Tuolla alempana oli Tapani1:n linkki Turun Sanomien sivuille, joilla Kim Ö. kirjoittaa mormonismista ja monivaimoisuudesta (4:lla pian alkavan TV-sarjan varmasti "innoittamana")
Yksi Kimin lause oli oikein osuva:
"Fundamentalisteilla on kuitenkin valtavirran kanssa yhtäläinen oikeus mormoni-nimeen Smithin oppien seuraajina."
Tämä on hyvä MAPJKK:n jäsenien pitää mielessä. Yhtälailla kuin MAPJKK:n jäsenillä on "oikeutus" kutsua itseään kristityiksi - vaikkakin jotkut kristinuskon valtavirran kirkot "eväisivät" heiltä tuon nimityksen - on niillä lahkolaisilla, jotka perustavat monivaimoisuutensa Joseph Smithin ja muiden mormoniprofeettojen "ilmoituksiin" oikeus kutsua itseään mormoneiksi.
Yksi Kimin lause oli oikein osuva:
"Fundamentalisteilla on kuitenkin valtavirran kanssa yhtäläinen oikeus mormoni-nimeen Smithin oppien seuraajina."
Tämä on hyvä MAPJKK:n jäsenien pitää mielessä. Yhtälailla kuin MAPJKK:n jäsenillä on "oikeutus" kutsua itseään kristityiksi - vaikkakin jotkut kristinuskon valtavirran kirkot "eväisivät" heiltä tuon nimityksen - on niillä lahkolaisilla, jotka perustavat monivaimoisuutensa Joseph Smithin ja muiden mormoniprofeettojen "ilmoituksiin" oikeus kutsua itseään mormoneiksi.
Vastaukset 13
Vanhimmat
että ryhmällä tai yksilöllä on oikeus määritellä itse itsensä.
Tälläkin palstalla on taitettu ahkerasti peistä siitä, ovatko mormonit kristittyjä, ja on tullut tunne, että kaikki muut paitsi mormonit ovat oikeutettuja sen ratkaisemaan ja määrittelemään. Onneksi asiaan näyttää tulevan korjausta.
Kristityt on yläkäsite, sateenvarjotermi, jonka alla on satoja erilaisia kirkkokuntia, lahkoja ja suuntauksia. Joissakin yhteyksissä riittää pelkkä yläkäsite, joskus on väärinkäsitysten välttämisen vuoksi esitettävä tarkempi määritelmä. Itse asiassa puhutaan useinkin esimerkiksi roomalaiskatolisista ja evankelisluterialaisista.
Suomessa on näihin asti tunnettu oikeastaan vain yksi kirkkokunta, joka kutsuu itseään mormoneiksi, nimittäin Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko. Sitä ja mormonikirkkoa on käytetty toistensa synonyymeinä, ainoana erona tyyliero.
Nyt kun keskustelua on alettu käydä muistakin mormoneista kuin Myöhempien aikojen pyhistä, on sana "mormoni" muuttunut yläkäsitteeksi sanan "kristitty, kristillinen" tavoin. Hierarkiaan on tullut yksi porras lisää: kristityt < mormonit < myöhempien aikojen pyhät, yleisimmästä erityisimpään.
Näin ollen on oltava entistä huolellisempi näiden nimitysten käytössä. Myöskin viralliset suomenkieliset nimitykset olisi otettava käyttöön.
Eli siis minä, joka kuulun MAP-kirkkoon, olen kristitty, mormoni tai myöhempien aikojen pyhä tilanteesta ja sen edellyttämästä tarkkuudesta riippuen.
Muiden mormonikirkkojen virallisia nimityksiä en tiedä, mutta käytän esimerkin vuoksi fundamentalistisesta moniavioisuutta harjoittavasta lahkosta nimitystä X. Henkilöstä voi siis käyttää nimitystä kristitty, mormoni ja X:n jäsen tilanteesta ja sen edellyttämästä tarkkuudesta riippuen.
Minua ei voi kuitenkaan nimittää X:n jäseneksi eikä X:n jäsentä myöhempien aikojen pyhäksi missään tilanteessa.
"Tälläkin palstalla on taitettu ahkerasti peistä siitä, ovatko mormonit kristittyjä, ja on tullut tunne, että kaikki muut paitsi mormonit ovat oikeutettuja sen ratkaisemaan ja määrittelemään."
Ovathan monet mormonitkin täällä sanoneet etteivät ole kristittyjä, ja se heillekin myönnettäköön. Eihän kristityllä ole loppujenlopuksi tarkkaa määritelmää sen jumala/jeesus-uskon lisäksi.
"Myöskin viralliset suomenkieliset nimitykset olisi otettava käyttöön."
Ja nyt mennään metsään ja kovasti. Kuvittelisin että tarkoitat tällä lehdistöä ja median edustajia yleensäkin, mutta näiden tason tietäen.. Tuskinpa he noin tarkkaan tutkivat yhtään mitään ikävä kyllä.
"Muiden mormonikirkkojen virallisia nimityksiä en tiedä"
Tuossa hieman alempana listalla on pari päivää vanha viestiketju jonka otsikkona on "kuinka" ja käsittelee näitä lahkoja mitä on syntynyt ja sieltä löytyy virallisia nimiä jos kiinnostaa.
meistä mormonikristitityistä on sanonuut, ettemme olisi kristittyjä. Sinulla täytyy olla väärinkäsitys, kun kirjoitit näin:.
"Ovathan monet mormonitkin täällä sanoneet etteivät ole kristittyjä, ja se heillekin myönnettäköön."
Olemme ehdottomasti kristittyjä sanan alkuperäisessä merkityksessä, mutta jos kristityn määritelmänä pidetään pitäytymistä epäraamatulliseen kolminaisuusoppiin, niin emme tietenkään silloin ole kristittyjä. Antiokiassa jeesususkoisia alettiin ensiksi sanoa pilkkanimellä kristityt. Olemme jeesususkoisia ja siksi kristittyjä sen alkuperäisessä merkityksessä.
Määrittelihän Sauli Niinistökin itsensä työväen presidenttiehdokkaaksi.
Uskottavuus on sitten toinen juttu...
mutta minusta ei ole oikein reilua leimata suurta osaa väestöstä työtä tekemättömäksi. Enkä puhu työttömistä.
Tiedät kyllä mitä työväellä tarkoitetaan. Itse olen yrittäjä. Töitä en tee. Se mitä teen kaiket päivät on intohimoa, harrastusta, jopa lomaa tietyssä mielessä... Nytkin tässä välissä kirjoittelen tänne ilman pelkoa, että joku orjapiiskuri kurkkii selän takana...
mormoneiksi ja oikein kieltämään olevansa kristittyjä. Olikohan näin jopa vielä 1960-luvulla?
Ja sinä et muka tätä tiedä? Kovin on valikoiva tuo muistisi.
Mistähän sinun tietosi ovat peräisin? Ainakaan 1960 luvulla ei sellaista ole ollut.
Aika ikävä piirre aikuisessa.
hyvinkin noottikriisistä Vanhan valtaukseen ja vähän enemmänkin.
Olin silloin jo mormoni.
Tuollaista mitä väität en minä ainakaan koskaan kuullut puhuttavan. Oletkohan erehtynyt?
Kyllä kehotettiin eroamaan luterilaisesta kirkosta, mutta kristityiksi me jäimme.
Muistaisin varmasti, jos minulle olisi joku moista ehdottanut. Olinhan liittynyt nimenomaan Jeesuksen Kristuksen kirkkoon. Jokainen puhe ja rukous lausuttiin silloinkin Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Eli todisteet pöytään tai suu suppuun!
1960 luvun alussa. Jos sinulla on jotain tietoja tuosta mormoni -sanan suosimisesta, niin miksi et kerro tarkemmin? Aina on pikemminkin koetettu välttää sanaa mormoni, sillä se ei ole oikea sana meistä. Olemme myöhempien aikojen pyhiä.
"Olemme myöhempien aikojen pyhiä."
Mormonit ilmeisestikin saavat väittää mitä sylki suuhun tuo - ilman todisteita, ilman perusteita. Ulkopuolisilta vaaditaan samaan aikaan mahdottomia.