Tuolla alhaalla joku kirjoittaa isä Jan Aartsin täyttävän 70 vuotta tänä vuonna! Inhimillisesti ottaen hän on jo eläkeiässä, mutta pappina vielä täysissä voimissa. Oletan niin olevan, vaikka en ole häntä pitkiin aikoihin saanut nähdä.
Miten ihmeessä sen verran iäkäs pappi voisi olla sellainen "vaara" kirkollemme, ettei hän saisi toimia edes apupappina täällä Suomessa? Kaipaan tänne muitakin pappeja kuin pelkkiä puolalaisia! Olisiko häntä koskaan karkoitettu, jos hän olisi ollut puolalainen?
Minusta on tullut korkea aika alkaa VAATIA selityksiä tämän hiippakunnan johdolta. Tämä tilanne ei voi eikä saa enää jatkua. Millaisen kuvan me annamme ulkopuolisille kirkostamme, uskostamme, keskinäisestä rakkaudestamme ja itsestämme? Isä Janin kohtelu osoittaa, ettei tuo kuva voi olla kaksinen.
Tiedän, että melkein kaikkea on jo yritetty. Nyt asia on saatava julkisuuteen ja kunnolla! Muuten ei mikään muutu, vaan kaikki jauhaa paikallaan - ja vääryys sen kuin jatkuu.
Miten ihmeessä sen verran iäkäs pappi voisi olla sellainen "vaara" kirkollemme, ettei hän saisi toimia edes apupappina täällä Suomessa? Kaipaan tänne muitakin pappeja kuin pelkkiä puolalaisia! Olisiko häntä koskaan karkoitettu, jos hän olisi ollut puolalainen?
Minusta on tullut korkea aika alkaa VAATIA selityksiä tämän hiippakunnan johdolta. Tämä tilanne ei voi eikä saa enää jatkua. Millaisen kuvan me annamme ulkopuolisille kirkostamme, uskostamme, keskinäisestä rakkaudestamme ja itsestämme? Isä Janin kohtelu osoittaa, ettei tuo kuva voi olla kaksinen.
Tiedän, että melkein kaikkea on jo yritetty. Nyt asia on saatava julkisuuteen ja kunnolla! Muuten ei mikään muutu, vaan kaikki jauhaa paikallaan - ja vääryys sen kuin jatkuu.
Vastaukset 25
Vanhimmat
vaatimuksesi kanssa. Mekin vaadittiin selitystä, korjausta ja mikä oli tulosta? Esimerkiksi Pyhän Haudan Ritareista useammat leimasivat minua oman pesän likaajaksi, katolisen uskon vääräntäjäksi. Syystöskohdat antavat näin selvän kuvan syyttäjien käsitystä katolisesta uskosta, kristillisyydestä yleensä. Niin, että liataan edelleen. Ei voi muuta.
Minua ovat ärsyttäneet Pyhän Haudan ritarit niin kauan kuin heitä on täällä näkynyt.
Heti kun on jokin juhla, he vetävät ylleen viittansa ja varaavat kirkosta ensimmäiset penkit. Heille koko ritarius taitaa olla sitä, että saa näkyä.
Ko. nykypiispan tukijoiden "ritarillisuus" on muuten tullut esille lähinnä siinä, että he ovat arvostelleet ja haukkuneet muita niin paljon kuin sielu on sietänyt. Ja paljonpa tuntuu sietäneen!
”Kaipaan tänne muitakin pappeja kuin pelkkiä puolalaisia! Olisiko häntä koskaan karkoitettu, jos hän olisi ollut puolalainen?”
Hiippakunnassamme on 22 pappia, joista kahdeksan on puolalaista. Eli on meillä muitakin pappeja kuin puolalaisia.
Muistaakseni muutama viikko sitten täällä todettiin yhteisesti, että maassamme toimii 8 puolalaispappia. Heistä 5 on kirkkoherrana ja yksi muuten johtotehtävissä. Kappalaisina heitä on vain kaksi, joista kummatkin ovat nuoria ja vasta maahan tulleita.
Kaikista muista 14 papista kirkkoherrana on vain 2. Taustaltaan suomalaiset papit (joista toinen 60-vuotias) ovat vain kappalaisia.
Suhteellista? Ei tosiaankaan ja joka toista väittää, valehtelee.
ei puhuta mitään aloitustekstissä. Siinä todetaan ainoastaan, että puolaisia pappeja. Tämän halusin analyytikkona korjata.
ei analyyttisesti, eikä epäanalyysisesti että (olkoon numeerinen suhde puolalaisiin pappiin mikä tahansa), heidän määräämisvaltansa on merkittävä. Ei tämäkään merkitsisi vielä mitään. Mutta kun katsotaan millaisen hengen he olivat koko hiippakunnan alueella luoneet, silloin tällä mainitulla suhteellisuusteorialla ei ole merkitystä ollenkaan. Tilanteellä sen sijaan on. Ja sen me kaikki tunnemme.
Voisitteko jättää puolalaiset pappimme vihdoin rauhaan? He eivät ole tehneet teille mitään vaan auttavat seurakunnissa parhaansa mukaan. Olkaa kiitollisia ja hiljaa!!!
suomalainen mies hakeutuu roomalaiskatoliseen pappiskoulutukseen? Miksi suomalaisia pappeja ei tule enempää, eikö heitä ole vai estääkö juuri puolalainen ja vatikaanin ylivalta suomalaisia opiskelemasta papiksi ja pääsemästä omaan maahansa sielunpaimeneksi?
Meillä ei tule lähitulevaisuudessa suomalaista syntyperää olevaa pappia. Näin vaan toteaamiseksi.
Pidä joka tapauksessa ajankohtaista kysymyksesi vireellä, tulevaisuus ehkä selittää sinullekin jotakin.
"estääkö juuri puolalainen ja vatikaanin ylivalta - -"
Vatikaani ei estä suomalaisia opiskelemasta ja saamasta pappisvihkimystä tullakseen papeiksi Suomeen.
Puolalainenkaan ylivalta ei estä OPISKELEMASTA mutta...
papit hiippakunnassamme, että suomalaiset papit sivuttavat heidän ylivaltansa Suomessa. Jotenkin tuntuu siltä, jos ajattelee asioita taaksepäin. Tuomo T. Vimpari olisi varmasti jäänyt Suomeen, mutta oli ilmeisesti liian fiksu tähän seurueeseen. Mikko Salon tapaus on luku sinänsä. Kuka suomalainen enää edes haluaa, opiskella katoliseksi papiksi omaan kotimaahansa. Tuomo T. Vimparin menetimme Vatikaanille ja Mikko Salo on toisessa katolisessa maassa ja toimii siellä tulevaisuudessa pappina. Piispa toivoi hänestä pappia Suomeen, mutta puolalaiset papit eivät.
aika moni suomalainen katolinen mies on vuosien varrella hakeutunut seminaariin, harva on päässyt maaliin asti, kuka mistakin syystä on lopettanut opintonsa tähtäimessä katolinen pappeus.Esim. terveydelliset syyt voivat stoppata opinnot.
"Mikko Salo on toisessa katolisessa maassa ja toimii siellä tulevaisuudessa pappina". Onko tuo faktaa, vai jonkun mielikuvitusta?
Jos tarina on tosi viet kiven sydämeltäni.
"suomalaiset papit sivuttavat heidän ylivaltansa Suomessa", olen kuullut tuota väitettä aika usein ja olen alkanut uskoa siihen ja että katolisen kirkon valtaapitävät todella ajattelevat niin. Ehkä se on eräs diktatuurin muoto ???
Mikään ei tietysti ole varmaa, mutta uskon vahvasti, että hän tulee toimimaan pappina yhdessä Euroopan maassa.
on minullekin. Tässä vaiheessa en voi/saa paljastaa lähteeni. Mutta kaikkein surullisinta tässä on se, että suomalaisuus oli yksi päätekijä.
Tähän on sitten tultu, etten paremmin sanoisi!
katoliseen papppiskoulutukseen hakeutuvat miehet ole niin sairaita, etteivät "pääsisi maaliin"; jotain muita syitä täytyy olla. Olisiko esim. selibaatti sellainen este, joka "perussuomalaiselle" miehelle on vaikea?
Kandidaatin pitää olla ns henkisesti ja fyysisesti perusterve, ne tarkistetaan jokaiselta lääkärinlausunnon kera. Selibaatti asia on jo kokelaalle selvyys hakeutuessaan koulutukseen, ei siitä pitäisi olla ongelmaa kenellekkään.
Kerrassaan ihmeellinen teoria. Kuules nyt, täällä on monta muutakin koulutettua pappia, kuten esimerkiksi kaikki Opus Dein papit. He ovat yhtä lailla tohtoreita.
Minulle papin kansalaisuudella ei ole väliä, mutta toki tunnen ylpeyttä siitä, että isä Tuomo T. Vimpari (jota en juuri ole ehtinyt tuntea) on Vatikaanin diplomaattina.
"Kerrassaan ihmeellinen teoria. Kuules nyt, täällä on monta muutakin koulutettua pappia, kuten esimerkiksi kaikki Opus Dein papit. He ovat yhtä lailla tohtoreita."
Kirjoittanut mitään koulutetuista papeista, vaan yleensä suomalaisesta papeista, siis syntyperäisistä suomalaisista, joita meillä tällä hetkellä edustaa ainoastaan yksi pappi, isä Teemu Sippo.
Mielestäni puolalaiset papit eivät halua nimenomaan suomalaisia pappeja hiippakuntaamme.
"Minulle papin kansalaisuudella ei ole väliä, mutta toki tunnen ylpeyttä siitä, että isä Tuomo T. Vimpari (jota en juuri ole ehtinyt tuntea) on Vatikaanin diplomaattina."
Kansalaisuudella ei ole minullekaan henkilökohtaisesti mitään merkitystä, mutta monet suomalaiset katolilaiset toivovat maahamme syntypeärisiä suomalaisia katolisia pappeja. Tuo asia, että et tuntenut isä Tuomo T. Vimparia selittää muuten moneta asiaa. Et siis ole ollut hiippakuntamme jäsen vielä kovin pitkää aikaa.
Sen perusteella, mitä itse asioista tiedän (tiedän, en luule), ex-otsir kirjoitti täyttä asiaa.
OD ei nyt kuulu tähän asiaan mitenkään. Heidän pappinsa ovat tulleet Suomeen ihan omalla asiallaan, toisin perustein kuin puolalaiset. Heillä on tietysti valtaa omaan väkeensä mutta ei seurakuntiin. Puolalaiset ovat ottaneet seurakunnat valtansa alle (poikkeuksena toki neokatekumenaalien Oulu ja ainoa suht "vapaa" suomalainen seurakunta Henrik). Puolalaiset pelkäävät ja siksi syrjivät suomalaisia.
Toinen selitys puolalaisten käyttäytymiselle voisi hyvinkin olla se, että useimmat heistä ovat kasvaneet kommunistisessa maassa (oletan) hyvinkin alkeellisissa oloissa. Olen ymmärtänyt, että useimmat puolaispapeistamme ovat kotoisin maaseudun pientiloilta, eivät mistään kaupunkien aatelisperheistä tai edes akateemisista oloista.
Agressiivisuuden ja toisten polkemisen taustalla on psykologian mukaan itse asiassa melko usein juuri alemmuuskompleksi, joka voi jäädä päälle, vaikka kuinka pääsisi korkeampiinkin asemiin.
Tässä maassa on odotettu "selityksiä" tai edes toimivaa keskusteluyhteyttä hiippakunnan johdon kanssa jo kuusi vuotta. Tuloksetta.
Tapanani on tullut kirjoittaa hakumoottoreihin aika ajoin "Józef Wróbel" lainausmerkkien kera (jotka tarkentavat hakua), jotta ylipäätään tiedän missä piispa on liikuskellut. Joskus haun tulokset yllättävät:
http://www.kul.lublin.pl/art_89.html
Kysymyksiä on liian paljon, avoimia vastauksia ei ollenkaan, tahtoa niiden antamiseksi tuskin sitäkään.
Minusta ei ole lainkaan ihme, jos teitä alkaa hieman uuvuttamaan, kun kerran olette jauhaneet samaa mantraa jo 5-6 vuotta. Vaihtelu virkistää!
tietyt asiat ovat vieläkin korjauksia vailla, ellet ole sattumalta huomannut.
Ja lisää korjattava/jauhattava on vielä rutkasti tulossa.
Jauhattavaksi tietty.