Tämä Nefin kirja on väitteen mukaan kirjoitettu
noin 600-vuotta ennen Kristuksen syntymää. Uskooko palstan mormonit ja muut kirjoittajat, että asia olisi todella näin. "Ja vaikka me uskomme Kristukseen, me noudatamme Mooseksen lakia ja odotamme lujina Kristusta, kunnes laki tulee täytetyksi." Nefin kirjan pitäisi olla hepreaa, tosin kirjoitettuna uudistetuilla egyptiläisillä
merkeillä, mutta kreikan kielisen sanan "Kristus" tilalla pitäisi olla heprean kielinen sana "mashiah/messias, niin silloin tarina voisi olla hivenen uskottavampi.
Miksi Mormonin kirja on täynnä lainauksia Raamatusta, käännösvirheet mukaan luettuna.
2. Nefi 25:23-27
23 Sillä me ponnistelemme uutterasti kirjoittaaksemme, saadaksemme lapsemme sekä veljemme uskomaan Kristukseen ja tekemään sovinnon Jumalan kanssa; sillä me tiedämme, että armosta pelastumme kaiken sen jälkeen, mitä voimme tehdä.
24 Ja vaikka me uskomme Kristukseen, me noudatamme Mooseksen lakia ja odotamme lujina Kristusta, kunnes laki tulee täytetyksi.
25 Sillä tätä tarkoitusta varten laki annettiin; sen vuoksi laki on tullut meille kuolleeksi, ja meidät on tehty eläviksi Kristuksessa uskomme tähden; kuitenkin me noudatamme lakia käskyjen tähden.
26 Ja me puhumme Kristuksesta, me riemuitsemme Kristuksessa, me saarnaamme Kristuksesta, me profetoimme Kristuksesta ja me kirjoitamme profetioidemme mukaisesti, jotta lapsemme tietäisivät, mistä lähteestä he voivat odottaa syntiensä anteeksiantoa.
27 Ja nyt, me puhumme laista, jotta lapsemme tietäisivät, että laki on kuollut, ja he tietäessään, että laki on kuollut, odottaisivat sitä elämää, joka on Kristuksessa, ja tietäisivät, mitä tarkoitusta varten laki annettiin. Ja että kun laki on täytetty Kristuksessa, heidän ei pidä paaduttaa sydäntään häntä vastaan, kun lain täytyy tulla hävitetyksi.
noin 600-vuotta ennen Kristuksen syntymää. Uskooko palstan mormonit ja muut kirjoittajat, että asia olisi todella näin. "Ja vaikka me uskomme Kristukseen, me noudatamme Mooseksen lakia ja odotamme lujina Kristusta, kunnes laki tulee täytetyksi." Nefin kirjan pitäisi olla hepreaa, tosin kirjoitettuna uudistetuilla egyptiläisillä
merkeillä, mutta kreikan kielisen sanan "Kristus" tilalla pitäisi olla heprean kielinen sana "mashiah/messias, niin silloin tarina voisi olla hivenen uskottavampi.
Miksi Mormonin kirja on täynnä lainauksia Raamatusta, käännösvirheet mukaan luettuna.
2. Nefi 25:23-27
23 Sillä me ponnistelemme uutterasti kirjoittaaksemme, saadaksemme lapsemme sekä veljemme uskomaan Kristukseen ja tekemään sovinnon Jumalan kanssa; sillä me tiedämme, että armosta pelastumme kaiken sen jälkeen, mitä voimme tehdä.
24 Ja vaikka me uskomme Kristukseen, me noudatamme Mooseksen lakia ja odotamme lujina Kristusta, kunnes laki tulee täytetyksi.
25 Sillä tätä tarkoitusta varten laki annettiin; sen vuoksi laki on tullut meille kuolleeksi, ja meidät on tehty eläviksi Kristuksessa uskomme tähden; kuitenkin me noudatamme lakia käskyjen tähden.
26 Ja me puhumme Kristuksesta, me riemuitsemme Kristuksessa, me saarnaamme Kristuksesta, me profetoimme Kristuksesta ja me kirjoitamme profetioidemme mukaisesti, jotta lapsemme tietäisivät, mistä lähteestä he voivat odottaa syntiensä anteeksiantoa.
27 Ja nyt, me puhumme laista, jotta lapsemme tietäisivät, että laki on kuollut, ja he tietäessään, että laki on kuollut, odottaisivat sitä elämää, joka on Kristuksessa, ja tietäisivät, mitä tarkoitusta varten laki annettiin. Ja että kun laki on täytetty Kristuksessa, heidän ei pidä paaduttaa sydäntään häntä vastaan, kun lain täytyy tulla hävitetyksi.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Nefin kirja on kirjoitettu 1800-luvulla.
ole niin tyhmä, ettei tajuaisi, mikä on fiktiota ja mikä on faktaa.
opettaa meille että Nefiläiset tiesivät Messian tulemisesta jo noin 600 eKr., ja sen lisäksi heille oli ilmoitettu että Messiaan nimi on oleva Jeesus. He tiesivät Kristuskesta aika paljon.
Vaikka he tiesivät Kristuksesta ja hänen sovituksesta, he silti nuodattivat Mooseksen lakia, koska se oli vielä voimassa kunnes Kristus tuli ja täytti sen. He ymmärsivät että pelastus tulee ainoastaan Kristuksen kautta.
V.Mayfield
Kristus on kreikkaa, hepreaksi Messias.
Vasta, kun kristinusko yritti valloittaa hellenististä maailmaa tuli Kristus sanalle käyttöä, ja sitten se jäikin elämään. Mutta EI-kreikkalaisille juutalaisille Amerikan mantereella, jossa EI ollut mitään yhteyksiä Kreikkalaiseen maailmaan ei totisesti ollut mitään syytä käyttää kreikankielistä sanaa, vaan ymmärrettävä sana olisi ollut Messias, Voideltu.
Tuo kohta mormonin kirjassa vain osoittaa sen että se todellakin on kirjoitettu kauan sen jälkeen kun kristinusko levisi välimeren maihin ja sen jälkeen kun Uusi Testamentti oli kirjoitettu kreikaksi, jolloin Messiasta luonnollisesti kutsuttiin Kristukseksi, ja tämä jäis sitten myöhempiin käännöksiin elämään ikäänkuin omana "nimenä". Myös mormonin kirjaan. Taas yksi vihje siitä ettei Mormonin Kirja ole muinainen pyhä aikakirja, vaan 1800-luvun tuotosta.
Mormonin kirja eroaa täysin Raamatun totuudesta.
Smith nähdessään sanan, saneli sen "Kristus"... Vaikka olisi voinut sanoa "Messias"
BIG DEAL!
Et lienee tututstunut ollenkaan syvemmin siihen miten MK käännettiin?
Eli mormonin kirjaa ei voi tutkia samoin kriteerein kuin muita muinaisia tekstejä: jos siellä on jotain muinaiselle ajalle poikkeavaa, niin se on vain suuren Kääntäjän, Joseph Smithin sanelua. Big deal, indeed.
ovat myös suomea. Muistakin kielistä löydämme nuo sanat nykyisin.
Kreikan Khristos (Kristus) on käännös heprealaisesta sanasta mashiah (messias)
on käännös fenno-ugrilaisesta juuresta 'xala'.
Moby Dick on siis suomalainen kirja.
Pääsääntöisesti noin.
Miksi sitten haloo koko jutusta...?
Ei mitään haloota. Mormonin kirja on
1800-luvun tuotosta. Oikein sanoit, siitä ei kannata mitään haloota nostaa. 2100-luvulla sitä ei enää kukaan muista. Silloin ei enää saduilla ole valtaa.
kumpikaan asiaa silloin täällä maan päällä tarkistamassa, joten siitä ei tosiaankaan kannata haloota nostaa.
Jotakin voi kuitenkin päätellä suuntauksista.
Mormonin kirjoja on myyty/lahjoitetttu yhteensä 120 miljoonaa, joista esim. vuonna 2002 runsaat 5 miljoonaa. Nykyään MK on käännetty yli sadalle kielelle. Ainakaan vielä menekin romahdusta ei ole näkyvissä.
MK:ta ei kylläkään käännetty mistään vaan se on sepitetty 1800-luvulla. Lisukkeina on käytetty pitkiä pätkiä Raamatusta.
Valituksia kuulee tämän tästä, kirkon johtajat korostavat omissa kokouksissaan nuorison aivopesua ja valittavat, että niin monet jättävät kirkon kokonaan tai ainakin antavat piutpaut sille - ottavat sen mistä tykkäävät ja jättävät suuren osan semmoista, mitä vanhemmat mormonisukupolvet ovat pitäneet välttämättömänä.
MAP-kirkko on siis vesittymässä. Tuskinpa mitään katastrofaalista hajoamista onkaan näkyvissä. Pikku hiljaa se kuitenkin murenee.
Ja noista MK-luvuista: taas teillä on numerot "todistamassa" jostakin - mistä ihmeestä? Suuri osa kirjoistanne päätyy joko suoraan roskiksiin tai divareihin.
Opettaako Raamattu että Kristuksen sovitus ei ulotu heille ketkä elivät enne häntä? Ei opeta, vaan Raamattu opettaa, ja todistaa Kristuksesta ihan alusta asti. Se on siinä vertauskuvina, ja kaikki profeetat palveli Jumalaa Kristuksen nimessä.
Onko muuta nimeä kuin Jeesus Kristus, jonka kautta voi pelastua? Vastaus on ei ole. Jos kukaan koskaan saa pelastuksen Jumalalta, se on Jeesuksen Kristuksen sovituksen kautta, ja Hänen nimessä.
Ihmeellistä että toiset kristityt eivät usko siihen. Miksi teillä edes on Vanhan testamentti?
V.Mayfield
että Nefi sai tietää siitä nimestä profetian kautta. Luuletko että Jumala ei osaa kreikkaa?
Herra ilmoitti Nefille että tulevaisuudessa Messiaa kutsutaan "Jeesus Kristus". Ja profetia totesi!!
V.Mayfield
joitakin lukuja. Ai mistäkö ne todistavat? Lue edellinen viestini. Siitä käy selville, mitä lukuja ne ovat.
Sinä se juttelet ihan omiasi esittämättä minkäänlaisia lukuja tai muitakaan perusteluja.
Raamattu puhuu kyllä Kristuksesta jo VT:ssa, mutta Uusi liitto Jeesuksen inkarnoitumisen myötä astui voimaan GOLGATALLA. Tuota tapahtumaa eivät profeetat ymmärtäneet, vaikka he siitä ennustivatkin. Heidän silmänsä ja sydämensä olivat ikäänkuin peitetyt, eivätkä he siis voineet katsella Kristusta niinkuin me uuden liiton uskovat voimme tehdä.
Sinä kysyt, "miksi meillä on Vanha testamentti", kun taas minä joudun kysymään sinulta, "missä on sinun uusi liittosi?". Olen ymmärtänyt, että sinulla ei ole uutta liittoa. Elät vanhan liiton ja toisenlaisen evankeliumin välimaastossa.
Kristityillä on Vanha Testamentti, mutta ennenkaikkea meillä on UUSI LIITTO HÄNEN VERESSÄÄN. Voisi sanoa, että kristityllä on selkeästi sekä vanha, että uusi testamentti, mutta se aikakausi, jota elämme, on armon aikakausi, uuden rauhan liiton kausi. Tuon aikakauden merkkinä juuri risti esiintyy kaikkialla maailmassa julistaen rauhaa Hänen veressään.
On siis aivan puppupuhetta, että Joseph Smithin mielikuvitusolento Nefi olisi tiennyt saarnata Kristusta. Koko tuo "ilmoitus" on vastoin Raamatun totuutta.
"... kirkon johtajat korostavat omissa kokouksissaan nuorison aivopesua..."
Höpöhöpö ....
Mielipiteesi on noteerattu.
ja uskomme jokaiseen Jumalan meille antamaan sanaan. Jeesuksen uhri oli iankaikkinen, ja ihan varmasti ulottui jokaiselle. Onneksi meillä on Mormonin kirja joka auttaa meitä ymmärtämään paremmin Kristuksen sovituksen.
Ehkä sinulla on eri evankeliumi kuin Kristuksen evankeliumi. Sinä olet tulkinnut Raamatun väärin jos luulet että Kristuksen sovitus ei ole ääretön.
Olet niin väärässä tästä asiasta kun voit olla. Et vissiin usko Uutta testamenttiakaan:
"Näin Jesaja sanoi, koska oli nähnyt Kristuksen kirkkauden; juuri Kristusta hän sanoillaan tarkoitti." - Joh. 12:41
Siis, ketä hän sanoillaan tarkoitti? "Kristusta!"
Ja tässä on Jesajan sanat sinulle:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.53.html
Se on siis ihan selvä että muinaiset profeetat ymmärsi Kristuksen sovituksen.
Kenellä on eri evankeliumi?
V.Mayfield
Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, jotta he eivät silmillään näkisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät kääntyisi enkä minä parantaisi heitä. (Joh. 12:40)
Ei yhdessäkään Jesajan kirjassa mainita sanaa Kristus, siitä yksinkertaisesta syystä, että Jesajan kirjat on kirjoitettu heprean kielellä, kuten koko vanhatestamentti.
Uusi testamentti on kirjoitettu kreikan kielellä.
Kristus on Jeesuksen arvonimi. Kreikan Khristos on käännös heprealaisesta sanasta mashiah, joka on suomeksi messias. Sanan alkujuuren merkitys on ”Se, joka on voideltu”.
Joseph Smith luki kuningas Jaakon englanin kielistä käännöstä luodessaan mormonin kirjaa joten hän ei huomioinut kielellisiä eroja sekoittaessaan Vanhan ja Uuden testamentin kirjoituksia ja ajatuksia mormonin kirjassa, mikä ei ole mikään muu, kuin Joseph Smithin & Co:n hengen tuote.
Messias on Kristus. Jesaja puhui Messiasta, eli Kristuksesta; niin ainakin Uusi testamentti opettaa. Ei toi mitään huijaamista ole. Jos se on, niin Uusi testamentti huijaa meitä. Lue taas hitaasti.
"Näin Jesaja sanoi, koska oli nähnyt Kristuksen kirkkauden; juuri Kristusta hän sanoillaan tarkoitti." - Joh. 12:41
Jesaja tiesi Messiasta, ja hänen sovitukseta. Jeesus Kristus on Messias. Jeesus Kristus on Jehova. Messias on Jehova. Samasta puhutaan.
Minä olen Mayfield, mutta sinä kutsuit minut Toukopelloksi. Samasta kuitenkin puhutaan. Kiitos siitä esimerkistä!
V.Mayfield
vai mistä iästä? Aika tiuhaan lapsille hoetaan noita lausekkeita ja käsketään toistaa perässä. Se on aivopesua, varsinkin kun on kyse uskonasioista eikä mistään todettavista faktoista.
Jos lasta käytetään vähintään pari-kolme kertaa viikossa MAP-kirkon kokouksissa ja lisäksi pidetään kotona "perheilta" maanantaisin (sekin on täytynyt määrätä ylhäältä käsin) ja sitten vielä pidetään listaa mormonien kirjojen pläräämisestä sekä rukouksista yms. niin kyllä siinä on nimenomaan aivopesusta kyse.
Jos mormonismi olisi totta, niin ei mormonien sitä jatkuvasti tarvitsisi toisilleen jankuttaa kuin jotain matemaattista aksioomaa 1 1 = 3, 1 1 = 3, eikö ole ihanaa kun me tiedämme, että 1 1 = 3, varsinkin kun kaikki eivät sitä tiedä, me olemme eliittiä... pyrkikäämme kaikin voimin käännyttämään muu maailma, joka harhoissaan uskoo, että 1 1 = 2, voi noita raukkoja...
Tosiasiat ovat tosia aivan riippumatta siitä "uskooko" niihin joku vai ei, ja miten usein tosiasiasta keskustellaan.
Mormonikirkon yksi pääjuttu on jatkuvat, tiheät kokoukset. Se ei olisi paljon mitään ilman kokouspakkoa (kyllä mielestäni on kyseessä pakko).
se on sekoitus vanhaa ja uutta liittoa. Hyvin moni oppi erottaa mormonit uuden liiton uskovista.
Suurin erottava tekijä on risti, jota mormonit eivät tahdo pitää tunnuksenaan, vaan ovat ottaneet tunnuksekseen "ylösnousemuspiikin".
Profeetta Jesaja profetoi tulevasta Messiaasta. Se on aivan eri asia, kuin elää profetia siinä hetkessä ja ymmärtää, mistä on kysymys. Eivät Jesajan aikalaiset tienneet Ristin Miehestä yhtään mitään, odottivat (odottavat muuten vieläkin!) vain Daavidin suvusta nousevaa kuningastaan.
Kuinka ihmeessä tämä asia voikaan olla noin sekaisin mielesssäsi?
Luepa antamasi Joh. 12. luvun edellinen ja sitä edellinen jae!
"Hän on sokaisuut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään, eivätkä ymmärtäisi sydämellään, eivätkä kääntyisi, etten Minä heitä parantaisi."
Ja tuon (heittämäsi jakeen 41) Jesaja sanoi, koska oli nähnyt jotakin ihmeellistä. Jotakin, mitä hän ei itsekään ymmärtänyt selittää kansalle. Ja miksi ei ymmärtänyt? No siksi, kun "Herra itse on sokaissut heidän silmänsä..."!!
Jeesus itse todistaa väitteesi väärÄksi myös Matt. 13:16-17:ssa ---->
"Mutta autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat.
Sillä totisesti minä sanon teille: monet profeetat ja vanhurskaat ovat halunneet nähdä , eivätkä ole nähneet, ja kuulla..".
Jos pystyt uskomaan nuo Jeesuksen sanat ilman Mormonin kirjan vääristävää opetusta, olet ymmärtänyt, mitä tarkoittaa uusi liitto ja mitä todella tarkoittaa olla kristitty!!
Uuden liiton miehenä sinun pitäisi tietää, milloin juutalaisten silmät avautuvat näkemään Messiaansa. Se on näet ilmoitettu Uudessa testamentissa!
ei ole "nuori",...
Luulin että puhuit ikäluokastä 16- ja ylöspäin....
"...vai mistä iästä? Aika tiuhaan lapsille hoetaan noita lausekkeita ja käsketään toistaa perässä. Se on aivopesua, varsinkin kun on kyse uskonasioista eikä mistään todettavista faktoista. "
Minusta aivopesulla tarkoitetaan sitä että opetus ei ole se mitä halutaan tunkea päähän, vaan siinä opetuksen lomassa ihmisen minä muokataan "viholliselle" myönteiseksi (vrt. sota, panttivanki ym. tilanteet)...
Mutta itse aivopesuhan on määritelmänäkin kiistanalainen...
Mutta opetus on opetusta... ;-)
"Jos lasta käytetään vähintään pari-kolme kertaa viikossa MAP-kirkon kokouksissa..."
Alle 8-v ei käytetä paria kolmea kertaa viikossa kirkossa...
Nuoret kyllä käyvät perjantaisin ja sunnuntaisin, eli kaksi kertaa...
'..ja lisäksi pidetään kotona "perheilta" maanantaisin..."
Miksi lainausmerkeissä??? Minusta on hyvä etä perhe on yhdessä mahdollisimman usein (ilman perheiltaakin)...
"(sekin on täytynyt määrätä ylhäältä käsin).."
Kun eivät ihmiset ymmärrä sitä että perhe on tärkein...
"... ja sitten vielä pidetään listaa mormonien kirjojen pläräämisestä...."
Kuka pitää ja missä????
"... sekä rukouksista yms."
Kuka pitää ja missä????
"...niin kyllä siinä on nimenomaan aivopesusta kyse."
Kun siis ei pidetä kirjaa ko. asioista, niin ei sitten ole kyse aivopesusta...
"Jos mormonismi olisi totta, niin ei mormonien sitä jatkuvasti tarvitsisi toisilleen jankuttaa..."
Olkinukke-virhe-argumentti....
"...varsinkin kun kaikki eivät sitä tiedä, me olemme eliittiä..."
Höpö höpö. emme ole mitään eliittiä....
"...voi noita raukkoja..."
Vain sinun päässäsi on (r)aukkoja.
'Tosiasiat ovat tosia aivan riippumatta siitä "uskooko" niihin joku vai ei, ja miten usein tosiasiasta keskustellaan.'
Tosiasia ei ole niinkään selvä asia...
"Mormonikirkon yksi pääjuttu on jatkuvat, tiheät kokoukset."
Niin...?
"...Se ei olisi paljon mitään ilman kokouspakkoa (kyllä mielestäni on kyseessä pakko)."
Sinusta on pakko, muista ei välttämättä ole.
Sorry tuosta (r)aukkoja henkilökohtaisuudesta.
Taitaa olla 3-vuotiaasta...
Unohtui tämä vastaus tuossa ...
Jehova ei ole nimi, vaan siinä on yhdistetty kaksi sanaa. Mitä taas tulee Johannekseen, se on yllättäen kreikaksi kirjoitettu.
Luullakseni kyse oli tuosta ja sen myötä jonkin kirjan ajoittamisesta. Mutta putkinäkö näkee vain mitä tahtoo.
Aivan koko Vanhaa testamenttia ei ole kirjoitettu hepreaksi, vaan aivan nuorimmat on kirjoitettu arameaksi.
Jehova -nimestä, se on sanahirviö joka ei tarkoita mitään tai ketään -miksi ihmeessä käytät sitä?
eli erisnimi. Raamatussa nimi Jehova on muodossa Jahve. Se merkitsee "Iankaikkinen Minä Olen" (2. Moos. 3:14; Joh. 8:58). Jehova oli Jeesus Kristus kuolevaisuutta edeltävässä elämässä. Hän tuli maanpäälle Marian poikana (Moosia 3:8; 15:1; 3. Nefi 15:1-5). Sana Herra tarkoittaa Vanhassa testamentissa yleensä Jehovaa eli Jahvea." - Mormonin kirjan asiahakemisto.
Me ymmärrämme kenestä puhutaan, ja myös monet muut ymmärtää kenestä puhutaan, kun sanomme Jehova.
V.Mayfield
ei VT:ssä ole. Jehovassa on adonai-sanan vokaalit, adonaita taas käytetään YHWH:n asemesta jota ei saanut lausua. Sama periaate kuin jos sinua alettaisiin kutsua Ase-Mittaksi.
Jahve on Israelin Jumalan erisnimi. Jumala paljasti nimensä Moosekselle: ”Minä olen se joka olen.” (2. Moos. 3: 14.) Jumalan nimestä puhuttaessa nimi ja persoona kytkeytyvät kiinteästi yhteen. Raamatun ajattelutavassa Jumalan nimi tarkoittaa Jumalaa itseään sellaisena, kuin hän ilmoittaa itsensä ihmisille. Joidenkin tutkijoiden mukaan Jumalan erisnimeen sisältyy luomisen ja ylläpitämisen ajatus: "hän saattaa olemaan sen mikä on".
Heprean kielessä Jumalan nimi kirjoitetaan neljällä konsonantilla JHWH (kr. tetragrammaton). Vokaaleja ei yleensä kirjoitettu. Vasta keskiajalla juutalaiset oppineet (ns. masoreetit) alkoivat merkitä Vanhan testamentin tekstiin vokaalimerkkejä oikean ääntämistavan varmistamiseksi. Jumalan nimeä ei kuitenkaan lausuttu ääneen, jotta sen turhaan lausuminen vältettäisiin. Tästä syystä Jahve sanan vokaalit korvattiin jollain Herraa tarkoittavan sanan vokaaleilla (esim. Adonai). Ensimmäinen a-vokaali jätettiin kuitenkin merkitsemättä, ettei kukaan lukisi edes ensimmäistä tavua "Jah-".
Masoreettien käytäntö on myöhemmin johtanut väärään lukutapaan. Sana ”Jehova” on siten virheellinen tulkinta heprean kielestä.
mutta maailmassa ymmärretään että Jehovalla tarkoitetaan YHWH. Sinäkin tiesit sen, mutta ilmeisesti tämä sanaleikki on tärkeä asia sinulle.
Minun Vanhassa testamentissa on "Jehova", ja minä tiedän kenestä puhutaan.
V.Mayfield
te olette niin viisaita? Kyllä me tämän kaiken tiedetään. Kirjoitin:
"Raamatussa nimi Jehova on muodossa Jahve. Se merkitsee "Iankaikkinen Minä Olen" (2. Moos. 3:14; Joh. 8:58)."
Kun mormonit tai toiset kristityt sanoo "Jehova", me puhutaa Jahvesta, tai JHWH:sta. Onko tämä niin vaikeata teidän ymmärtää?
Kirjoitit:
"Heprean kielessä Jumalan nimi kirjoitetaan neljällä konsonantilla JHWH"
Englannin kielessä se kirjoitetaan "Jehova", ja ilmeisesti Suomen kielessäkin kirjoitetaan niin. Jos et usko, lue vaikka www.evl.fi raamattua.
Englanniksi "Jospeh" on suomeksi "Joosef", Noah on Nooa, jne...
En voi uskoa teitä, LOL.
V.Mayfield
My wife’s SP recently announced the creation of a new young adult ward in the stake. With tears flowing from his eyes he explained that the church is losing its youth in record numbers and that his stake is not immune.
He went on to announce that the Lord has inspired him to create this young adult ward so that the young people can be saved. He explained that membership records of every youth 18-30 living within the stake boundaries would be moved to this new ward.
He called upon the remaining faithful youth to call upon their wayward friends and reactivate them back into the church.
tiedetään kenestä puhutaan voi nimen muuttaa vaikka miksi. Jahven nimi ei ole tai ole koskaan ollut Jehovah, joten miksi nimetä hänet uudestaan?
"Hän tuli maanpäälle Marian poikana (Moosia 3:8; 15:1; 3. Nefi 15:1-5). Sana Herra tarkoittaa Vanhassa testamentissa yleensä Jehovaa eli Jahvea."
Miten Isä Jumala voi tulla maanpäälle Marian poikana, kun Jeesus on Marian poika ja Jeesus on pyhän kolminaisuuden yksi persoona.
Keskiajan oppineitten juutalaisten Masoreettien käytäntö Jumalan mimen turhasta lausumisesta on myöhemmin johtanut väärään lukutapaan. Sana ”Jehova” on siten virheellinen tulkinta heprean kielestä.
nimi englanniksi, uutta minulle. Heprean Josef todella kirjoitetaan englantilaiskäännöksissä Joseph mutta ei sentään Jesopf. Vähästäkin pitää olla onnellinen.
Englanniksi "Jospeh" on suomeksi "Joosef", Noah on Nooa, jne...
En tiennytkään, että Joosef kirjoitetaan englanniksi Jospeh. Aina oppii uutta. Pakkohan se on uskoa kun varmasti kielitaitoinen amerikaneläjä sen kertoo.
tarkoitin tietysti "Joseph".
V.Mayfield
jo kauan ennen mormonismia. Sori vaan.
V.Mayfield
Oli siis vain panovirhe.
käännös virhe. Jumala todella, profetian kautta, opetti Nefille sanan joka perustui kreikkaan. Luuletteko että Herra ei osaa kreikkaa? Luuletteko että Herra ei tiedä tulevaisuudesta?
Kyllä Herra tiesi jo alusta asti että häntä kutsutaan Jeesus Kristukseksi. Hän tietää kaiken, ja hän ilmoitti sen asian Nefille.
"Sillä profettojen sanojen mukaan Messias tulee kuudensadan vuoden kuluttua siitä, kun isäni lähti Jerusalemista; ja profeettojen sanojen mukaan sekä Jumalan enkelin sanan mukaan hänen nimensä on oleva Jeesus Kristus, Jumalan Poika." - 2 Nefi 25:19
V.Mayfield
mahtoikaan olla käytössään?
"Sillä profettojen sanojen mukaan Messias tulee kuudensadan vuoden kuluttua siitä, kun isäni lähti Jerusalemista"
Miksei Israelin kansalla ei ollut käytössään tuollaista 600 v. profetiaa joka olisi säästänyt heidät paljolta?
Turust
Luopumus
He eivät ymmärtäneet Jesajan sanoja, että Jesaja ja kaikki profeetat profetoivat Messiaan tulemisesta. Messias on Jeesus Kristus. Jos heillä olisi ollut enemmän uskoa, Herra olisi ilmoittanut heille enemmän niinkuin Hän ilmoitti nefiläisille. Mutta profeetat, Nefin mukaan, kaikki tiesivät.
Epäuskonsa tähden Israelin lapsille annettiin Mooseksen kautta vähempi laki; vertauskuvallinen laki jonka tarkoitus oli valmistaa heitä Kristuksen tuloa. Heidän laki oli vertauskuva Kristuksen sovituksesta.
Nefiläiset olivat Israelin huonetta, siksi heilläkin oli tämä laki, ja he nuodattivat sitä vaikka he ymmärsivät lain tarkoituksen.
V.Mayfield
Itsensä Joseph Smithin vastaus
Kirjoittanut: petteri p 6.11.2004 klo 23.05
Alla lainaus itsensä palautuksen profeetan kirjoituksista. Mikä ihmeellinen logiikka, mikä syvällinen kieltentuntemus!
------------------------------------------------------------------------------------------------
Tässä siis kysymys vaiennetaan, sillä ei "mikään muu kansa osaa meidän kieltämme", sen tähden Herran eikä ihmisten oli tulkittava kieltä sen jälkeen, kun kansa oli kaikki kuollut.
Ja kuten Paavali sanoi: "maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa", niinpä maailma on vailla ilmoitusta; ja koska Jumala suuremmassa viisaudessaan on aina antanut pyhilleen - silloin kun Hänellä on ollut pyhiä maan päällä - saman hengen eli Johanneksen mukaan todellisen profetian hengen, joka on Jeesuksen todistus, niin voinen turvallisesti sanoa, että sana Mormon on riippumaton tämän sukupolven oppineisuudesta ja viisaudesta.
Mutta ennen kuin esitän sanan määritelmää, saanen sanoa, että Raamattu laajimmassa merkityksessään tarkoittaa hyvää, sillä Vapahtaja sanoo Johanneksen evankeliumin mukaan: "Minä olen se hyvä paimen"; eikä ole sanojen tavanomaisesta käytöstä poikkeavaa väittää, että hyvä on käytössä olevista sanoista tärkeimpiä.
Ja vaikka sillä eri kielillä onkin erilaisia vastineita, sen merkitys on silti sama ja esiintyy alati pahan vastakohtana.
Me sanomme englanniksi saksista periytyen "good", tanskalaiset sanovat "god"; goottilaiset "goda"; saksalaiset "gut"; hollantilaiset "goed"; latinaksi sanotaan "bonus"; kreikaksi "ka-los"; hepreaksi "tob" ja egyptiksi "mon".
Niinpä lisäämällä sanan "more" (enemmän, lisää) eli sen supistuman "mor" saamme sanan
Mormon, mikä kirjaimellisesti tarkoittaa "lisää hyvää".
Veljenne JOSEPH SMITH
- TS, 4. vsk., s. 194 (15. toukokuuta 1843)
"Profeetta Joseph Smithin kirjoituksia" s. 298
ketjusta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000005262400
Sinä voit uskoa satukirjoihin, mutta älä tee itsestäsi tyhmempää, mikä jo olet.
Onko kaikki jenkit samanlaisia aivopesun uhreja, kuin sinä. Nuija, nuijempi, Toukopelto.
Nuo Nefiläisjutut on kirjoitettu 1800-luvulla. Helppoahan asiat on jälkeenpäin "tietää". Smith kopioi Raamattuakin käytettävissään olevasta käännöksestä VIRHEINEEN.
Luopumus? Eikö sen pitänyt käsittää oppinne mukaan alkukristittyjä, eikä juutalaisia? Tässä ei nyt ole taas päätä, ei häntää.
Armotalouden aikakausi on aijan pätkä jolloin evankeliumin totuus ja pappeuden valtuus on ollut maanpäällä. Yleensä näitä aikakauseja kutsutaan niiden profeettojen mukaan kenen kautta Herra ilmoitti evankeliumin totuudet. Aadamin armotalouden aikakausi oli ensimmäinen.
Ihmiset jossain vaiheessa alkaa luopumaan totuudesta kunnes on taas tarve palauttaa totuus ja pappeus. Tähän Jumala kutsuu profeetan. Noah, Mooses, ja nefiläiset ovat esimerkkejä.
Tämä on tapahtunut monta kertaa maailman historian aikana. Kristuksen maanpäälinen elämä oli myös palautuksen aika. Jeesus Kristus palautti hänen evankeliuminsa ja Melkisedekin pappeuden valtuuden. Jesajan sanat puhuivat siitä juutalaisten luopumuksesta, Herra otti heiltä koko totuutensa pois epäuskon takia, ja antoi heille vähemmän pappeuden ja vähemmän lain, ja Kristus palautti sen.
Luopumus voi tapahtua meidän omassa henkilökohtaisessa elämässä. Ihmisten ylpeys yleensä saa sen aikaan. Meidän täytyy tehdä parannus ja kääntyä takaisin, eli palata takaisin uskoon.
Joseph Smith kustsuttiin viimeisen armotalouden profeetaksi, suuren luopumuksen jälkeen. Tämä on viimeinen armotalous, ja on luvattu että evankeliumin totuus ja pappeuden valtuus ei enää koskaan häviä maanpäältä pois.
Toivottavasti ymmärrät mitä minä tarkoitan, vaikka et varmaan usko sanoihin. Ehkä joku kielitaitonen kirkon *jäsen* (siis, ei Turust) voi selittää paremmin.
V.Mayfield
Uskon kyllä sanasi ja ymmärrän ne: Mormonismi ei perustu Raamatun ilmoitukseen. Sen evankeliumi poikkeaa Raamatun hengestä.
ei nyt kuitenkaan noin...
Turust
parempi selitys:
"Evankeliumin taloudenhoitokausi on aikakausi, jolloin Herralla on maan päällä ainakin yksi valtuutettu palvelija, jolla on hallussaan pyhän pappeuden avaimet.
Aadam, Henok, Nooa, Abraham, Mooses, Jeesus Kristus, Joseph Smith ja muut ovat kukin aloittaneet uuden evankeliumin taloudenhoitokauden. Kun Herra järjestää taloudenhoutokauden, evankeliumi ilmoitetaan uudestaan, niin että sen taloudenhoitokauden ihmisten ei tarvitse olla riippuvaisia menneistä taloudenhoitokausista tunteakseen pelastussuunnitelman. Joseph Smithin aloittamaa taloudenaikakautta sanotaan "aikojen täyttymisen taloudenhoitokaudeksi"." - Mormonin kirjan asiahakemisto
V.Mayfield
Jumalan ilmoitukseen kuten Raamattukin.
Molemmat ovat ihmisistä. Se on saletti ja sillä sipuli.