Ei ole tällä palstalla ensimmäinen eikä viimeinen kerta, kun helluntailainen tai muu äärikarismaatikko uhkaa muita kuolemalla. Äsken nimimerkki Tri. Sykerö uhkasi niitä, jotka hänen mielestään pilkkaavat Pyhää Henkeä (tarkoittaen ilmeisesti torontolaisuuden vastustajia), että "ennen syksyä teitä on kolme vähemmän". Kirjoitus löytyy mm. eräiltä internetarkistosivuilta, vaikka se täältä poistettaisiinkin.
Onko nyt niin, että helluntailaisten ja muiden äärikarismaatikkojen suosikkiharrastuksiin kuuluu se, mistä Suomen laki puhuu laittomana uhkauksena? Saako uskon nimissä puhua mitä sylki suuhun tuo, ja sitten hurskaasti vedota Ananiaan ja Safiran tapaukseen, jossa Jumala tappoi nämä Raamatun henkilöt? Tai kuten nimimerkki Hellarimies kerran vihjaisi, että uskonsanalaisuuden vastustajalle voi käydä kuten sille Lahden helluntaiseurakunnasta erotetulle luopiolle, jonka Jumala surmasi, kun tämä teki murron seurakunnan tiloihin?
Määrittelemättä ja perustelematta sitä, mitä Pyhän Hengen pilkka kunkin kirjoituksen kohdalla on, täällä annetaan Pyhän Hengen pilkasta jumalallisia tuomioita kovin heppoisin perustein. Vaikka sitä kai te mieluiten teette, mitä parhaiten osaatte: tuomitsette.
Onko nyt niin, että helluntailaisten ja muiden äärikarismaatikkojen suosikkiharrastuksiin kuuluu se, mistä Suomen laki puhuu laittomana uhkauksena? Saako uskon nimissä puhua mitä sylki suuhun tuo, ja sitten hurskaasti vedota Ananiaan ja Safiran tapaukseen, jossa Jumala tappoi nämä Raamatun henkilöt? Tai kuten nimimerkki Hellarimies kerran vihjaisi, että uskonsanalaisuuden vastustajalle voi käydä kuten sille Lahden helluntaiseurakunnasta erotetulle luopiolle, jonka Jumala surmasi, kun tämä teki murron seurakunnan tiloihin?
Määrittelemättä ja perustelematta sitä, mitä Pyhän Hengen pilkka kunkin kirjoituksen kohdalla on, täällä annetaan Pyhän Hengen pilkasta jumalallisia tuomioita kovin heppoisin perustein. Vaikka sitä kai te mieluiten teette, mitä parhaiten osaatte: tuomitsette.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Tuossa alempana on jo viittausta asiaan, kun kaikki äkki- ja liian varhaiset -kuolemiset yhdistetään pahojen henkien toimintaan, niin
helposti näistä kuolemista tuleekin lyömäase uskovalle, millä käytännössä painostetaan henkisesti vääräuskoisia, tai uskomattomia, ellei sitten jopa kiristetäkin. Eihän niissä lainvoimaisuutta ole, sillä realimaailma on hämärtynyt, puhutaan silloin niistä Jumalan laista, mitkä ihminen ottaa omaan käyttöönsä.
jokaiselle jo ennen syntymää. Psalmi 139:16
16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Äkkikuolemille on siis raamatullinen selitys.
psalmi ei sano mitään määräämisestä vaan jae kuuluu "materiani/möhkäleeni(golem ei vastinetta suomeksi)näkivät silmäsi ja kirjaasi kaikki kirjoitettiin ennen kuin päiviä oli luotu, yhtäkään niistä".Tämä ei selitä äkkikuolemia vaan kertoo YHWH:sta kaikkitietävänä luojana. Ennaltamääräämisoppi tai fatalismi olivat Israelin uskonnolle tuntemattomia.
sillä tässä jakeessa ei erotella ihmistä senkummemmin, eli usko ei turvaa äkkikuolemilta, siksi ihmisen onkin turha hallita pelotteilla toisia ihmisiä.
äkkikuolema voi tulla myös niin nuoressa iässä, ettei ihminen ole vielä aloittanut hengellistä elämää. Näitä asioita voi tietenkin kukin muokata itselleen mieluisammaksi, kuolemalla mässäily on kuitenkin vastenmielistä, se antaa
huonon kuvan uskovaisesta
pelkästään aineellisessa mielessä elävä olento, joka pystyi liikkumaan ja ainakin jossain määrin toimimaankin mutta jolla ei oikeastaan ollut mitään varsinaista hengenelämää ja joka oli jossain mielessä jopa tavallaan vailla sielua?
Golem on juutalaisten mytologian satuolento, sieluton jättiläinen, eräänlainen Frankensteinin hirviö, jolla äidit pelottelivat lapsiaan Varsovan ghetoissa sata vuotta sitten.
oli asia erikseen, substantiivi joka on tuossa psalmissa on kuitenkin juuri golem mikä tarkoittaa jonkinlaista muodotonta möhkälettä, ei vielä elävää tai valmista.
Sinä juutalaisena varmasti osaat kertoa, mikä Golem alunperin oli/ kuviteltiin olevan? Tarkempia kuvauksia, kiitos.
enpä tiedä, hepreaakin osaan muuten vain. Sana golem tarkoittaa massaa, muodotonta, "mönkälettä". Myöhäisen tarinan mukaan rabbi Löw herätti henkiin savigolemin kirjoittamalla sen otsaan sanan emet, totuus. Golemin sai olemaan hiljaa pyyhkimällä pois alef-kirjaimen jolloin sana oli met, kuollut. Kunhan vain muisti pyyhkiä, Rabbi Löw ei muistanut.
Panin merkille saman uhkakirjoituksen ("ennen syksyä teitä on kolme vähemmän"). Se on täysin mauton ja on osoituksena lähinnä kirjoittajan omasta mielentilasta.
Uskovan tulee ennen kaikkea osoittaa rakkautta - ja vieläkin rakkautta - lähimmäisiään kohtaan olivatpa he millaisia tahansa näkemyksiltään, käytökseltään jne.. Siinä riittää läksyä ja opittavaa kenelle tahansa kilvoittelijalle!
Mitä tulee kanssamatkaajien arvosteluun, nuhteluun ja muuhun sellaiseen, niin 'ankaramman luokan' ohjeita löytyy esim:
1.Tessalonikalaiskirje:
5:14 Me kehoitamme teitä, veljet: nuhdelkaa kurittomia, rohkaiskaa alakuloisia, holhotkaa heikkoja, olkaa pitkämieliset kaikkia kohtaan.
Paavalin ohjeista heijastuu lempeys ja sävyisyys; uhkaileminen kaukana.
Saman luvun jatkossa Paavali tarkentaa ohjeitaan ja edelleen armahtavaan sävyyn eikä mitenkään uhkailevassa tai tuomitsevassa hengessä.
5:15 Katsokaa, ettei kukaan kosta kenellekään pahaa pahalla, vaan pyrkikää aina tekemään hyvää toinen toisellenne ja kaikille.
5:16 Olkaa aina iloiset.
5:17 Rukoilkaa lakkaamatta.
5:18 Kiittäkää joka tilassa. Sillä se on Jumalan tahto teihin nähden Kristuksessa Jeesuksessa.
"Turma nostaa mieleeni tapahtuman, jossa kerroin eräälle nuorelle Jeesuksesta. Hän sanoi, ettei Jeesusta tarvitse, käynnisti moottoripyöränsä ja lähti. 3 kilometriä ehti ajaa, kun pyörä karkasi käsistä ja törmäsi sillan kaiteeseen ja nuorukainen kuoli heti."
Rankkaa tekstiä. Eli pitää uskoa Jukan juttuihin, tai...
(Lainaus frihetin ketjusta "Jukka jos olet hereillä")
Raamatussa on joitakin sen suuntaisia esimerkkejä, että rangaistukset
saattavat kohdata joitakin jo tässä ajassa.
Ananiaan ja Safiiran tapauksen jälkeen on mm. Apt.13:8-12.
Myös vääränlaisesta ehtoollisen vietosta on annettu "uhkaus": Siitä
voi joutua kokemaan sairautta tai jopa ennenaikaisen kuoleman.
1 Kor.11:30.
On siis hyvä varoa menemästä ehtoolliospöytään väärällä mielellä, synnissä,
tai mm. kastamattomien tai synnissä elävien kanssa.
Uhkailua harrastetaan myös sen tähden, että pelotellaan arkoja sieluja
uhraamaan viimeisetkin rahat kolehtihaaviin (ämpäriin).
Jos joku saarnaaja uhkailee, niin sellaisesta kokouksesta on hyvä
lähteä ulos siinä kohdassa.
TEHDÄÄN NÄIN!
esimerkki, mihin Jeesuksen hylkääminen johtaa. Tämä ei kelpaa oikeudessa todistukseksi
Jukka on viimeinen uhkailemaan ketään. Hän on aito ihmisystävä. Hän vain kertoi surullisen tapauksen nuoresta, joka meni kuolemaan ilman Jeesusta. Hän halusi muistuttaa, että liian monet lykkäävät Jeesuksen vastaan ottamista myöhemmäksi, vaikka kukaan ei tiedä, tuleeko edes seuraavaa päivää. Koskaan ei ole liian aikaista tulla uskoon, mutta joskus voi olla liian myöhäistä. Eli kaukana uhkauksesta.
huuhaana ei johda kenenkään kuolemaan. Törkeää hänen on tuollaisella elvistellä.
Asia nousi mieleeni, kun joku otti esille nuo Karjalohjalla kuolleet nuoret mainitsemassasi ketjussa.
Tapaus järkytti minua silloin kovasti. On toki muitakin tapauksia, joissa olen ollut niin "lähellä", että ne ovat järkyttäneet ja panneet polvilleen Pyhän Jumalan edessä.
Mutta "sinut tuomitkoon Herra". Näin meidän uskovaisten on jokaiselle sanottava, jos ylipäätään on jotain sanottava. Uskovaisten tehtävä ei ole tuomita ulkopuolella olevia. Seurakunnan "tuomiot" koskevat vain Jumalan pyhien välisiä asioita. Ulkopuolella olevat tuomitsee Herra.
Vielä tuosta moottoripyörällä kuolleesta nuorukaisesta. Yllättävä kaverin kuolema järkyttää aina enkä minä ole koskaan ajatellut, että nyt kaverini joutui kadotukseen, kun muutamaa minuuttia ennen kuolemaansa noin torjui Jeesuksen. Hän on Kaikkivaltiaan Jumalan käsissä.
Nuorten ihmisten kuolema koskettaa ihmisen inhimillistä luontoa aina enemmän kuin iäkkäiden kuolema. Toiset elävät hyvää elämää, kuten uskovainen koulukaverini ja kuoli 20-vuotiaana aivosyöpään. Naapuriperheen poika kuoli syöpään 17-vuotiaana. Toisen naapurini isäntä ryyppäsi, poltti ketjussa ja pilkkasi Jumalaa ja eli 92-vuotiaaksi. Kuolemaa ei sinällään voida pitää tuomiona -tuomion varsinaisessa mielessä- mutta kuoleman jälkeen tulee tuomio.
Ei tietenkään johda, mitä hän ei tarkoitakaan. Sen sijaan niiden tahallinen väärinkäsittäminen kuoleman uhkauksiksi johtaa naurunalaisuuteen.
suoraan johdettavissa ajatus, että tuo nuori kuoli siksi, kun oli kieltäytynyt uskomasta Jeesukseen.
Vilkaisin kirjoitustani. Sanot aivan oikein, siitä voidaan sellainen johtopäätös tehdä. Siltä osin olen pahoillani, sillä kyllähän monet torjuvat evankeliumin ja elävät pitkän elämän. Ja vielä toiseksi: tuo kaverini olisi voinut joka tapauksessa ajaa sillankaiteeseen silloin kun ajoi. Kolmanneksi ja tässä kannaltani vakavin asia: entä jos hän ajoi minun puheista hermostuneena onnettomuuden.
Asioissa on aina monia puolia. Itse yritän oppia palstalla paremmille tavoille. Pyysin eilen anteeksi Poikalapselta käyttäytymistäni joissakin kirjoituksissani ja samoin tahdon pyytää anteeksi Sinultakin mikäli kirjoitukseni ovat henkilökohtaisesti Sinua loukanneet. Tämä viimeinen ja hyvin asiallinen toteamuksesi on minulle opettavainen ja otan sen vastaan.
Yritän pyrkiä tulevaisuudessa pääosin vastaamaan kysymyksiin, jotka koskevat raamatun opetusta, sillä vaikka kirjoitan tälle palstalle, niin en ole helluntailainen
Kommenttisi oli hyvin asiallinen, siitä kiitos.
Oikein sydäntä lämmittää, kun näkee noin yllättävän lämminhenkistä dialogia. Mahtavaa!
Olisiko se mahdollista, että kaiken erimielisyyden ja riitaisuuden keskellä saisimme seurata jatkossakin noin keskinäisen kunnioituksen maustamaa keskustelua?
Työmies2. Haluan kommentoida sinun kirjoitteluasi. Joskus aiemmin kirjoitit mielestäni paljon epäasiallisia juttuja, mutta nykyisin ainakin ajoittain näkee sinun kirjoituksistasi henkivän sellaisen, sanoisinko uskovia välttävästi sietävän tai jopa hengellisiä virtauksia arvostavan mielen. Saisit jälkimmäisellä tyylillä varmaankin jatkossakin rakentavaa keskustelua aikaiseksi. Oletan ainakin.
On aika sanoa tähän keskusteluun; hyvää yötä, Jeesus myötä, vaikka käynkin vielä joillakin sivuilla. Sydämeni rakastaa Sinua ja rukouksissa siunaan Sinua. Loppu jää Jeesuksen tehtäväksi.
Ystävällisesti Jukka Virtanen
Kirjoitin sen mitä piti kirjoittaa. Vasta tänään ymmärsin itsekin, että:"ennen syksyä teitä on kolme vähemmän", voi myös tarkoittaa sitä, että kolme pahinta pilkkaajaa tavalla tai toisella, joutuvat nöyrtymään, ja antavat elämänsä Herralle Jeesukselle Kristukselle. Hänelle, jota tällä hetkellä mielettömyydessään pilkkaavat.
Eräs entinen kaverini joskus äityi suoltamaan samanlaista Jumalaan kohdistuvaa tekstiä, mitä täällä pahimmat viljelevät. Tämä henkilö kuoli"ennenaikaisesti", yllättäen ei-luonnollisella tavalla...
En ole mikään mallikelpoinen pyhäkoulupoika, mutta täällä on senkaltaista kielenkäyttöä joillakin, että itse en uskaltaisi moiseen ryhtyä...
Minä en ketään pelottele, enkä uhkaile...Tahdon vain painottaa sitä, että itsekunkin on oman itsensä takia parempi olla rienaamatta Korkeinta.
Itse tahdon uskoa sellaiseen Jumalaan, jossa yhdistyy armo, anteeksiantamus ja rakkaus. Ei kosto ja viha. Tuota pahaa varten on sitten olemassa ihan toinenkin Taho.
Mitä enemmän olen asioihin perehtynyt, sen enemmän olen tähän hyvyyteen saanut turvautua.
Mahtaa olla rankaa tuo uskosi.
lain aikana, onneksi se on poistettu.
jonka uskotaan luoneen kaiken, olevan kaikkitietävä ja kaikkivoiva mutta joka kiusaisi yhtä luotulajiaan itsensä loukkaamisesta on irvokas. Vähän kuin kiukuissani talloisin minua "loukanneita" muurahaisia. Ei läheskään saman tason vertaus, mutta sinne päin kumminkin.
Mistä tiedät, että profetiasi tuli Herralta?
Kumpi pelottaa pilkaajaa enemmän, ajatus kuolemasta, vai se, että uudestisyntyisi parannuksen kautta Jumalan lapseksi...
(ja on totuuden nimessä mainittava tässä.en ole hellari, enkä edusta siten ko.liikkeen virallista kantaa)
Kenenkään Torontosysteemit ei ole kommentteihini mitenkään kytköksissä.Ei myöskään minkään kirkko, tai seurakunnan arvostelu ole minun murheeni. Vain joidenkin sopimaton Jumalan pilkka surettaa. Vaikka ne jotka pilkkaavat, ajattelevat tekevänsä suuren kiusan nimenomaan uskoville, totuus on, että he tekevät vahingon omalle sielulleen, itselleen...On Raamattuun kirjoitettu:"Sillä Jumala ei salli itseään rankaisematta pilkata"...Eli tässä tapauksessa pilkka sattuu omaan nilkkaan. En jatka tavuakaan tästä asiasta.olenpahan sanottavani sanonut.Uskokoon ken tahtoo. tai olkoon uskomatta.tahtonsa jälkeen itsekukin.
Olemme kuolemankin suhteen tasavertaisia ja jotenkin se on uskovaisenkin kuoltava, ei siinä auta uhkailut puoleen eikä toiseen.
Toisekseen jatkuva pilkkaaminen minkä tahansa asian suhteen, kertoo jo pilkkaajan henkisestä elämänlaadusta ja asenteesta paljon, jatkuva viha kuluttaa voimia ja elimistöä, mikä voisi ainakin teoriassa nopeuttaa lähtöä. Henkinen puo-
li kun on valtavan suuri osa ihmisen terveyttä tai sairautta.
Jos kymmenestä pilkaajasta ennen syksyä kolme tulee synnintuntoon, ja antaa elämänsä Herralle Jeesukselle Kristukselle...Silloin teitä on kolme vähemmän. koska noista kolmesta tulee uudestisyntymän kautta Jumalan lapsia...
Kumma juttu, en ko.avaukseen inahtanutkaan mitään"kuolemasta". Joku muu alkoi vouhkata,"helluntailainen uhkailee kuolemalla"...
Upotuskasteessa nuo kolme parannuksen tehnyttä pilkkaajaa vertauskuvallisesti"haudataan"...Eli lasketaan sinne hautaan vanha ihminen, pilkkaaja...Kasteesta ylös nousee uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa...HALLELUJA.
Eikö ollut yksinkertainen, ja lohdullinen tieto.
Vai kuolemalla olen uhkaillut.huhhuh....
En nyt mieleltäni kuulu pilkkaajiin, vaikka
siltä voi tuntuakin. Sinua kehoitan tuomaan sanomasi selvästi esille, sillä kirjaimet eivät lopu kesken. Puolinaiset uhkaukset muuttuvat ihmisen mielessä yleensä aina negaatioiksi. Jos on hyvää sanottavaa, sen voi tehdä selkeästikin.
"kun luoti otsaan napsahtaa, niin sielu tulijärveen lumpsahtaa"
tästä se pelko ja negaatio uskomattomille tulee, he tietävä vaistomaisesti joutuvansa helvettiin vaikka koko tarmonsa käyttävät asian torjumiseen.
Tuo lisäpelottelu valkaisi asianlaidan lopullisesti,, mutta, ei se oikein pue uskovaa.
em.kommentaattorin "luotien napsahtelu"vitsailua.
Ei siltikään edes sanojen paljous muuta sitä, että uskosta osattomalle, ennenkaikkea pilkaajalle helposti nousee mieleen ajatus:"Kuolema"...Ja kuitenkin Jeesus meni Golgatan ristille näiden pilkkaajienkin puolesta. Että nämä saisivat Elää...
Jeesus Kristus on:"Tie, Totuus, ja ELÄMÄ...Eikä kukaan tule Isän tykö, kuin minun kauttani"...On siis surullista, että pilkkaajat pilkkaavat sielunvihollisen johtamana Häntä, joka voi heidät pelastaa kuolemasta ELÄMÄÄN.