PÄTSI -keskustelu

Pitää vielä osallistua tähän mielenkiintoiseen Pätsi/Ari- vastakkainasettelukeskusteluun.

On tietysti kiukuttavaa, että oma suosikki ei pääse jatkoon. Minuakin olisi harmittanut, tai ehkä enemmän ihmetyttänyt, jos Ari ei olisi saanut enemmistöä äänistä, koska ero muihin on valovuosien pituinen, vaikken häntä fanittaisikaan. Mian ja Kristiinan välillä oli lähes tasapeli, joten Mian pitäisi päästä vielä yrittämään.

Pätsin kannattajienkin pitäisi tunnustaa se tosiasia, että Ari on lahjakkaampi. Sen tajuaa jokainen, joka on hiukkaakaan musikaalinen, vaikka tykkäisi henk.koht. jostain toisesta. Siitä, mitä muita avuja Pätsissä on Ariin verrattuna, eivät merkitse mitään tässä kisassa eivätkä ne ole sen kummoisemmat kuin Arillakaan. Persoonat ovat aivan kuin eri planeetalta.

Itse tykkään Pätsin hymystä ja iloisuudesta ja hänellä on hyvä lauluääni, mutta Arilla ääni on jumalainen - siinä on se ero. Vaatteet ja tukka ei ole kuin kosmetiikkaa, korea käärepaperi.

Ari on jumalainen juuri sellaisena kuin on.

Pätsi ei vie jalkoja alta, vaan hän selvisi juuri ja juuri vaikeasta laulustaan. Pätsin puolestapuhujien pitäisi olla onnellisia ja keskittyä olennaiseen asiaan, eli siihen, että Suomesta löytyy Arin kaltainen käsittämätön helmi. Markuksia mahtuu 13 tusinaan ja heitä on joka tuppukylässä Hangosta Nuorgamiin.

Jokaisella kilpailijalla on jotain hyvää, eikä kukaan ole täydellinen, onneksi. Arissa on myös tuo miellyttävä ja seksikäs karheus, mutta samalla hän on poikamainen vielä. Mikähän hänestä vielä kehittyykään...

Tuo käyty uskovaisuuskeskustelu on myös mielenkiintoinen. Mielestäni tämä semifinaali osoittaa oikeaksi senkin, että Jumala taitaa tosiaan on olemassa, koska oikea laulaja voitti! :D
261478
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

... koska kirjoitit niin hyvin. Olen aivan samaa mieltä. Ja ehkäpä se Markuskin pääsee vielä yrittämään "keräilyeristä", kuka tietää. Eihän sekään huono ole, Ari nyt vain sattui olemaan aivan omaa luokkaansa.

Äänestä

Peipe kirjottaa edelleen pelkkää asiaa. Pätsi heitti ihan hyvän vedon, se oli ns ihan kiva, mutta Ari Koivunen oli yksinkertaisesti omaa luokkaansa. Yksikään näistä muista ei yllä lähellekään. Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö muistakin voisi tulla jotain.

Äänestä
  • Allekirjoitan kaiken edelläkirjoitetun;o). Arin laulu tosiaan vei jalat alta. Olen vaikuttunut!
    Ei Pätsikään huono ole, hän oli itseasiassa ensin suosikkini, ennekuin olin kuullut Aria. Toivon molemmille pelkkää hyvää.

    Äänestä

Eli kun vertasit tyttöjen tasavertaisuutta,no niistä ei kumpikaan ollut niin loistava,että eroa olisi syntynyt,mutta tämä Ari onkin asia erikseen,sen tiesi jo etukäteen että tottakai hän on finaalissa,ei sitä voi verrata Pätsiin eikä muuhunkaan kilpailijaan,se olis lyönyt kenet tahansa samalla prosenttimäärällä,joten todetaan taas,että jos Pätsiä vastaan olisi ollut muut kuin Ari,niin olisi voittanut,että näin!

Äänestä

Huh huh. Varmasti "hiukan musikaalisena" sanoisin, että Arin ääni on erikoinen, mutta kaunis tai varsinkaan jumalainen se ei ole. Alhaalta vetää ihan hyvin, ylärekisteri on hirveä. Naapurin kolli (siis kissa) naukuu samaan tapaan. Jos Ari ei nöyrry (?hänelle jonkinlainen ongelma, olin ymmärtävinäni?) ottamaan laulutunteja, äänihuulet ovat pilalla muutamassa vuodessa.

Pätsin laulu on puhdasta ja samalla siinä on särmää. Mielestäni Markus on parempi kuin Ari ihan musiikillisilla faktoilla perustellen.

En ikinä menisi Arin keikalle edes korvatulppien kera. Pätsin keikkaa odotan ilman kuulosuojaimia. Toivottavasti tajuavat antaa miehelle jatkossa mahdollisuuden.

Äänestä
  • Tiedät kai että nimimerkki ei tee sinusta musikaalista?

    Äänestä

  • Tuomaristo ei ole moittinut Arin ääntä? Ja ovat ihan virallisia musikaaleja.

    Kyllä Pätsi minunkin suosikki oli heti alkumetreiltä, mutta eilen Ari näytti taivaanportit, ei voi mitään. Mahtava veto. : )

    Äänestä

  • Ei nöyrry ottamaan laulutunteja, äänihuulet ovat pilalla muutamassa vuodessa.

    Äänestä

Kumpikin on vaan niin hyviä. Ari laulutaidollaan on täysin sopiva julistettavaksi vaikka heti koko kisan voittajaksi. Se ei silti muuta sitä tosiasiaa, että Markus Pätsi ehdottomasti kuuluisi parhaiden laulajien eli finalistien joukkoon. Minusta on todella surullista, jos en enää kuule Pätsin kaunista ja herkkää laulua. Näiden kohtuuttomien tahallaan järjestettyjen juonikoukkujen takia koko kisa alkaa enemmänkin tympiä kuin kiinnostaa.

Äänestä
  • Jos kyseisen kappaleen on kuullut Ville Valon esittämänä, ei Pätsillä ole asiaa samaan seurueeseen vielä. Ja omaa tyyliä tuohon kappaleeseen on vaikea löytää koska kappaleella sattuu olemaan jo oma tyyli.
    Olisi vetänyt hevi/bluesia, niinkuin teki koelauluissa ja ihan omalla tyylillään, olisi prosentit olleet hieman erit, mutta Arin hyväksi kuitenkin.

    Ennakkopaineet karsii akanat jyvistä, näin kävi myös tässä. Kuvittelin myös että Arilla nousisi kusipäähän ja mokaisi, ja Pätsi taasen petraisi, toisin kävi.

    Tämä on näytönpaikka, jos tähän ei pää riitä keskittymään ja antamaan 100%, ei pärjää jatkossakaan, vaikka sinne pääsisikin takaportinkautta.

    Ja kisaa ei käydä pelkästään Arin ja Pätsin välillä, jatkossa on tulossa kovia mimmejä vastaan! Mutta Arin ja Pätsin ero tuli selväksi jo nyt. Ja pidän Pätsistä, mutta Ari lumosi eilen ensimmäisenkerran laulullaan, kappalevalinnallaan kuin myös olemuksellaan, jonne oli tullut myös hienoista nöyryyttäkin. : )

    Tuomarit mollasivat Arin kappalevalinnan, mielestäni se oli hieno ja niinkuin Arikin sanoi, helvetin hieno biisi eikä ole edes heviä!

    Äänestä

lahjakkaampi laulaja, kun mitään sanomaton ari... ei mahda mitään... teijän on nyt vaan hyvä "leijua" hetken aikaa, kun teineillä oli saldoo pistää numero nelosta meneen! ei oo kuitenkaan epäselvyyttä kuka viä karismallaan ja taidoillaan jalat alta, ei oo suinkaan mikään ari... ei oo mikään mittari, jos sattuu idolssin voittaan, ei se viime vuotinenkaan jamppa nin kummonen ollu, mutta sama peli, teinit makso voittoon...

Äänestä
  • En ole teini,vaikka Aria äänestinkin,Pidän vain tämänlaisista tulkinnoista.Älä yleistä.

    Äänestä

  • 258 kirjoitti:

    En ole teini,vaikka Aria äänestinkin,Pidän vain tämänlaisista tulkinnoista.Älä yleistä.

    Juu, täälläkin on yksi ei-teini joka äänesti Aria, koska sen ääni on vaan niin ihana. Ikää mulla on jo yli 30 vuotta.

    Äänestä

  • Kas kas. Suomi24 on rajoittanut rekisteröimättömien toimintaa.. eli sitten vaan nimetömänä.

    1. En äänestänyt tänään, kuten en ole äänestänyt aikaisemmissa idolseissa, neuroviisuissa tai missikisoissa tai missään vastaavassa turhanpäiväisyydessä..

    Musta Ari oli ylivoimainen ykkönen... toiset tuli kaukaa perässä. Ja eikös se kakkonen ollut se.. se... no, ei kumpikaan Markus? Eli Pätsin äänimäärä oli alle 6%. Kuinka paljon, en tiedä, kun sitä ei julkisesti ilmoiteta, kuten ei absoluuttisia äänimääriäkään. Tuomarien höpintä kuulin, en kuunnellut, mutta mikään esitys ei "iskenyt" kute Arin.

    Olisiko Pätsillä ollut mahdollisuus jossain muussa porukassa. Ehkä. Mutta ehkäpä yksi kokeilu "uskis-idolssilla" riitti. Edelliskaudelta Ilkasta ei juuri kuulunut, kakkoseksi tulleesta Katrista sentään jotain.

    (OK, julkaisihan se Ilkka levyn, mutta paljonko sitä oikeasti myytiin? Tässä vaiheessa muistutan, että kulta/platinalevyt tulevat tukkumyynnistä, ei siitä, paljonko kansa ostaa. Myihän se PopStars INDX kultaa.. Mutta monenkohan hyllyssä se oikeasti on...)

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    Kas kas. Suomi24 on rajoittanut rekisteröimättömien toimintaa.. eli sitten vaan nimetömänä.

    1. En äänestänyt tänään, kuten en ole äänestänyt aikaisemmissa idolseissa, neuroviisuissa tai missikisoissa tai missään vastaavassa turhanpäiväisyydessä..

    Musta Ari oli ylivoimainen ykkönen... toiset tuli kaukaa perässä. Ja eikös se kakkonen ollut se.. se... no, ei kumpikaan Markus? Eli Pätsin äänimäärä oli alle 6%. Kuinka paljon, en tiedä, kun sitä ei julkisesti ilmoiteta, kuten ei absoluuttisia äänimääriäkään. Tuomarien höpintä kuulin, en kuunnellut, mutta mikään esitys ei "iskenyt" kute Arin.

    Olisiko Pätsillä ollut mahdollisuus jossain muussa porukassa. Ehkä. Mutta ehkäpä yksi kokeilu "uskis-idolssilla" riitti. Edelliskaudelta Ilkasta ei juuri kuulunut, kakkoseksi tulleesta Katrista sentään jotain.

    (OK, julkaisihan se Ilkka levyn, mutta paljonko sitä oikeasti myytiin? Tässä vaiheessa muistutan, että kulta/platinalevyt tulevat tukkumyynnistä, ei siitä, paljonko kansa ostaa. Myihän se PopStars INDX kultaa.. Mutta monenkohan hyllyssä se oikeasti on...)

    Todella myötähäpeää oli Pätsin kahlaus läpi Wicked Game biisin. Ja todella väärän näköinen kaveri tätä biisiä laulamaan. Liian itsetietoinen ja kuvitteli itsestään aivan liikaa.

    Ari näytää aina pärjäävän ja yksi syy on se, että pärjääminen hänelle ei ole itsetarkoitus. Tärkeämpää on saada laulaa.

    Äänestä

  • vaivaannuttavaa kuunneltava... kirjoitti:

    Todella myötähäpeää oli Pätsin kahlaus läpi Wicked Game biisin. Ja todella väärän näköinen kaveri tätä biisiä laulamaan. Liian itsetietoinen ja kuvitteli itsestään aivan liikaa.

    Ari näytää aina pärjäävän ja yksi syy on se, että pärjääminen hänelle ei ole itsetarkoitus. Tärkeämpää on saada laulaa.

    joku kaikkien asioitten asiantuntija paikalla! te ootte hauskoja! ei se mitään, äänestäkää ari jatkoon! samoin ku teitte viime vuonnakin ilkan kohdalla! teillä kun on sitä "silmää" kuka tulee menestyyn... jep jep muistakaa vaan nostaa saldorajaa ku finaalit alkaa!

    Äänestä

  • ja taas kirjoitti:

    joku kaikkien asioitten asiantuntija paikalla! te ootte hauskoja! ei se mitään, äänestäkää ari jatkoon! samoin ku teitte viime vuonnakin ilkan kohdalla! teillä kun on sitä "silmää" kuka tulee menestyyn... jep jep muistakaa vaan nostaa saldorajaa ku finaalit alkaa!

    Ilkkaa,mutta äänestän tänävuonna Aria ja saldoraja ei ole este,koska Ari menestyy jokatapauksessa voitti tai ei.Muistakaa edellisten vuosien ei voittajia.
    Ari on laulaja minun ja näköjään,myös monen muun makuun.

    Äänestä

  • 258 kirjoitti:

    En ole teini,vaikka Aria äänestinkin,Pidän vain tämänlaisista tulkinnoista.Älä yleistä.

    Ja kuten raatikin jo sanoi, väärän kappaleen valitsi. Kukaan nuori ei sitä äänestä?

    ...mutta vanhemmat kyllä. ; )

    Äänestä

  • ja taas kirjoitti:

    joku kaikkien asioitten asiantuntija paikalla! te ootte hauskoja! ei se mitään, äänestäkää ari jatkoon! samoin ku teitte viime vuonnakin ilkan kohdalla! teillä kun on sitä "silmää" kuka tulee menestyyn... jep jep muistakaa vaan nostaa saldorajaa ku finaalit alkaa!

    ei voi verrata Idols 2004 ja 2006 välillä.
    Viimevuonna jonkun piti voittaa, oli AIVAN sama kuka voitti, kaikki olivat läpihuutojuttuja! Agnesissa olisi ollut potentiaalia, ei muissa.

    Tänä vuonna on aivan eritilanne, ja poweria. Persoonallisia tyyppejä niin miehissä kuin NAISISSA! Joten olkaa hiljaa jäbät kunnes Anna Laulaa!

    Äänestä

Kaikenaikaa viitataan juonitteluun ja keplotteluun ym. yliluonnollisiin valintoihin.

Eilisessä semifinaalissa,raadilta saivat haukut kaikki kolme ennakkosuosikkia, niin kappalevalinnoista kuin sisäistämisestä ja esitystaidosta. Joten raati ei keplotellut Aria voittoon, vaan suorastaan ihmettili miten hän tuon kappaleen valitsi?

1. Markus -ei sisäistänyt kappaleen teksiä vaan taputteli jengiä mukaan joraamaan, "hei kaikki mukaan" vaikka kappaleessa kerrottiin aivan muusta? Totta!

2. Markus P. -kun on kerran kuullut kyseisen kappaleen Ville Valon ja alkuperäisen esittjän esittämänä sinä olet vasta kolmas, hyvin laulat mutta väärä biisi. Totta!

3. ? -erittäin symppis, kehittynyt ja kaikkea muuta ylistystä. positiivista? Vaikea sanoa!

4. Ari -tällä biisivalinnalla et tule pääsemään jatkoon?

Kaikki kolme ennakkosuosikkia saivat kylmää kättä, tasapuolisesti. Se kuka takaportinkautta pääsee jatkoon saattaa olla tämä no. 3 kenen nimeä en nyt edes muista.

Ja olen huono nimimuistinen, sori!

Äänestä
  • En ole teini, eikä minulla ole känyssä saldorajoitusta. Ekaa kertaa äänestin, toden totta, nelikymppinen ja itse teinien äiti. Jos Pätsi olisi ollut viime kerralla mukana, olisi varmaan saattanut voittaa Ilkan. Mutta nyt taso näyttäisi olevan paljon kovempi.

    Ilkan levyjähän jaettiin ilmaiseksi ainakin meidän lähikaupassa, kun osti tarpeeksi monta suklaapatukkaa. Näin kävisi Markuksellekin, koska hän ei jaksa innostaa tarpeeksi suurta enemmistöä äänestäjistä.

    Ihan hauska tuo salaliittoteoria siitä, että voittaja olis ennakkoon päätetty. Pitää vissiin laittaa foliohattu päähän. Joku näköjään soittelee mun kännykällä äänestyspuheluita, näin huomasin käyneen. :D

    Äänestä

  • Humppapeipe kirjoitti:

    En ole teini, eikä minulla ole känyssä saldorajoitusta. Ekaa kertaa äänestin, toden totta, nelikymppinen ja itse teinien äiti. Jos Pätsi olisi ollut viime kerralla mukana, olisi varmaan saattanut voittaa Ilkan. Mutta nyt taso näyttäisi olevan paljon kovempi.

    Ilkan levyjähän jaettiin ilmaiseksi ainakin meidän lähikaupassa, kun osti tarpeeksi monta suklaapatukkaa. Näin kävisi Markuksellekin, koska hän ei jaksa innostaa tarpeeksi suurta enemmistöä äänestäjistä.

    Ihan hauska tuo salaliittoteoria siitä, että voittaja olis ennakkoon päätetty. Pitää vissiin laittaa foliohattu päähän. Joku näköjään soittelee mun kännykällä äänestyspuheluita, näin huomasin käyneen. :D

    etten enään nelikymppisenä kattele saatika tappele teinien kans täällä siitä kuka on kuka! tai äänestäisi lapsilleni idoliks rattijuoppoo monesta fiksummasta ja taitavammasta vaihtoehdosta, tytöstä tai pojasta... mutta kaikki tyylillään!

    Äänestä

  • totisesti kirjoitti:

    etten enään nelikymppisenä kattele saatika tappele teinien kans täällä siitä kuka on kuka! tai äänestäisi lapsilleni idoliks rattijuoppoo monesta fiksummasta ja taitavammasta vaihtoehdosta, tytöstä tai pojasta... mutta kaikki tyylillään!

    Minusta tämä on tosi mielenkiintoinen keskustelu. En tosiaan kuvitellut ottavani osaa tällaiseen forumiin keski-ikäisillä päivilläni, kertonee siitä minkä vaikutuksen Ari on tehnyt yllekirjoittaneeseen.

    Sitäpaitsi, myös näitä teinejä olevan aika paljon kanssani samaa mieltä. Tosin ikäjakauma taitaa olla aika laaja...Tänne näyttää kirjoittaneen moni keski-ikäinen ja vanhempikin ihminen. He jotka ovat eläneet nuorisokulttuurin alkupäivätkin Beatleseineen, Rollareineen ja joilla on perspektiiviä nähdä milloin jotain erityistä alalla syntyy.

    Nämä edelliset Idolsit eivät kiinnostaneet pätkääkää, saati että olisi äänestänyt ketään. Aion vastedeskin höpistä täällä, jos sattuu jäämään aikaa =))että tsori vaan...

    Toivottavasti sinulla riittää virtaa osallistua nelikymppisenäkin :)))

    Äänestä

  • Humppapeipe kirjoitti:

    Minusta tämä on tosi mielenkiintoinen keskustelu. En tosiaan kuvitellut ottavani osaa tällaiseen forumiin keski-ikäisillä päivilläni, kertonee siitä minkä vaikutuksen Ari on tehnyt yllekirjoittaneeseen.

    Sitäpaitsi, myös näitä teinejä olevan aika paljon kanssani samaa mieltä. Tosin ikäjakauma taitaa olla aika laaja...Tänne näyttää kirjoittaneen moni keski-ikäinen ja vanhempikin ihminen. He jotka ovat eläneet nuorisokulttuurin alkupäivätkin Beatleseineen, Rollareineen ja joilla on perspektiiviä nähdä milloin jotain erityistä alalla syntyy.

    Nämä edelliset Idolsit eivät kiinnostaneet pätkääkää, saati että olisi äänestänyt ketään. Aion vastedeskin höpistä täällä, jos sattuu jäämään aikaa =))että tsori vaan...

    Toivottavasti sinulla riittää virtaa osallistua nelikymppisenäkin :)))

    Hyvä!
    Mitäs me nelikymppiset, jatketaan samaan malliin. : )

    Äänestä

Onnee parhaalle laulajalle, Arille!!
Ja hyvää elämää Markukselle, tuolle ihanalle namupalalle, joka on todella symppis ja ihana ihminen!
Säteilee sellaista rauhaa ja tasapainoa mikä tekee ihmisestä seksikkään ja hurmaavan.
Hän on todella aito ja mukava persoona.
Olen alusta asti toivonut, että hän voittaisi.
Nyt uskon Arin varmaan voittoon.
Markus, olit liian fiksu pop-idoliksi.
Paranna maailmaa niillä avuilla, joita olet saanut lääkärin ammattia varten.
Ja laula potilaille.
Tykään sinusta, Pätsi!!

Äänestä
  • Markus P. on varmasti parempi lääkärinä kuin laulajana. Toivottavasti hän ei suhtaudu ehkäisyasioihin fundamentalistiuskovaisen tavoin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Humppapeipe kirjoitti:

Pitää vielä osallistua tähän mielenkiintoiseen Pätsi/Ari- vastakkainasettelukeskusteluun.

On tietysti kiukuttavaa, että oma suosikki ei pääse jatkoon. Minuakin olisi harmittanut, tai ehkä enemmän ihmetyttänyt, jos Ari ei olisi saanut enemmistöä äänistä, koska ero muihin on valovuosien pituinen, vaikken häntä fanittaisikaan. Mian ja Kristiinan välillä oli lähes tasapeli, joten Mian pitäisi päästä vielä yrittämään.

Pätsin kannattajienkin pitäisi tunnustaa se tosiasia, että Ari on lahjakkaampi. Sen tajuaa jokainen, joka on hiukkaakaan musikaalinen, vaikka tykkäisi henk.koht. jostain toisesta. Siitä, mitä muita avuja Pätsissä on Ariin verrattuna, eivät merkitse mitään tässä kisassa eivätkä ne ole sen kummoisemmat kuin Arillakaan. Persoonat ovat aivan kuin eri planeetalta.

Itse tykkään Pätsin hymystä ja iloisuudesta ja hänellä on hyvä lauluääni, mutta Arilla ääni on jumalainen - siinä on se ero. Vaatteet ja tukka ei ole kuin kosmetiikkaa, korea käärepaperi.

Ari on jumalainen juuri sellaisena kuin on.

Pätsi ei vie jalkoja alta, vaan hän selvisi juuri ja juuri vaikeasta laulustaan. Pätsin puolestapuhujien pitäisi olla onnellisia ja keskittyä olennaiseen asiaan, eli siihen, että Suomesta löytyy Arin kaltainen käsittämätön helmi. Markuksia mahtuu 13 tusinaan ja heitä on joka tuppukylässä Hangosta Nuorgamiin.

Jokaisella kilpailijalla on jotain hyvää, eikä kukaan ole täydellinen, onneksi. Arissa on myös tuo miellyttävä ja seksikäs karheus, mutta samalla hän on poikamainen vielä. Mikähän hänestä vielä kehittyykään...

Tuo käyty uskovaisuuskeskustelu on myös mielenkiintoinen. Mielestäni tämä semifinaali osoittaa oikeaksi senkin, että Jumala taitaa tosiaan on olemassa, koska oikea laulaja voitti! :D

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu