Olen kuullut että helluntaiseurakunnissa saarnataan usein huutamalla tai ainakin huudetaan saarnatessa. Miksi ihmeessä? Miksi saarnaajan täytyy huutaa? Mihin tällä huutamisella pyritään, mitä sillä tavoitellaan? Miksi haluatte tuottaa turhaa meteliä epämiellyttävällä saarnaamistavalla? Pyritäänkö huutamisella saamaan kenties ihmiset kiihdyksiin ja siten voimistamaan yleisön hurmosta ja tunteenpurkauksia? Itse ainakaan välitä seurakunnista jossa huudetaan. Saarnaajan pitää puhua rauhallisesti ja miellyttävästi sekä esittää mahdollisimman täsmällistä tietoa raamatusta. Huutaminen on omiaan vesittämään tämän tavoitteen.
Olen kuullut myös, että vapaissa suunnissa on ruettu kutsumaan pastoreiksi ihmisiä joilla ei ole minkäänlaista koulusta. Miksi?Tämä on ehdottomasti väärin. Kouluttamattomat voivat olla saarnaajia yms mutta jos kutsuu itseään pastoriksi on oltava yliopistotutkinto teologiasta. Ilmeisesti jotkut haluavat vain pönkittää ja lisätä omaa uskottavuuttaan, kutsumalla itseään nimillä joihin eivät ole oikeutettuja. Kouluttamattomat henkilöt eivät ole pastoreita vaan maallikkopuhujia tms
Olen kuullut myös, että vapaissa suunnissa on ruettu kutsumaan pastoreiksi ihmisiä joilla ei ole minkäänlaista koulusta. Miksi?Tämä on ehdottomasti väärin. Kouluttamattomat voivat olla saarnaajia yms mutta jos kutsuu itseään pastoriksi on oltava yliopistotutkinto teologiasta. Ilmeisesti jotkut haluavat vain pönkittää ja lisätä omaa uskottavuuttaan, kutsumalla itseään nimillä joihin eivät ole oikeutettuja. Kouluttamattomat henkilöt eivät ole pastoreita vaan maallikkopuhujia tms
Vastaukset 38
Vanhimmat
PROFEETAT, JOHANNES KASTAJA JA JEESUSKIN SAARNASIVAT HUUTAMALLA!!! HUUTAMINEN ON RAAMATULLISTA!!!
Niin ja rauhalliset ja arvokkaat tilaisuudet ovat epäraamatullisia...?
Miksi huutaminen on tavoiteltavaa? Ihmisen on opittava hallitsemaan itsensä oikealla tavalla eikä lietsoa kiihkoa ja tunteenpurkauksia, puhumattakaan niiden tavoiteltavuudesta. Sellaisella ei ole hengellistä arvoa.
Mitä tapahtuisi, jos kokouksista poistettaisiin huutaminen ja pelkkään suggestioon perustuva toiminta? Se mitä kutsutte "pyhäksi hengeksi" katoasi tilaisuuksista, mutta mitä väliä, eihän sitä ole siellä aiemminkaan ollut.
mitä mieltä?
Tätä mieltä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000023662905
Toivon että tässä keskustellaan asiasta, eikä asian vierestä. Ilmeisesti osuin arkaan paikkaan, siltä vaikuttaa koska väki ei osaa eikä halua kommentoida itse asiaa, vaan heitellä provoviestejä aiheen vierestä. Ilmeisesti ette osaa.
....
paremminkin ääntä korottamalla tehostetaan sanoman perille menoa.
Yli-vainio oli mestari siinä mielessä, osasi hyvin puhumisen taidon.
Kokouksissa oli tuhansia henkilöitä, ittekin niissä joskus kävin enkä tuntenut oloani siellä epämukavaksi.
Eikös seurakunnan paimenta sanotakin pastoriksi.
Armeijan käyneenä tiedän, alikessunretkut ja muut pikkunilkit ne huutaa, kun taas isompien viskaalien sanoma menee perille kiljumattakin. Jeesuksesta mainitaan, että hän puhui niinkuin se jolla valta on: tuskin sellaisen, jolla tosiaan on valta tarvitsee karjua nääma punasena.
niinhän se raamattu sanoikin: "ja katso, niin olivat äänentoistolaitteet riittämättömät suurelle kansalle, sähköäkään ei ollut. Ja ääni kuului yli paljojen ihmisten"
Jos Jeesus & co joskus jotain huutamalla toimittivat niin ei ehkä kannata tehdä siitä dogmia
Jeesus huusi kun puhui ulkoilmassa, ei ollut äänen toistolaitteita.
huudetaan hirveesti ja jalkapallo-otteluissa tapetaan jopa ihmisiä. On se vaan niin kauheeta, eiks ookki? pitäiskö meidan rukoilla näiden ottelukiihkoilijoiden puolesta? Mitä mieltä olet?
Urheilua ja hengellisiä asioita ei voida rinnastaa.
On se vaan niin kauheeta, eiks ookki?
Kyllä. En ole seurannut tv:stä mitään urheilua koskaan. Minua rasittaa aivan hirveästi se nopea puhe ja huutaminen. Mun hermot ei sitä yksinkertaisesti kestä. Urheilun seuraaminen on ajanhukkaa minusta muutenkin.
Eikö sinulla mitään sanottavaa itse asiaan ja kysymyksiin joita esitin aloituksessa? Vastaappas sinä nyt minun kysymyksiini?
Jumalan sydämeltä kuin haudanvakava "ilosanoman" luennoija. Kuuntelen mieluummin asiastaan vakuuttunutta innostavaa puhujaa kuin leipäpappia, joka rahasta mumisee jotain fraaseja. Pyhän Hengen voitelu tulee olla puhujalla, muuten ei kuulijat pelastu. Äänen taso ei ole tärkeä vaan voitelussa julistaminen.
Jokainen puhuja tuo omalla tavalla sanomansa esiin.
Toiset huutaa jo kaduilla keskustellessa toiset taas niin nukuttavasti tuo asiansa esille, että puolet nukkuu jo alku minuuteilla.
Itse en myöskään perusta huutamisesta, mutta ymmärrän eri ihmisten ilmaisu tavan.
Urheilua voidaan kyllä eroittaa tästä keskustelusta, vaikka urheilijoita on kristittyjen parissa paljonkin.
Eli ei kun seuraat eri ryhmittymiä, niin kyllä sä huomaat eron heidänkin ulos annissaan, kuten politiikot ja sadat muut.
Voin ehkä ajatella, et evankelistat ovat hiukan elävämpiä evankelioidessaan, kun seurakunnan paimen tai opettaja, noin yleisesti otettuna.
katso seitsemän veljestä elokuva, niin ymmärrät
miksi pitää huutaa. Huutamalla alistetaan ihmisiä
kuuliaisiksi, kun kuvitellaan, että seurakunta on välinpitämätön puhujaa kohtaan, samalla kuvitellaan, että sanoma menee paremmin kaaleen huutamalla, siis peloittelemalla. . Huutaja pitää huudettavia aina tyhmenpinä ja korottaa samalla kovalla äänellään omaa asemaansa auktoriteettina. Huutaminen on vanhanaikaista mutta suosittua. Viihteellistä ja hauskaa kuuneltavaa.
muistaakseni Jeesus ojensi kirjanoppineita eikä kalastajia? Lisäksi on muitakin korkeakouluja kuin teologinen tiedekunta, esim Nokia missiolla on oma ja helluntaiherätyksellä oma.
"mutta jos kutsuu itseään pastoriksi on oltava yliopistotutkinto teologiasta. Ilmeisesti jotkut haluavat vain pönkittää ja lisätä"
muistaakseni Jeesus ojensi kirjanoppineita eikä kalastajia?
-Tässä ei kysymys siitä kuka saa puhua ja kuka saa ojentaa, vaan siitä että valehdellaan olevansa jotain sellaista mitä ei olla. Jos henkilöllä on riittävä koulutus, hän on silloin oikeutettu käyttämään sitä nimikettä jonka on koulutuksellaan "ansainnut". Ne jotka eivät ole koulutusta saaneet, eivät saa käyttää itsestään samaa nimikettä kuin koulutetut. Kysymyksessä ei ole siis se että ei saisi puhua.
Kaikkiin ammatteihin vaaditaan koulutus. Maija meikäläinen ei voi kutsua itseään esim sairaanhoitajaksi vain sen perusteella että haluaa auttaa muita ja on lukenut muutaman hoitoalan kirjan.
ja piispat on alapuolella lampaat, yksikin sanoi Jumala nukkui kun iso aalto pyyhkäisi, aborttiin ei sano mitään, eikä oikeastaan sano mitään tutisijat yhteiskunnan asioihin vaikka verot perivätkin. Herätysliikkeen miehet hoitaa kirkonmiesten hommat ja heitä erotetaan sitten kirkosta piispan voimin.
...hellareilla ja noki Missionilla ihan omat teologiset korkeakoulut? Heh, eihän kellareilla ole edes yhtenäistä teologiaa.
............
kuulovammaiset, jotka eivät ole vielä kokeneet ihmparannusta.
mieltä. Ei tavallinen todistaja, siis Jeesuksen todistaja edes tarvitse "pastori" titteliä, ja olen sitä mieltä, että helluntaisaarnaaja on evankelista, Jeesuksen todistaja.
Ei ollut Herrallammekaan arvonimeä eikä tetteliä, Hän oli tosin Jumalan Poika, ja siinä on korkein majestettinen nimi, joka ei vertaistaan löydä.
Mutta ihmisenä Hänellä ei ollut muuta kuin , kansanvillitisjä, lahkolainen, profeetta, yleensä haukkumanimiä.
Loppujen lopuksi Hän oli Jumalan pilkkaaja, jonka takia joutui niiden tuomittavaksi joilla oli titteli, eli ylipapit ja kirjanoppineet, jotka väärien todistajien avulla saivat Jeesuksen tuomittua kuolemaan.
Huutamaisesta olen oppinut sen, että riippuu siitä, miten huutaa, huutako vaan itse omassa innossaan, vai huutaako, tai korottaako äänensä Pyhän Hengen innoittamana spontaanisti, ja silloin kun Pyhä Henki saa äänen valtaansa, se ei ota kenenkään korviin, eikä korvien väliinkään! Siinä on tietty pehmeys kuitenkin ja sellainen soinnullinen vire, että se on jopa miellyttävää ja koskettavaa , tuntoa herättävää ääntä, joskus tälläisiä "PH:ssä" huutajia tapaa! Vai sanotaanko, tapasi? Onko heitä enää olemassakaan ?
Mainitsenpä täsä, että esm. Veikko Lähde, Vilho Hartonen, Veikko Manninen, Eino Ahinen, Arthur Kukkula, Niilo Yli-Vainio, varsinkin ennen hänen uutta tulemistaan, vaikka kyllä hän silloinkin oli ihan miellyttävää kuulla.
Ja monia muita, mutta he olivat Hengen voitelussa ja voimassa, puhuessaan, täytetyt rakkauden Hengellä ja sanomalla, olivat viettäneet aikaa Herran neuvottelussa ennen saarnojaan, olivat viikon parikin valmistelleet saarnaansa, ja yleensä saivat santtavansa Jumalalta Pyhän Hengen kautta, ja Sanan tutkimisen kautta rukouksissa.
Onkohan tälläisiä saarnaajia enää olenkaan ?
Niin, mutta onhan henkilökohtaisilla äänenkäyttö ominaisuuksillakin joku merkitys. Esim. patriarkka Eino Heinonen saarnatessaan käytti lujaa vahvaa ääntä, muttei mielestäni huutanut. Jos vaikka Kaj Antturi korotti äänensä, se meni huutamiseksi. Hän sen tiesi itsekin eikä siis korottanut ääntään. Se on viisautta. Mainitsemallasi Eino Ahosella ei oikein ollut saarnaääntä ja huuto pakkasi menemään "kimittämiseksi". Pyhä Henki ei muuttanut näiden persoonallista ääntä miksikään.
Teikäläiset on odottaneet Jeesuksen uutta tulemista n.2000 vuotta ja niin vain odottajat on yksi toisensa jälkeen kupsahtaneet.
Onko Yli-vainio muka siten joku vielä parempi kuin Jeesus kun on onnistunut mielestäsi tulemaan uudelleen.
katsos kun:
1. Sam. 2:6
""Herra antaa kuoleman ja antaa elämän, hän vie alas tuonelaan ja TUO YLÖS JÄLLEEN.""
— Niin se vaan on!
olla esittämättä tyhmyyttäsi ? Luulemalla olevasi fiksu!
15.Ja avuksesi huuda minua hädän päivänä, niin minä tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua....118:15. Riemun ja pelastuksen huuto kuuluu vanhurskaitten majoista: Herran oikea käsi tekee väkeviä tekoja.
vasemman käden ero Raamatussa on se, että vasen käsi eli saatana painaa ja kauhistuttaa, mutta oikea käsi, Kristus Jeesus korjaa ja parantaa:
Job 2:5
"Mutta ojennapa kätesi ja koske hänen luihinsa ja lihaansa: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."
Job 13:21
"ota pois kätesi minun päältäni, ja älköön kauhusi minua peljättäkö;"
Ps. 18:35
(18:36) "Sinä annat minulle pelastuksen kilven, ja sinun oikea kätesi minua tukee; sinun laupeutesi tekee minut suureksi."
Ps. 32:4
"Sillä yötä päivää oli sinun kätesi raskaana minun päälläni; minun nesteeni kuivui niinkuin kesän helteessä. Sela."
Ps. 38:2
(38:3) "Sillä sinun nuolesi ovat uponneet minuun, sinun kätesi painaa minua."
(39:11) "Käännä vitsauksesi minusta pois, sillä minä menehdyn sinun kätesi kuritukseen."
63:9 "Minun sieluni riippuu sinussa kiinni, sinun oikea kätesi tukee minua."
Herätyskokouksessa tuntuu luontevalta saarnata "Vennamolaisittain". Lipposen tapa taas luontuu luentotyyppisiin teologisiin esitelmiin.
Mikä vaikutus saarnatavalla on ihmisten "uskoontuloon"? Siinä jollekin aihe tutkittavaksi.
Joskus saisi huutaa enemmän, kuten esim. tänä aikana, kun maailman
merikin pauhaa synkkänä, uhkaavana ja meluisana; esittäväthän
jotkut rokkitähdetkin "sanomansa" melkoisella huudolla...
Huutaakin saisi välillä enemmän etteivät ihmiset olisi kokouksissa ja muutenkin
kuin vahanukkeja, paikalleen jähmettyneinä. Niin juuri PAIKOILLEEN JÄHMETTYNEINÄ!
Ja saisi taas alkaa huutamaan synnin synniksi, niin että
uskovatkin heräisivät näkemään kuinka, jos ei nyt aivan oman paidan alle,
niin saman katon alle, lastenkamareihin ja nuorison "omiin"
huoneisiin on synti PÄÄSTETTY pesiytymään, kun vahemmat ovat olleet
lastensa touhujen valvomisessa hölläkätisiä ja sinisilmäisiä,
kuvitellen esim. etteivät heidän lapsensa osaisi taitavasti valehdella,
varsinkin jos huomaavat etteivät vanhemmat halua todella kuulla ja tietää
totuutta, vaan mieluummin valheita, jos siten pääsevät tilanteesta
"helpommalla", siis ettei tarvitse alkaa puuttumaan hankalilta tuntuviin asioihin...
Niin, ja on siis myös syytä muistuttaa, että huoltajuuden alaisilla
lapsilla ja nuorilla ei todellakaan ole mitään OMIA huoneita,
elleivät ole sitten alivuokralaisina ja maksa vanhemmilleen,
siis huoneenhaltijoille, vuokraa huoneestaan...
elämän kokemuksella asia menee perille parhaiten asiallisella äänen voimakkuudella. Sehän on niin että jos korottaa äänensä niin silloin on jo peli menetetty. Minä ainakin mieluummin kuuntelen saarnaa normaalilla äänellä saarnatessa. Ja jos hieman vielä hiljaisemmin puhuu niin kaikien on terästettävä kuuloaan ja silloin varmasti menee perille. Minä vihaan huutamista. Se joka huutamalla saarnaa niin on epävarma sanomastaan.
Niin ei tietenkään sitä semmosta huutamistyyliä jaksa kovin usein
kuunnella, eikä se sovi muuten kuin tietyn tyyppiseen julistukseen.
Muutenhan huutaminen todellakin voi jopa pilata asian.
Esim. jos puhuu Jumalan rakkaudellisuudesta huutamalla
pää punaisena, niin onhan siinä varmaan jonkinlainen
ristiriita sanoman ja esitystyylin välillä...
Minä luulen, että huutamisella yritetään peittää sanoman olemattomuutta.
Kun huomiota herättävällä tavalla karjuu, hyppii ja mesoaa siellä ihmisten edessä, niin kuulijat kinnittävät huomionsa ulkonaisiin asioihin eivätkä tajua, että substanssi puuttuu.
Puheen esittäminen karjumalla on vanhaa perua. Viime vuosisadallakin sitä käytettiin menestyksekkäästi. En mainitse karjujan nimeä, mutta Saksanmaalla vaikutti 30-luvulla eräs mies, joka hypnotisoi porukat samanlaisella karjunnalla kuin fundamentalistisaarnaajat tänään.
Ja kansaa viedään kuin pässiä narussa eikä kukaan kuulijoista kyseenalaista mitään.
arvostelukyky puuttuu, moni sekopää ja muuten vain hymyilevä kirjoittaa tänne ja hykertelee kun sinä uskot kaiken. Jeesuksen antaman Pyhän Hengen jumalallinen viisaus auttaa heti näkemään mitä minkin kirjoittajan mielessä liikkuu, ja vastaamaan sopivasti mikäli on edes tarpeen lukea tai vastata.
No ei kai siinä mitään ulkopuolisia henkiä tarvita, kun näkee karjuvan saarnaajan ja tajuaa että kas, onttopäinen kansanvillitsijähän siinä.
Sinäkin vain yrität jumalallisilla viisauksillasi hämätä ja mutkistaa selvää asiaa.
Tämän johdosta:
>>30-luvulla eräs mies, joka hypnotisoi porukat samanlaisella
karjunnalla kuin fundamentalistisaarnaajat tänään.
"Kysynpä taas: siis missä, missä, MISSÄ? Kerrohan
meille muillekin se paikka ja sen saarnaajan nimi, joka sillä
tavalla karjuen "hypnotisoi" kuulijansa? "
Enpä usko silmiäni. Ettekö te helluntailaiset tunne edes lähihistoriaa? Saksanmaallahan tuo kyseinen herra vaikutti, aloitti uransa arkkitehtiopiskelijana Munchenistä ja lopetti hieman toisissa hommissa Berliinissä keväällä 1945.
Jos et vielä tiedä, niin sinua ei voi enää auttaa. Ei yhtään missään. Olet avun ulottumattomissa.
Jos luulet muita täällä noin tyhmiksi, niin sinähän se vasta oletkin täys..........
Oliko Hitler siis sinun mielestäsi saarnamies?
Sehän lukee tuossakin,
sinun itsesikin vielä lainaamassa kysymyksessä ihan selvästi:
"Kerrohan meille muillekin se paikka ja sen saarnaajan nimi,
joka sillä tavalla karjuen "hypnotisoi" kuulijansa? "
Kysymykseni tarkoitti tietysti sitä saarnaajaa, jonka väitit ko.
tyyliä soveltavan; -muistatko vielä mitä kirjoitit? Joten voisitko
vastata nyt vihdoinkin, JOS YMMÄRSIT MITÄ TARKOITIN!
Tai oikeastaan, kun tuntuu olevan noin ylivoimaista, niin ei tarvi vastata...........
Kun Pietaria (siis kaupunkia) rakennettiin, kerrotaan Tsaarin olleen kirvesmiehenä, nykyisin joissain seurakunnissa on kirvesmies Tsaarina!