sinne taivaaseen on matkalla?
Voi teitä toopeväittelijöitä,kyllä välillä tään palstan uskontotoopejen jutut naurattaa.....
teologiaa; Sakari on ihan mukava kaveri, mutta puheessa muutama käännös meni väännökseksi?
Kun Clifford siteerasi puheensa tärkeintä kohtaa eli Lutheria "Vanhurskas on elävä uskosta" ja lisäsi siihen, että Hän on alkanut ymmärtää Lutherin filosofiaa Sanasta; 1)"Mitä on vaeltaa uskossa!?"
Paavalia 2)"Usko on sen totenapitämistä, jota ei voi nähdä!"
Sakari käänsi edellisen lauseet näin;
1) Mitä on elää tämän kaiken keskellä!?"
ja
2) "Usko on sen näkemistä, jota ei voi nähdä!"
Nämäkin käännökset saattavat viedä eri teille ja ainakin antaa aihetta "vesittää" Lutherin Kristuskäsitystä uskon kautta pelastumisesta?
Muuten pidän kaikista puutteistaan huolimatta miestä merkittävänä puhujana, vaikken kaikkea logiikassaan ymmärräkään samalla tavalla mm. puu, sokeri, aistit---teorioissaan...Kyllä minun mielestäni sokerissa on makeus ja suolassa suolkaisuus...vaikka me emme sitä uskoisi tai maistaisikaan?
Mutta toki samaa meiltä siitä, että sokerin makeus tulee meille makeaksi, vasta kun sitä maistamme?
Eli Usko tulee toteen käytännössä; kun sen mukaan elämme!
Näin minä Paavalia ja Lutheria tulkitsen eli USKO ILMAN TEKOJA ON KUOLLUT!
Mitä sitten teoiksi luetaan; sekö että saarnaamme ja opetamme toisille ja istumme isoissa viroissa...sanoiko Jeesus heistä Matteuksen 24-25 luvuissa, ettei tunne heitä!?
Miksi?
Koska käyttivät Jeesuksen nimeä omiin tarkoituksiinsa ja sekoittivat totuuden perinnäissääntöihinsä, niin juutalaiset, kreikkalaiset, suomalaiset jne...ja osa vaion oivalsi käytännössä TOTUUDEN?!
Juha-veli
Et ole vissiin koskaan toiminut tulkkina. Myönnettäköön, että Sakarille tuli pari käännösvirhettä, mutta ei hän sitä tahallaan tehnyt.
Tulkkina oleminen ei ole helppoa (olen ollut). Pitää keksiä salamannopeasti miten kaikki kääntää ja jos puhuja on puhunut pitkän pätkän, sitä helposti unohtaa mitä hän alussa sanoi. Näin siinä Sakarillekin vahingossa kävi. Hän myönsi itsekin, että tulipas pari mokaa.
Ei se haittaa, suurin osa ymmärsi englantia joten Cliffordin pointti tuli selväksi.
Sakari on minusta hyvä mies ja olen iloinen hänen Annankatu-pestistään!
Tulkkaaminen on haastavaa ja vaikeaa, mutta lienen oikeassa asiasisällön kanssa silti?
Sitähän et kommentoinut?
Myönnän myös sen , että vahinkohan se oli ja anteeksiannettavaa taitamattomuutta...varsinkin kun itse huomasi mokan, symbatiat ovat siis Sakarin puolella inhimillisyyteen vedoten ja onneksi moni osaa sen verran englannin kieltä...jos minä osaan tyydyttävästi ja ymmärsin ja huomasin mokan..., suurin osa osaa paremmin! :)
Juha-veli
olet ollut!
Totuudessa oleminen ei ole aina o"oikeassa olemisen pakkoa"?
Monen muunkin mielestä...olety ollut korrekstisti ja epäkorrektisti vahvasti Raamatullisen näkem
yksen puolella, jotan tunnustus siitä.
Tosin vähemmistö täällä tuntee omaa kirkkonsa oppiaan riittävästi, saati osaa opponenttina olla?!
Tätä ongelmaa ei moni lähde muuttamaan, vaan perustaa oppikäsityksensä vääriin opettajiin..?!
Niin se on aina ollut ja tulee aina olemaan, harva seisoo omilla jaloillaan misään ismissä tai politiikassa...siksi vaalitkin ovat taas niin helppoja...kun kansa kärsii, mutta laiskuuttaan niiaa ja valitsee taas edsutajikseen samat rosvot?
Seurakuntavaaleissa ja valitsijahenkilöissä aina sama juttu ..instituutioiksi kasvaneet virkaihmiset totatkai pitävät huolen omista eduistaan vaikka valehtelemalla ...?!
Perkeleestä ovat ..ja sen tekoja tekevät...?
Ken uskoo, se pelastuu ja vapautuu saatanan ikeestä?
Moni haluaisi olla mieluummin orja, kuten egyptistä lähijöiden joukoissa matkaajat...?!
Lihapadat ja kahvi kiinnostaa ...sika on epäjumalille palvottua ja palvattua lihaa joka joulu...liian monilel kristityille?!
Sen pituinen se...?
Apollos
tuota mieltä veljistäsi ja sisaristasi seurakunnassa, niin suosittelen vaihtamaan toiseen seurakuntaan. Ei tarvi sitten tapella.
Totuuden Henki ei siedä epätotuutta...annetaan ajan kulua, ehkä he saavat tilaisuuden "ristiinnaulitsemiseensa"...?!
Pää ylös eikä alas sisaret ja veljet...tästä voi alkaa herätyskin?!
Niin "Toivonlinnaa" ei virallisesti enää ole...on vain harha taivaastaan...."SKY" ?
Saattaapa olla tai saattaapi tuo olla ettei...sillä onhan Pyhä sapatti alkanut jo klo 18.00...voiko sitä tulla opintomatkalle ja kurssille täältä savosta asti?!
Savvoo o miun kainalos auvoosta seutuloita iliman kultaasia koristuksiakki..tai kivilöitä Amerikoitstststs...vissiii kai maar?
Mie kuunteli ukkost jo auriopankist ja sain tykkänäs tarpiakses..selkoo miähest?!
Maksaks sie matkat ja kilometrirahhoo?!
Sano sinä...kyll mie kysy...?!
ja sopiiks et mie ota mukkaa muutamii mukuloi ja sukuloi sekä tää nykysee tyttöystävää, joll on kyll hiema ohgelmii tua alkoholiipeikkovesselöiitte kanss, ...mie ittee yritää oll selviäksee kohtuurell, et eisii hämmenny koko pyhimyste kansajoukoloittee tykkänäs?
Päästääks jo vanhha muar miuu en ookkuulessiee iha varmma?
Nii nykkii tua huuteloi miuu hakkee puit saunamistarpeissiii...taittaa olll ja jääräää nyyy tuonnemmaks kuuleemmaaa nää reissuleoittee suhtee miua ainakkiiii...mutt mie laittaa tulemaaa nua mukuloi tosst nurkassst sinne pesus...eikss siel pestä vähä nuugemmii nua lapse siel pyhisss pesuloiss mist o kuulemmiii jo täit ja riiviökki ajettu poisseee muilll maill!?
Sopiikkkiii hyviii tua juur tul Alpo kossupullo kansss pyhiiii viettelöimmäää naapur mimmii kansss. pahus ku tuliii näät kiirelöitteee just parhaimmite...olis kooo sii hengell jottaaa osuuksii...saas sannoo nyyy?!