" Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Amen.
OLIVER COWDERY
DAVID WHITMER
MARTIN HARRIS "
Löysin yllä olevan lainauksen mormonin kirjasta tältä palstalta, mikä on selvääkin selvempi osoitus siitä, että mormonit uskovat sittenkin Pyhään Kolminaisuuteen ja Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi Jumala.
OLIVER COWDERY
DAVID WHITMER
MARTIN HARRIS "
Löysin yllä olevan lainauksen mormonin kirjasta tältä palstalta, mikä on selvääkin selvempi osoitus siitä, että mormonit uskovat sittenkin Pyhään Kolminaisuuteen ja Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi Jumala.
Vastaukset 29
Vanhimmat
He ovat yksi Jumala. Niinkuin kaikki Suomessa olevat yhdessä yksi "kansa", Isä, Poika, ja Pyhä Henki ovat yksi Jumala.
He ovat "yhtä". Ei missään pyhissä kirjoituksissa puhuta mistään semmoisesta kolminaisuusopista että he ovat yhtä massaa. Jeesus opetti meille Raamatussa just sitä mitä koskaan on tarkoitettu sillä "yksi" sanalla.
"Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun, että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä - minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut. " - Joh. 17:20-23
Jeesus teki ja sanoi ihan niinkuin Isä tekisi ja sanoisi, eikä koskaan mitään muuta. Ja Pyhä Henkikin tekee niin. Näin he ovat yksi Jumala. Ja jos me pidämmä Herran käskyt, ja seuraamme Kristusta ja hänen esimerkkiä, mekin voidaan olla yhtä heidän kanssa.
En ymmärrä miksi toiset kristityt mielummin uskoo jotakin muuta kuin mitä Kristus opetti.
V.Mayfield
termi? "He ovat "yhtä". Ei missään pyhissä kirjoituksissa puhuta mistään semmoisesta kolminaisuusopista että he ovat yhtä MASSAA.
Siis lihaa ja luuta ja lopulta yhtä massaa?
Onko ev.lut. kirkko täysin hakoteilla sanoessaan:
"Kolmiyhteinen Jumala on sen mukaan yksi olemus, mutta Jumalalla on kolme persoonaa, Isä, Poika ja Pyhä Henki."
Pitäisikö sanoa: Kolmiyhteinen Jumala on sen mukaan yksi olemus, Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä massaa.
Minusta mennään nyt hivenen liian pitkälle.
Turust
ollut parempaa sanaa siihen yhteyteen mihin toiset kristityt uskovat. Suo anteeksi. "Massa" on tietysti väärä sana.
Olemus sitten. He eivät ole yksi "olemus" jolla on kolme persoonaa. Raamatussa ei ole semmoista. He ovat just niin kuin minä selitin minun viestissä. Kolme eri henkilöä, yksi tarkoitus, yksi Jumala.
Mutta sinä tiesit mitä minä tarkoitin. Vai mitä?
V.Mayfield
Asia on vaan siksi moneen kertaan tongittu, että en mitenkään voinut olla riemastumatta tuosta käyttämästäsi massa sanasta. :)
Tuo "olemus" sana tarkoittaa oikein tulkittuna että Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen välillä on pyhä yhteys.
Turust
"He ovat just niin kuin minä selitin minun viestissä. Kolme eri henkilöä, yksi tarkoitus, yksi Jumala."
Milloin Jumalasta on henkilö tullut, no teidän opinne mukaan Jumala on ollut tavallinen pulliainen
jossain toisella plaanetalla, josta hänet on korotettu maa nimisen planeetan jumalaksi.
Onko MAP-kirkko todellisuudessa New age usko?
sinun pitää niin kirjoittaa? Se on vaikeata minun jatkaa tätä keskustelua kanssasi koska tuntuu siltä että tarkoituksesi on haukkua ja pilkata uskontoamme.
V.Mayfield
mutta se mihin sinä uskot ja mihin monet toiset kristity uskovat ovat hiukan erillaista.
Sinun pyhä yhteys tulkinta on aika lähellä meidä "pyhä tarkoitus" tulkintaa.
Mutta se syy miksi me uskomme että he ovat kolme eri persoonaa perustuu siihen että molemmat Isä ja Poika ilmestyi Joseph Smithille, ja Isä sanoi, "Tämä on minun rakas Poikani, kuule Häntä.".
V.Mayfield
tode ja muut luterilaiset ovatkoko ajan täälläopettaneet että hew ovat yhtämassaa eli siis yksi usva...
Tekorkostatte että he ovat yksiolemus, mitämuuta tuovoisi tarkoittaakuin että heillä on yksi massa!? Silti tuo massa on kolmijakoinen persoona... muistuttaen lähinnä skitsofrenia tapausta.
Näin se ainakin tuleeymmärettyä.
Muttame sanomme Jumalan olevan kolme eri persoonaa joka on yhdessä Jumaluus yksimielisyyden mukaan, ei mitenkään sama olemus, yksi massa, kuten te uskotte!
;-)
uskomme Raamatun ilmoituksen mukaan, että *Jumala on henki*,
eikä siis, että olisi yhtä massaa tai usvaa tai kaksi erinäistä sangen yksimieliseltä vaikuttavaa henkilöä plus henkiolento..
piikkiin puhuessasi luterilaisista. Tosin en tunne kaikkia eri luterilaisten tulkintoja. Minä puhun ja kirjoitan ev.luteista, jotka määrittelevät: "Kolminaisuusoppi eli triniteettioppi (lat. trinitas) käsittelee kolmiyhteistä Jumalaa. Kolmiyhteinen Jumala on sen mukaan yksi olemus, mutta Jumalalla on kolme persoonaa, Isä, Poika ja Pyhä Henki."
Mormonin kirjassa taas määritellään seuraavasti: "Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Amen". Toivoisin kuitenkin, ettei Jumalaa nimitettäisi massaksi.
Mayfeldillä kävi tuossa lipsahdus joka annettakoon hänelle anteeksi.
Minulla ei liioin ole tarpeita käännyttää Todea ev.luttiin. Hän on nimittäin hyvä ja pitkäaikainen virtuaali ystäväni ja minusta aivan oikealla tiellä.
Turust
"Kertomuksessa maan luomisesta “Jumala sanoi: ’Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme’“ (1. Moos. 1:26). Voisiko sitä enää selvemmin sanoa? Halventaako Jumalaa – kuten jotkut haluaisivat meidän uskovan – se, että ihminen luotiin Hänen tarkaksi kuvakseen? Sen pitäisi pikemminkin herättää jokaisen miehen ja naisen sydämessä suurempaa arvonantoa omaa itseään kohtaan Jumalan poikana tai tyttärenä.
Paavalin sanat korinttilaisille pyhille soveltuvat meihin tänä päivänä aivan yhtä hyvin kuin niihin, joille hän kirjoitti. Hän sanoi: “Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet. Jumalan temppeli on pyhä, ja tämä temppeli olette te.“ (1. Kor. 3:16–17.)
Muistan sen, kun yli 70 vuotta sitten puhuin lähetyssaarnaajana eräässä ulkoilmakokouksessa Lontoon Hyde Parkissa. Esittäessäni sanomaani eräs häiritsijä keskeytti ja kysyi: “Miksi et pysy Raamatun opissa, joka sanoo Johanneksen evankeliumissa: ’Jumala on henki’?“ Avasin Raamattuni miehen lainaaman jakeen kohdalta ja luin hänelle koko jakeen: “Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa“ (Joh. 4:24).
Sanoin: “Totta kai Jumala on henki, ja samoin olette te, hengen ja ruumiin muodostama kokonaisuus, joka tekee teistä elävän olennon, ja samoin olen minä.“ Meissä jokaisessa on kaksi puolta, hengellinen ja fyysinen. Ruumiin kuollessa kaikki ovat tietoisia kuoleman todellisuudesta, ja jokainen meistä tietää myös, että henki elää edelleen yksilöllisenä kokonaisuutena ja että jonakin päivänä Jumalan Pojan uhrin mahdollistaman jumalallisen suunnitelman mukaisesti henki ja ruumis yhdistyvät jälleen. Jeesuksen julistus, että Jumala on henki, ei kiellä sitä, että Hänellä on ruumis, sen enempää kuin se toteamus, että minä olen henki, vaikka minulla on myös ruumis. En väitä ruumiini olevan samanarvoinen Hänen ruumiinsa kanssa puhtaudessa, voimassa, kauneudessa tai loistossa.
Hänen ruumiinsa on iankaikkinen. Minun on kuolevainen. Mutta se on omiaan vain lisäämään kunnioitustani Häntä kohtaan. Palvelen Häntä “hengessä ja totuudessa“. Pidän Häntä voimanani. Rukoilen Häneltä viisautta, joka ylittää oman viisauteni. Pyrin rakastamaan Häntä koko sydämestäni, sielustani, mielestäni ja voimastani. Hänen viisautensa on suurempaa kuin kaikkien ihmisten viisaus yhteensä. Hänen voimansa on suurempi kuin luonnon voima, sillä Hän on kaikkivaltias Luoja. Hänen rakkautensa on suurempaa kuin kenenkään muun rakkaus, sillä Hänen rakkautensa käsittää kaikki Hänen lapsensa, ja Hänen työnsä ja kirkkautensa on Hänen kaikkiin sukupolviin kuuluvien poikiensa ja tyttäriensä kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttaminen (ks. Moos. 1:39)." - Gordon B. Hinckley, Näihin kolmeen minä uskon - http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=312&aid=469
V.Mayfield
Jos sinusta otetaan kuva ja printataan se paperille, tarkoittaako se sitä, että sinä olet paperia?
Ei hyvä mies kuva ole sama kuin kuvattava!
sinulle noin vaikeaa ymmärtää! - Et kai sentään tosissasi ajattele, että kuvan mukaan luominen tarkoittaisi paperiksi tekemistä :-) Rajansa tulee olla sanoihin tarttumisellakin! Vitsinä se saattaa mennä, mutta tässä keskustelussa se on asiatonta viisastelua.
Tarkoitin tietenkin, että jos Jumala on tehnyt ihmisen omaksi kuvakseen, ei se tarkoita sitä, että Jumala on luulihaklöntti ruuansulatus- ja ulostustoimintoineen kuten ihminen.
Siitä vertaus paperiin, että eihän kuva ole edes fyysisesti samaa kuin kuvattava.
Jos otat kuvan kauniista auringonlaskusta ja printtaat sen paperille, et voi luonnehtia auringonlaskua paperiksi!
Eikös tuo kuvailtu enää olekaan mormonikirkon oppia?
"no teidän opinne mukaan Jumala on ollut tavallinen pulliainen jossain toisella plaanetalla, josta hänet on korotettu maa nimisen planeetan jumalaksi."
Tämä ei ole ollenkaan meidän oppia. Se on tarpeeksi lähellä oppiamme, että joku lukija parka saattaa uskoa että sinä puhut meidän opista, mutta näin ei ole.
Jumala ei koskaan ollut tavallinen pulliainen. Jeesus Kristus on koko maailmankaikkeuden (universe) luoja, ja Hän loi kaiken Isän johdolla, ja Pyhä Henki todistaa Isästä ja Pojasta.
Maanpäällisen elämän aikana Kristus oli täydellinen.
Isällä on kuolematon liha- ja luuruumis, ja Hänestä on monesti spekuloitu, mutta me emme kaikkeja asioita Hänestä tiedä, koska sitä ei ole meille ilmoitettu. Meille ei edes ole mitään äidistämme mitään ilmoitettu, vaikka loogisesti olemme spekuloineet siitä että hänkin on olemassa.
Me tiedämme että olemme samaa rotua kuin Taivaallinen Isä, eli olemme Hänen lapsia, ja meillä on mahdollisuus tulla Hänen kaltaiseksi ottamalla vastaan Poikansa, Jeesuksen Kristuksen evankeliumin, ja pitämällä Jumalan käskyt. Tiedämme että Jumala rakastaa meitä.
V.Mayfield
voi kuvasta jotenkin käsittää minkälainen auringon lasku on. Niin voi ihmiäkin katsoa ja ymmärtää minkälainen Isämme saattaa olla, vaikka Hän on täydellinen ja me olemme epätäydellisiä.
Me olemme Hänen lapsia, samaa rotua, ja samaa sukua. Meillä on vain vielä paljon kasvamista enne kuin meistä tulee aikuisia.
V.Mayfield
Mormoniteologia väittää, että Jumala oli kerran kuolevainen ja eli samankaltaisella planeetalla kuin me nyt. Koska Jumala piti kaikki itsensä yläpuolella olevien jumalien käskyt, hänet korotettiin kuolemansa jälkeen selestiseen valtakuntaan, mormonien versioon korkeimmasta taivaasta.
Teologian mukaan korotetut jumalat saavat siellä kyvyn fyysiseen lisääntymiseen, he tuottavat henkilapsia. Alkuperäinen mormoni-idea oli, että näillä jumalilla on monia vaimoja, selestisiä vaimoja, joiden kanssa he sukupuolisuhteen avulla tuottavat näitä henkijälkeläisiä.
Tähän oppiin perustuu mormonien moniavioisuus sellaisena kuin kirkon perustaja Joseph Smith sen muodosteli. Suhteet maan päällä seuraavat mormonitaivaan kaavaa, ja lapset siitetään maan päällä aivan, kuin henkilapset saavat alkunsa aikaisemmassa olemassaolossa, todellisen seksuaalisuhteen avulla.
kaikkine vastenmielisine Jumalaa pilkkaavine yksityiskohtineen.
Ole sinä vaikka luulihaklöntti jos haluat. Minä olen Jumalan kuva ja Hänen lapsensa. Niin sinäkin olet, mutta kun et kerran usko, niin ole uskomatta.
Sinä saat uskoa, että Jumalallasi on samat ruumiintoiminnot, vietit ja halut kuin sinullakin.
Lukijat päätelkööt että kuka pilkkaa Jumalaa, minä vaiko sinä.
Paperille printattu kuva olkoon siis samaa rotua, sukua kuin auringonlasku. Auringonlaskun on pakko olla paperia samoin kuin Jumalan on pakko olla luuta ja lihaa.
Jeesus Kristus on koko maailmankaikkeuden luoja, ja Hän loi kaiken Isän johdolla, ja Pyhä Henki todistaa Isästä ja Pojasta.
Maanpäällisen elämän aikana Kristus oli täydellinen.
Isällä on kuolematon liha- ja luuruumis, ja Hänestä on monesti spekuloitu, mutta me emme kaikkeja asioita Hänestä tiedä, koska sitä ei ole meille ilmoitettu. Meille ei edes ole mitään äidistämme mitään ilmoitettu, vaikka loogisesti olemme spekuloineet siitä että hänkin on olemassa.
Me tiedämme että olemme samaa rotua kuin Taivaallinen Isä, eli olemme Hänen lapsia, ja meillä on mahdollisuus tulla Hänen kaltaiseksi ottamalla vastaan Poikansa, Jeesuksen Kristuksen evankeliumin, ja pitämällä Jumalan käskyt. Tiedämme että Jumala rakastaa meitä.
Me emme paljon muuta tiedä, vaikka kirkon johtajat ovat monesti spekuloineet asiasta.
V.Mayfield
hänen ruumiinsa ja myös Eevan ruumis oli kuolematon ja se oli tehty saman mallin mukaan, joka Jumalalla oli. Taivaallinen Isä omisti jo tuolloin ylösnousseen kuolemattoman ruumiin. Hän sanoi:" tehkäämme ihminen kuvaksemme ja kaltaiseksemme.
Miksi sitten fyysinen ruumis luotiin, jos sen ei olisi tarkoitus nousta ylös kuolleista? Tuo usko muistuttaa juutalaisten saddukeusten uskoa. Ihminen ajattelee liian rajoittuneesti, koska ei tunne aineen ja sen olomuotojen salaisuutta. Jumala tuntee kaiken. Hän ei tee mitään turhaa eikä väliaikaista. Hänen työnsä on iankaikkista luonteeltaan. Ihmiselle Aadamille annettiin tahdonvapaus valita kuolevainen elämä, jolloin ihminen voi syntyä tänne. Jumala tiesi jo etukäteen mitä tulisi tapahtumaan ja siksi Vapahtaja oli varattu ja Jeesus tuli ja teki tämän suurenmoisen työn, jotta saisimme ylösnousseen ruumiimme ja uskomme kautta anteeksiannon synneistämme ja pääsyn ylösnousemuksessa valintojemme mukaan Isän kasvojen eteen.
Jeesus Kristus oli hyvä esimerkki siitä minkälaisen vaiheen kautta myös Isä oli saanut ylösnousemuksensa. Jeesus sanoi, "se joka on nähnyt minut on nähnyt Isän." Jeesus oli täydellinen ja synnitön. Niinkuin Isänsä. Jeesus sai ylösnousemuksen ja avasi saman ylösnousemuksen koko ihmiskunnalle. Jumalan työn tarkoitus on hänen sanoissaan:
"Tämä on minun työni ja kirkkauteni, ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttaminen"
Huomaatteko, Hänen työnsä ja kirkkautensa on kaksi osainen; ihmisen kuolemattomuus tarkoittaa ylösnousemusta, joka on ilmainen lahja Kristukselta kaikille tämän maan päällä eläville ihmisille.
Toinen osa: "Iankaikkisen elämän toteuttaminen" riippuu myös meistä. Jumala tarkoittaa iankaikkisella elämällä, elämää Hänen kasvojensa edessä. Siihen tarvitaan, sekä uskoa että tekoja. Meidän tarvitsee Uskoa Herraan Jeesukseen Kristukseen, tehdä parannus synneistämme, ottaa päällemme valtuudella suoritettu kaste ja Pyhän hengen saaminen kätten päällepanon kautta, niiltä joilla on toimivalta ja lisäksi uskollisena pysyminen loppuun saakka. Kasteen jälkeen tehdyistä synneistä on mahdollista saada anteeksi viikoittain nautittavan sakramentin kautta, ellei syntimme ole vakavia.
Unski
"maanpäällisen elämän aikana Kristus oli täydellinen."?
siihen mitä Antti sanoi:
"Jumala on ollut tavallinen pulliainen"
Kristus, maanpäällisen elämänsä aikana ei ollut mikään tavallinen pulliainen. Hän oli synnitön, ja täydellisesti toimi Isänsä tahdon mukaisesti. Hän on Jumalan Poika, Vanhan testamentin Jehova ja Messias, ja Uuden testamentin Jeesus Kristus. Ei mitään muuta nimeä tunneta, minkä kautta ihminen voi pelastua.
V.Mayfield
Minä kirjoitan mormoni-teologian määrittelemästä jumalasta, mikä ei ole minun jumalani.
Sinä kierrät asian Jeesukseen, vaikka hyvin tiedät, ketä minä tarkoita. Joten minä en kirjoittanut sanaakaan Jeesuksesta, minä kirjoitin mormonien jumalasta.
Ps. Pyri olemaan rehellinen, ainakin itsellesi.
Ilmeisesti minä en sitten teidä mistä sinä puhuit. Se mitä sanoit ei ollut meidän teologiaa.
Jeesus Kristus on meidän Jumalamme, ja me tiedämme Hänen maanpäälisestä elämästä. Minä oletin että sinä tarkoitit sitä.
V.Mayfield
Miten minä käänsin sanojasi?
Sinä kirjoitit:
"no teidän opinne mukaan Jumala on ollut tavallinen pulliainen"
Tämä ei ole meidän oppia. Miksi sinä et anna meidän kertoa mikä oppimme on?
Minä en ole mitään muuta ollut kuin rehellinen kun puhun uskonnostani. Vastasin jo tähän koko juttuun aikaisemmin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000023628055
V.Mayfield
Tässä vielä lisätodisteita. Joosefin sauva tulkitaan kuvaukseksi Mormonin kirjasta.
"Muinaisina aikoina oli tapana kirjoittaa pergamentille, joka kierrettiin sauvan ympärille. Kun siis tämä käsky (Hes. 37:15-20) annettiin, niin se merkitsi samaa, kuin jos olisi käsketty kirjoittaa kaksi kirjaa tai historiaa".
Myöhemmin nämä sitten liitettäisiin yhdeksi kokonaisuudeksi. Toinen kirja olisi tietysti Raamattu, Juudan sauva.
Oliver Cowdery todistaa Mormonin Kirjan olevan jumalallista alkuperää : "Kirjoitin omalla kynälläni koko Mormonin Kirjan (muutamia sivuja lukuunottamatta), sitä mukaa kuin se tuli profeetta Joseph Smithin huulilta hänen kääntäessään sitä Jumalan lahjan ja voiman avulla, uurimin ja tummimin välityksellä...
Näin omin silmin kultalevyt, joilta se käännettiin, ja kosketin niitä käsilläni.. Se kirja on tosi".
Yli 500-sivuisen Mormonin Kirja syntyi noin 60 päivässä. Luonnollisesti myös Mormonin kirja itse todistaa puolestaan: "Monet pakanoista sanovat: 'Raamattu! Raamattu! Meillä on jo Raamattu, eikä voi muuta Raamattua olla. Mutta näin sanoo Herra Jumala: Voi mielettömiä, he saavat Raamatun; ja se on syntyvä juutalaisten, minun vanhan liittokansani keskuudessa... Sinua mieletöntä... Ettekö te tiedä, että kansoja on enemmän kuin yksi? ...Sen tähden että teillä on Raamattu, teidän ei siis pidä luulla, että se sisältää kaikki minun sanani..." (2 Ne. 29)
Turust