Heitän tässä EU-fanaatikoille pari tosiasiaa pureskeltaviksi.
1.) USA:n osavaltiot ovat itsenäisempiä kuin mitä Suomi on EU:ssa. Ne säätävät itse lakinsa mitä me emme enää saa tehdä.
2.) Venäjän vallan alla autonomian aikana vuoteen 1917 olimme myöskin itsenäisempiä kuin EU:ssa. Silloinkin säädimme itse lakimme, oli oma raha, tänne ei voinut muutta emämaan kansalaisia vapaasti kuten nyt voi, jne....
Jos joku voi todistaa minun olevan väärässä niin antaapa tulla.
1.) USA:n osavaltiot ovat itsenäisempiä kuin mitä Suomi on EU:ssa. Ne säätävät itse lakinsa mitä me emme enää saa tehdä.
2.) Venäjän vallan alla autonomian aikana vuoteen 1917 olimme myöskin itsenäisempiä kuin EU:ssa. Silloinkin säädimme itse lakimme, oli oma raha, tänne ei voinut muutta emämaan kansalaisia vapaasti kuten nyt voi, jne....
Jos joku voi todistaa minun olevan väärässä niin antaapa tulla.
Vastaukset 33
Vanhimmat
1. Suomi on itsenäinen EU:ssa. Itsenäisyys on yhä kasvavaa riippuvuutta muista.
2. Riippuvuus EU:sta on onnea.
3. Matti Vanhanen sanoo niin. Ja Niinistö! Ja Halonen!
Talollisella edes omat munat ,omissa haaroissa.
Munaton henkilö!!!!!!!
EU:n vastustajat kuohitaan.
On jo kuohittu, talollinen muiden mukana.
... ollut mitään kuohittavaa, vätys.
Vaikka en ole "EU fanaatikko", vastataan nyt lyhyesti:
"Yhdysvaltain osavaltioilla on rajoitettu itsehallinto. Liittovaltion laki ylittää osavaltioiden lait. Osavaltioiden lainsäädännön varaan jäävät omaisuuteen, teollisuuteen ja yritystoimintaan liittyvät säädökset, rikoslaki ja työsuojelu."
"Suomessa, Venäjän autonomisessa suuriruhtinaskunnassa ylin päätösvalta oli Venäjän Keisarilla, jonka edustajana oli kenraalikuvernööri Helsingissä"
Edelliset voi lukea vaikka Wikipediasta.
Mikä on sitten Suomen itsenäisyyden aste, suhteessa edellisiin esimerkkeihin, voidaan tietysti kiistellä loputtomiin.
Pitäisi pystyä määrittelemään "itsenäisyys" tarkasti, vaikka sen sisältö taitaa olla kaikille hiukan erisisältöinen.
Lainaan tässä itseäni ja kopioin muualle aiemmin tekemäni kirjoituksen:
"Minkälainen on se "itsenäisyys, joka on palautettava", kuten jotkut vaativat. Kuinka kauas Suomen historiassa on mentävä, että sellainen olotila löytyy?Oliko se Ruotsin- tai Venäjänvallan aikana?
Oltiinko itsenäisiä Neuvostoliitto YYA aikana? Entä, veikö liittyminen YK:n 50 luvulla meiltä sen? Oltiinko itsenäisiä kun EFTA/EEC sopimukset allekirjoitettiin?. Rajoittiko ETYK prosessi meidän itenäisyyttä?
Paljonko Pariisin rauhankonferenssi on rajoittanut itsenäisyyttämme puolustuvoimien kehittämisessä? jne..jne.......
Suomi on ollut ainakin sata vuotta erilaisten kansainvälisten sopimusten, jotka olemme tehneet enemmän tai vähemmän vapaaehtoisesti, sitoma!
Nämä ulkoapäin tulleet määräykset on viety kiltisti Suomen lainsäädäntöön, kansalaisia velvoittavana.
Onko niin, että EU:n liittyminen "katkaisi kamelin selän"? Kaikki sitä ennen tehdyt sopimukset ja ulkopuolelta tulleet määräykset mahtuvat "itsenäisyyden" piiriin, mutta ei enää EU sopimus?!
Vai onko peräti niin ,että sellaista "itsenäisyyttä",jota haikailette ei Suomella ole koskaan ollutkaan?
Haet esimerkeiksi kaikenlaisia VAPAAEHTOISIA valtiosopimuksia, joita on tietysti jokaisella valtiolla. Myös USA, Venäjä, Kiina ym.. joutuvat noudattamaan, ainakin jollain tapaa, tekemiään vapaaehtoisia valtiosopimuksia.
Ne ovat kuitenkin täysin eri asia kuin EU:n jäsenyys. Ei meille Venäjän vallan aikaan Venäjän duuma säätänyt mitään banaanidirektiivejä tai mitään muuitakaan lakeja, jotka meidän olisi ollut pakko automaattisesti ottaa osaksi omaa lainsäädäntöämme.
Raha-asiankin kokonaan unohdit. Venäjän vallan aikaan meillä oli myös oma Keskuspankki ja oma rahapolitiikka (siis talouspolitiikka), joita nyt ei enää ole.
Esimerkkejä löytyisi vaikka miljoonia. Jos YK ei meitä huvita voimme siitä ilman mitään rutinoita erota. Eikä YK puutu meidän talouspolitiikkaa tai vastaaviin asioihin.
Liittyminen Euroopan Unioniin oli Suomelle täysin VAPAAEHTOISTA, ei siihen meitä kukaan pakottanut.
Ei meitä pakotettu Eu:in,meidät hyväuskoiset hölmöt HUIJATTIIN siihen....!ONNEKSI SIITÄ VOI EROTA!
...
...
talollinen on parantumaton. Ei sille mitään voi.
Meidät totaalisesti valehdeltiin EU:sta kaikki mikä mätä se on. Jos poliitikot olisivat puhuneet totta siihen ei olisi menty.
Tämä Suomen kansa on kuin pääsi tai muulilauma. Se menee vaikka syvään kaivoon kun tarpeeksi manipuloidaan kaivon hyvyydestä.
Samaa tekevät poliitkot nytkin ennen vaaleja Valhetta ja pluffia pelataan ja valhdellaan jotta oikein korvat heiluvat.
Europarlamentti pitää olla! Suomen pitää olla EU:ssa!
Älä vain ala EU:n vastustajaksi käytännön elämässä! Haukkua saat kyllä EU:ta niin paljon kuin haluat. Pääasia, että pysyt hiljaa ja tottelet EU:ta.
Pääasia, ettet mene mukaan ipulistien ja persujen houreisiin, vaan pysyt Maalaisliitossa niin kuin isäsikin.
Jos pilkaan euta ja eu komissaareja ja virkamiehiä?? arvostatahan minua silloin?:) ne ovat paskalle haisevia kapitalisteja!
Nyt puhuit taas ihan täyttä paskaa:) Suoemn tulee erota eusta ja europarlamentti tulee hajoittaa:)
Mitähänn nyt taas hourailet??:(
Mitä hyötyä siitä paskaliitosta on meille ollut ja mitä hyötyä meistä on ollut EU:lle.
Ollaampahan vaan isojen maitten sotapeleissä Venäjää vastaan suunnattuna hyökkäystukikohtana. Siinä meidän kohtalomme EU:ssa.
Suomesta käsin on helppo pommittaa Pietaria ja Muurmanskia jne.... Lyhyempi matka hyökätä kuin Puolasta ja Unkarista.
Viro on myös lähellä mutta sen alue on liian pieni hyökkäysalustaksi ja kuljetusreitit kulkevat Kaliningradin ohi. Suomeen pääsee Norjan ja Ruotsin kautta eli Naton ja EU:n aluetta pitkin.
puhunut. Sanoinpahan vain, että silloin olimme itsenäisempiä.
Sekö sinulle riittää itsenäisyydeksi kun saa lippua hulmuttaa ja laulaa Maamme-laulua. Kovinpa suppeaksi olet itsenäisyys-käsitteen typistänyt.
Tsaari allekirjoitti lakimme. Se on totta. Nyt lait tulevat valmiina Brysselistä. Suomen eduskunta on vain kumileimasin Brysselin ja kansan välissä. Sekö on itsenäisyyttä??
Venäjän vallan aikana meillä oli myöskin oma oikeuslaitos. Ei täältä valitettu ulkomaille oikeuksien päätöksistä. En sano, että nykyinen mahdollisuus on huono. On tuo suomalainen oikeuslaitos monta kertaa niin omituisia päätöksiä tehnyt. Tämä valitusmahdollisuus onkin ehkä ainoa hyvä asia mikä on EU:sta ollut. Tietenkin on myös Ihmisoikeustuomioistuin mikä taasen ei ole EU:sta riippuvainen.
Venäjän vallan aikana meillä oli oma raha ja oma talouspoliikka. Oletko huomannut, että emme käyttäneet ruplaa rahanamme ja päätimme itse talousasiamme. Nyt olemme kytketyt Euroopan maitten keskivarvoon talousasioista. Jos hoidamme asiamme hyvin koituu hyöty siitä muille kuin meille.
Itsenäisyys meillä oli vain 1917-1994 aikana. Asteittain itsenäisyytemme onkin sen jälkeen kaventunut. Viimeisin niitti oli EMU eli Euroopan Raha- ja Talousliitto.
Kunhan EU:n perustuslaki tulee niin sitten viimeinenkin itsenäisyyden pisara on mennyttä. Toki senkin jälkeen saanemme toistaiseksi lippua heiluttaa ja laulujamme laulaa ja Linnan juhlia viettää mutta ne ovat silloin enää pelkkää rekvisiittaa. Sirkushuveja kansalle.
kirjoittajan antamia tietoja.
Autonomian aika oli 1809-1917. Maksuvälineenä käytettiin Ruotsin riikintaalereita ja Venäjä ruplia vuoteen 1860, jolloin tuli Suomen markka.
"jos hoidamme asiamme hyvin koituu hyöty siitä muille kuin meille."
Siis, me emme hyödy siitä, jos hoidamme asiamme hyvin. Ompa varsinaista sadunkerrontaa.
hieman faktaa. Siis siirryimme autonomian aikana vieraasta rahasta omaan rahaan ja omaan talouspolitiikkaan. EU-aikana on siirtymä ollut juuri päinvastainen. Silloin itsenäisyys lisääntyi, nyt se vähentyi. Aika selvää pässinlihaa eikä alkuperäinen väittämäni täten ole ollut pienimmässäkään määrin väärä.
Talouspolitiikassa taasen pätee se, että nyt Raha- ja Talousliitossa yhden maan hyvä asiain hoito koituu koko rosvokoplan hyväksi. Ei sen, joka asiansa hyvin hoitaa. Tuemme hyvällä asiain hoidolla esim. juuri euron ulkoista arvoa, pienemmämme koko raha- ja talousliiton keskimääräistä inflaatiota, jne. Tietenkin pieni osa hyvästä asiain hoidosta tulee meille itsellekin mutta paljon vähemmän kuin siinä tapauksessa, että emme kuuluisi EU:un.
luokan valtiot korjaavat suurimman hyödyn Suomen hyvästä talouden hoidosta. Olkaamme siis sankareita ja Euroopan pelastajia. Mitä siis itsestä kun tavoitteemme on niinkin jalo.
Saatiin lisää pelastettavia, Bulgaria ja Romania. Tänne vaan, kyllä Suomi teistä huolen pitää. Me säästämme sillä veihän naapurimme touon halla. Pettua pöytään omille vanhuksille.
Suomi, 5miljoonaa asukasta, ei muuta Eurooppaa pelasta eikä kaada. Muun Euroopan kannalta on aivan sama millaisessa tilassa talous on Suomessa.
Suomen väkiluku on reilu prosentti koko määrästä.
Tässä se harhakuva on, me luulemme olevamme Euroopan napa. Tosiasiassa olemme pikkutekijä.
asia jos hyöty valuu muualle Eurooppaan. En käsitä miksi sinä sellaista touhua puolustat.
Joku masokisti, vai???
>>>Miten niin emme säädä itse lakejamme? Kuka meitä siitä riemusta on estänyt?
mitä tarkoittaa "hyöty valuu muualle eurooppaan"?
ollaan yhteisessä Raha- ja Talousliitossa niin ei tämä keskustelupalsta ole sopiva foorumi alkaa sitä selittämään. Tämä kun ei ole mikään nettiopisto, valitan.
Tulisi liian pitkiä tekstejä ja sittenkin joku voisi taas kysyä jotain yksittäistä sanaa "selitä se".
Lyhyesti, jos jonkun valtion tietyssä osassa menee taloudessa erityisen hyvin niin eikö koko valtio siitä hyödy??? Mitä mieltä olet vai oletko erimieltä. Ja mitä enemmän se hyödyttää koko valtiota sitä vähempi osa hyödystä jää ko. alueelle itselleen. Näin se kansantajuisesti ja lyhyesti kerrottuna menee....
saa, ainakaan elokuvien mukaan, ylittää osavaltion rajaa edes rosvoja takaa-ajaessaan. EU:ssahan saa kohta heiluttaa pyssyä vaikka missä maassa ja pyyhältää takaa-ajossa rajojen yli.
Rajat EU:ssa ovat siten löysemmät kuin usan osavaltioitten kesken.