Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Meidän ei tarvitse lisätä Sanaan mitään, emmekä saa ottaa siitä mitään pois.
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. Niin kuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.’ (Gal.1:8-9) Kirouksen uhallakin koettele kaikki Sanalla ja pitäydy siihen mitä Sana sanoo.
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. Niin kuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.’ (Gal.1:8-9) Kirouksen uhallakin koettele kaikki Sanalla ja pitäydy siihen mitä Sana sanoo.
Vastaukset 21
Vanhimmat
viime yönä.
Galatalaiskirje 5
12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!
Vähän aikaa mietittyäni ymmärsin, että niin on rakas Herralle, Hänen oma kansansa, että Hän aivan vihaa heitä, jotka lain alaisia opetuksiaan ja muita eksytyksiään opettavat.
Uusi Testamentti on ainoa, joka antaa meille kaiken, mitä tarvitsemme ja Uuden Testamentin Ilmoitus ja Sanoma on ainoa, joka tuo ihmiselle mahdollisuuden Jumalan tuntemiseen ja sen kautta uudelleen syntymiseen. Ei ole muuta Sanomaa, joka sen tekee.
on Jumalan sanaa ihan siinä, missä uusikin. Mormonit ovat vain ymmärtäneet hieman väärin VT:n aseman uskovan elämässä.
on Jumalan Sanaa, mutta koska elämme uudessa liitossa, on meillä uuden liiton oikeudet ja Sanoma.
Vanha Testamentti kertoo uudesta liitosta ja ennustaa sen tuojasta ja lopunajaoista ja siksi se on monille tutkimisen arvoinen, mutta Uusi Testamentti ja sen sanoma on välttämätön.
täällä kertomassa meille muille Ainoan Oikean Tavan Ymmärtää Vanha Testamentti Uskovan Elämässä.
Olen pannut merkille, että lähestulkoon kaikki kristityt kirjoittajat ymmärtävät vanhan ja uuden liiton merkityksen niin, kuin Raamattu sen opettaa.
jotka luulevat, että Ilmestyskirjan lopussa oleva kielto lisätä ja ottaa pois tarkoittaisi koko Raamattua! - Kun Ilmestyskirja kirjoitettiin, ei Raamattua ollut edes olemassa muuten kuin VT:n osalta. Tiedetään, ettei Ilmestyskirja ole viimeksi kirjoitettua Raamatussa olevaa tekstiä.
Mitä evankeliumin muuttamiseen tulee, niin palautetussa Kristuksen kirkossa se on juuri sellaisena, kuin se oli alunperin. Samaa ei voi sanoa lukemattomista muista kirkoista. Opit ja toimitukset ovat muuttuneet. Kolminaisuusoppia esim. ei ole Raamatussa. Kastamisikä ja kastamistapa ovat monissa kirkoissa muuta kuin alkuperäisessä evankelumissa ym.
On monia muita eroavuuksia siitä apostolien julistamasta evankeliumista, johon ei saanut lisätä eikä ottaa pois mitään. Niinpä pelkkä usko ei ketään pelasta. Tarvitaan parannus ja kasteen liitto syntien anteeksisaamiseksi sekä Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Sen jälkeen on kestettävä loppuun asti käskyjen pitämisessä ja uskollisuudessa evankeliumin periaatteille ja toimituksillle.
ei ollut olemassa Ilmestyskirjaa kirjoitettatessa, Laki ja Profeetat oli, mutta ei vielä Kirjoituksia yhtenä määrättynä kokonaisuutena.
Tarkkaa ajankohtaa Kirjoitusten osalta ei tiedetä, mutta se on jossain toisen vuosisadan alun tienoilla. Jos Ilmestykirja ajoitetaan sekin toisen vuosisadan puolelle asia muuttuu, mutta käsittääkseni vuosia 80-90 pidetään nykyään todennäköisimpänä.
UT:n syntyä paremmin tuntevat oikaiskoot jos erehdyin.
Jamnian rabbiinikokiouksessa n. 90 jKr. juutalaisten pyhien kirjojen määräksi vahvistettiin 24. Tämä 24 kirjan kokoelma vastaa protestanttisen kristikunnan Vanhaa Testamenttia, vaikka siinä lasketaan olevan 39 kirjaa. Ilmestyskirja on kirjoitettu samoihin aikoihin, joten voidaan katsoa VT:n olleen olemassa, kun Ilmestyskirja kirjoitettiin.
tuota, Javneh(Jamniah) kokouksineen perustui kuitenkin pelkkään rabbbiinisten lähteiden väärinymmärtämiseen. Yhden "rabbiini"kokouksen tulosta juutalaisen raamatun sisältö ei varmuudella ole, vaan kyse on pitkästä vähittäisestä prosessista joka jatkui todennäköiseti vielä toiselle vuosisadalle.
Ensimmäiset kristityt omaksuivat kaanonikseen VT:n ensimmäisen kreikankielisen käännöksen, Septuagintan. (Sana on latinaa ja tarkoittaa '70', mistä lyhenne LXX.) Käännös syntyi 200-l. eKr. diasporassa eli Palestiinan ulkopuolella, etenkin Egyptin Aleksandriassa, asuvien juutalaisten tarpeisiin.
Näiden puhekielenä oli kreikka eivätkä he osanneet enää hepreaa. Septuaginta erosi heprealaisesta kaanonista paitsi kielensä myös laajuutensa puolesta. Siihen sisältyi myös joukko alun perin kreikaksi kirjoitettuja apokryfisia ("salattuja") kirjoja. Yhä edelleen roomalaiskatolinen ja ortodoksinen kirkko tunnustavat ne kaanoniin kuuluviksi (ja puhuvat siksi mieluummin "deuterokanonisista" eli "jälkikanonisista" kuin apokryfisistä kirjoista.)
Uskonpuhdistukseen (1500-l.) saakka läntinen kirkko oli käyttänyt Raamattua latinankielisenä (400-luvulla jKr. käännetty Vulgata).
Septuaginta on edelleen keskeinen lähde mm. suomalaisen KR käännöksissä. UT tutkimuksessa on voitu päätellä Jeesuksella ja apostoleilla olleen käytössään juuri VT:n Septuaginta käännös.
Ilmestyskirja on ajotettu kirjoitetuksi I ja II vuosisatojen vaihteessa, kuten to... totesikin.
Lähteeni lienee luotettavin saatavilla olevista:
http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/ekse/02_vt_kaanon.html
Turust
Kreikankielinen Septuangita ajoitetaan kirjoitetuksi n. 400-200 eKr.
Juutalaiset eivät koskaan ole nimittäneet VT Vanhaksi testamentiksi koska he eivät tunnusta Uutta testamenttia. Kuten tiedät VT on suunnilleen sama kuin Tanak.
Juutalaisessa perinteessä heprealainen Raamattu tunnetaan usein nimellä Tanak, joka on alkukirjainlyhenne sanoista toora, nevi'im, ketuvim TOORA = PENTATEUKKI
GENESIS 1-11:
"Alkukertomukset"/"Peruskertomukset" (lähteinä Jahvisti = J, Pappiskirja = P)
12-50:
Patriarkkakertomukset (lähteinä J, P, lisäksi mahdollisesti E = Elohisti)
EXODUS
LEVITICUS
NUMERI Vapautuminen Egyptistä, autiomaavaellus, laki (lähteinä J, E, P)
DEUTERONOMIUM pääosin Mooseksen jäähyväispuheen muotoon laadittu katsaus autiomaavaellukseen ja lakiin; syntynyt pitkässä prosessissa 600-l. eKr.
NEVI'IM = PROFEETAT
"VARHAISEMMAT PROFEETAT":
JOOS.
TUOM.
1.-2.SAM.
1.-2.KUN. Dtn nämä kirjat = ns. Deuteronomistinen historiateos
useassa vaiheessa 500-l. eKr. lähtien syntynyt kuvaus Israelin kansan vaiheista ns. "maahantulosta" (n. 1200 eKr.) aina Babylonian pakkosiirtolaisuuteen asti (500-l. eKr.);
kirjoitettu kauttaaltaan 500-luvun eKr. perspektiivistä käsin
"MYÖHÄISEMMÄT PROFEETAT":
JESAJA
vanhin osa (luvut 1-39 osittain) 700-l. eKr.
Deuterojesaja (40-55) pakkosiirtolaisuuden ajalta 500-l eKr.
Tritojesaja (56-66) pakkosiirtolaisuudesta paluun jälkeen 500-l. eKr
JEREMIA
Jeremian autenttinen julistus 600-500 -lukujen taitteesta eKr.; lisäksi myöhempiä täydennyksiä (mm. deuteronomistisessa hengessä)
HESEKIEL
pakkosiirtolaisuuden ajalta 500-l. eKr.
12 pientä profeettaa: HOOSEA JOONA SEFANJA
JOEL MIIKA HAGGAI
AAMOS NAHUM SAKARJA
OBADJA HABAKUK MALAKIA
KETUVIM = KIRJOITUKSET
VT:n nuorin osa, yksittäisiä kirjoituksia vaikea ajoittaa tarkasti
PSALMIT
JOB
SANANL.
RUUT
LAUL.L.
SAARN.
VALITUSV.
ESTER viisi "kääröä", joilla on tärkeä asema juutalaisen juhlien liturgiassa
DANIEL apokalyptinen kirjoitus n. 160-l. eKr.
ESRA
NEHEMIA
1.-2.AIK. ns. Kronistinen historiateos (syntynyt ehkä 300-200-l. eKr.);
Esra-Neh. kertoo pakkosiirtolaisuudesta paluusta ja sen jälkeisestä ajasta (500-400-l. eKr.);
1.-2.Aik. on lähinnä uusittu versio 1.-2.Sam:sta ja 1.-2.Kun:sta
Vuosiluvut nyt näyttävät olevan ristiriitaisia. Asia sevinnee sivuilta:
http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/ekse/02_vt_kaanon.html
Turust
siitä mitkä kirjoitukset olivat olemassa vaan siitä mitkä kuuluisivat miqraan,juutalaiseen Raamattuun. Tästä kiisteltiiin vielä pitkään ensimmäisen kapinan jälkeenkin. Lopullisen päätöksen muotoutumisen ajasta ei ole varmaa tai tarkkaa tietoa, mikään Javnen (Jamnian) kokous ei päätöstä kuitenkaan tehnyt, missä, milloin ja miten päätös syntyi, ei tiedetä.
tuon teologisen summauksen kanssa: "Koko VT:n kaanon määriteltiin vuoden 100 jKr. paikkeilla. Taustalla oli v. 70 jKr. tapahtunut Jerusalemin tuho, joka merkitsi temppelikultin loppumista. Tällöin pyhät kirjoitukset ja niiden tulkinta nousivat entistä tärkeämpään asemaan, temppelikultin tilalle". Riitaa oli vuoden 100 j.Kr paikkeilla vielä ainakin kahdesta kirjasta, jotka kummatkin päätyivät kaanoniin sitten lopulta.
Luettuani uudelleen tuota aiempaa ketjua. Huomattava kuitenkin on ensimmäiseksi koottu VT oli nimenomaan Septuaginta eli Heprealaisen VT:n kirjallisuuden kreikannos.
Tämä kreikannos on laajempi kuin myöhemmin vuonna 90 hyväksytty juutalaisen VT:n kaanon.
Jamnian kokousta olevat tiedot näyttäsivät olevan kovin vähäisiä ainakin kristittyjen teologien mukaan. Juutalaisuudesta minä en varsinaisesti tiedä juurikaan mitään.
Tässä tuli mieleen, että kiinalaisen ajanlaskun mukainen koiran vuosi päättyi ja nyt elämme sian vuotta. Tällä viittaan siihen kuinka tarkasti juutalaisuuden ja kristinuskon teologit ovat sovittaneet yhteen ajanlaskutavoista johtuvat erot?
Turust
Oletko oikeast:
1) Trolli
2) Vakavissasi
3) HIt-and-run, mutta et kuitenkaan osannut tuota "hit"-osaa?
Niin?
Hlauakto keskutella vakavasti?
Etkö ymmärrä että samaa tyhjänpuhuvaa asiaa on täälä postanneet nuoret fundamentalisti kristityt säännöllisin väliajoin?
"Meidän ei tarvitse lisätä Sanaan mitään, emmekä saa ottaa siitä mitään pois. "
Niin ME EMME SAA LISÄTÄ TAI POISTAA TAI MUUTTAA.
Muuta:
HERRA SAA....
1. Olen Antti V. Piiterinen
2. Tapanani ei ole pilailla Jumalan sanasta
3. Näköjään osui kuitenkin, kun sinäkin otit
kantaa.
4. Melkoisen paljon olen täällä keskustellut
Jos Raamattu on mielestäsi tyhjän puhuva,
olet mormonina oikeuttu mielipiteesi, jos se on
oikein käännetty.
5. Viimeiseen toteamukseesi olikin vastaus
aloituksessa
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. Niin kuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.’ (Gal.1:8-9) Kirouksen uhallakin koettele kaikki Sanalla ja pitäydy siihen mitä Sana sanoo.
Piiterisen nimen kirjoittamalla tuollaista roskaa!
Mikä on sinun mielestäsi se oikea evankeliumi?
On kovin ylimalkaista käyttää tuota Gal. 1:8-9 kohtaa MAP-kirkon sanoman listimiseen. Se on näet tarkalleen sama kuin se evankeliumi, jota Galatalaiskirjeessä tarkoitetaan.
Evankeliumin ydin on usko Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen, joilla kullakin on oma tehtävänsä. Kristus on Lunastajamme. Parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armosta, mutta meidän on tehtävä oma osamme. Siihen kuuluvat mm. sanan tutkiminen, ajattelu, rukoilu ja tekeminen Jumalan käskyjen mukaan.
Kun saamme uskon lahjan tutkittumme, meidän on tehtävä parannus. Sitä tulee seurata kasteen liitto syntien anteeksisaamiseksi. Ilman sitä ei ole syntien anteeksisaamista. Valtuudella tehtyä upotuskastetta seuraa kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanotamiseksi ja Kristuksen kirkon jäsenyys. Sen jälkeen on kestettvä loppuun asti. - Tämä on olennaisinta.
Tarkoittanet muunlaisella evankeliumilla muita evankeliumiin liittyviä periaatteita, joita ei ole muilla kristityillä. Oletkohan tullut ajatelleeksi, että kullakin kirkolla ja suunnalla on omia erityispiirteitä, jotka eivät suinkaan ole samoja kaikille. Ne piirteet sinun olisi tuomittava muunlaiseksi evankeliumiksi, kuten tuomitset meidänkin kirkon erityispiirteet - kuten arvattavasti temppelitoimitukset. Ne ovat meillä juuri niin kuin ne olivat alkukirkossa alkaen sijaiskasteista (1. Kor. 15:29)
kunnioitan uskoasi, vaikkakin koemme uskomme eri tavoin.
vielä kerran oma näkemykseni evankeliumista.
Evankeliumi on Uuden testamentin keskeisimpiä käsitteitä, ja se tarkoittaa hyvää sanomaa, ilouutista (kr. eu-angelion). Se ilmaisee yhdellä sanalla Jeesuksen elämäntyön merkityksen. Evankeliumi sisältää Kristuksen opetus- ja parantamistoiminnan, sakramenttien asettamisen, hänen pelastustyönsä ristillä sekä hänen ylösnousemuksensa.
Evankeliumi on myös vastakohta lain käsitteelle. Laki ilmaisee Jumalan vaatimuksen ja evankeliumi ilmaisee sen, mitä Jumala armosta lahjoittaa ihmiselle.
Missä kohtaa näet, että kirkossamme olisi kysymys toisesta evankeliumista. Viestisi kuullostaa siltä, että olisi kysymys toisenlaisesta evankeliumista?
Sitten et käyttänyt rehellisesti omaa nimimerkkiäsi kun aloitit uuden keskutelun????
"1. Olen Antti V. Piiterinen"
Asia selvä.
"2. Tapanani ei ole pilailla Jumalan sanasta"
Niin....?
"3. Näköjään osui kuitenkin, kun sinäkin otit
kantaa."
Miten niin...?
"4. Melkoisen paljon olen täällä keskustellut..."
Ja....?
"Jos Raamattu on mielestäsi tyhjän puhuva,..."
Sanoinko minä niin?
"5. Viimeiseen toteamukseesi olikin vastaus
aloituksessa"
Ja mitenköhän se nyt menikään???
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli....(Gal.1:8-9)"
Missään tuolla ei puhuta mormoneista....
"Kirouksen uhallakin koettele kaikki Sanalla ja pitäydy siihen mitä Sana sanoo."
Sana = Kristus, Sana siis ei ole Raamattu!