Bensaa diiseli koneeseen

Bensa nimenomaan kestää puristusta paremmin kuin diesel. Dieselin tulee nimenomaan olla paineesta ja lämpötilasta helposti syttyvää (setaaniluku). Tämä on lähtökohta, dieselissä kun polttoainetta ei sytytetä kipinällä kuten bensassa.
Aloittajan kysymykseen; bensa vaurioittaa dieselin polttoainelaitteet, lähinnä ruiskutuspumpun/suuttimet. Bensa ei voitele niitä riittävästi.

Apukouluun takaisin kirjoitti:

Bensa nimenomaan kestää puristusta paremmin kuin diesel. Dieselin tulee nimenomaan olla paineesta ja lämpötilasta helposti syttyvää (setaaniluku). Tämä on lähtökohta, dieselissä kun polttoainetta ei sytytetä kipinällä kuten bensassa.
Aloittajan kysymykseen; bensa vaurioittaa dieselin polttoainelaitteet, lähinnä ruiskutuspumpun/suuttimet. Bensa ei voitele niitä riittävästi.

Lue lisää

Asia on juuri näin.

Bensiini aiheuttaa käyntihäiriöitä nimenomaan huonomman puristyssyttyvyytensä ansiosta.

Ja huonommat voiteluominaisuudet vioittavat pitemmän päälle polttoainepumppuja.

>bensa ei kestä niin paljoa puristusta kuin diisel.

Bensa kestää puristusta paremmin kuin dieselpolttoaine. Siksi se syttyy huonommin dieselmoottorissa.

>Joten diiselkoneessa bensa räjähtää, ennen kuin mäntä on
>ylhäällä ja moottori saattaa pyörähtää taaksepäin.

Takuulla ei näin. Ensinnäkin polttoainetta ei edes ruiskuteta dieselissä sylinteriin ennen kuin mäntä on ylhäällä. Toiseksi se bensa on huonompi syttymään puristuksesta kuin diiseli.

Lue enemmän luulet vähemmän.

Tiiseli kirjoitti:

Asia on juuri näin.

Bensiini aiheuttaa käyntihäiriöitä nimenomaan huonomman puristyssyttyvyytensä ansiosta.

Ja huonommat voiteluominaisuudet vioittavat pitemmän päälle polttoainepumppuja.

Lue lisää

Jos naftaa ei jostain syystä ole saatavilla, mutta bensaa on, niin siitä vaan. Tilapäisesti siis.

Amänä yhä kirjoitti:

Jos naftaa ei jostain syystä ole saatavilla, mutta bensaa on, niin siitä vaan. Tilapäisesti siis.

Enpä voi suositella tuollaista tulkintaa. Käynti on epävarmaa ja voitelun puute voi rikkoa pumpun ja suuttimet. Pane ainakin voiteluöljyä loraus sekaan, jos välttämättä haluat kokeilla.

Automes kirjoitti:

>bensa ei kestä niin paljoa puristusta kuin diisel.

Bensa kestää puristusta paremmin kuin dieselpolttoaine. Siksi se syttyy huonommin dieselmoottorissa.

>Joten diiselkoneessa bensa räjähtää, ennen kuin mäntä on
>ylhäällä ja moottori saattaa pyörähtää taaksepäin.

Takuulla ei näin. Ensinnäkin polttoainetta ei edes ruiskuteta dieselissä sylinteriin ennen kuin mäntä on ylhäällä. Toiseksi se bensa on huonompi syttymään puristuksesta kuin diiseli.

Lue enemmän luulet vähemmän.

Lue lisää

puristus?

Kun ilmaa(kaasua) puristetaan kasaan, se lämpenee.

Kun lämmenneeseen ilmaan(kaasuun) suihkutetaan palavaa ainetta, se syttyy (räjähtää).

Vai pitääkö tässä ruveta pelkäämään, että dieselpolttoaine syttyy ruiskupumpussa, missä sitä puristetaan(pumpataan)?

ihmeen kirjoitti:

puristus?

Kun ilmaa(kaasua) puristetaan kasaan, se lämpenee.

Kun lämmenneeseen ilmaan(kaasuun) suihkutetaan palavaa ainetta, se syttyy (räjähtää).

Vai pitääkö tässä ruveta pelkäämään, että dieselpolttoaine syttyy ruiskupumpussa, missä sitä puristetaan(pumpataan)?

Lue lisää

Tiedät varsin hyvin, että se puristus tapahtuu sylinterissä. Ilmaa siellä puristetaan jolloin se kuumenee ja siihen kuumentuneeseen ilmaan sitten ruiskutetaan se polttoneste.

Omapa on asiasi mitä rupeat pelkäämään.

ihmeen kirjoitti:

puristus?

Kun ilmaa(kaasua) puristetaan kasaan, se lämpenee.

Kun lämmenneeseen ilmaan(kaasuun) suihkutetaan palavaa ainetta, se syttyy (räjähtää).

Vai pitääkö tässä ruveta pelkäämään, että dieselpolttoaine syttyy ruiskupumpussa, missä sitä puristetaan(pumpataan)?

Lue lisää

Ihan hyvä viestiketju ja hyvä hoopotus. Toki kyselijä tietää jotta räjähtäminen on itseasiassa "nopeaa palamista". Pumpussa dieselpolttoaine ei toki syty - puuttuu palamisessa aina tarpeen oleva palamisen tekijä eli happi.

Apukouluun takaisin kirjoitti:

Ihan hyvä viestiketju ja hyvä hoopotus. Toki kyselijä tietää jotta räjähtäminen on itseasiassa "nopeaa palamista". Pumpussa dieselpolttoaine ei toki syty - puuttuu palamisessa aina tarpeen oleva palamisen tekijä eli happi.

Lue lisää

Bensiinin puristuskestävyyttä kuvaa oktaaniluku, suurempi arvo kestää suurempaa puristusta.

Liian alhainen oktaaniluku aiheuttaa nakuttamista, polttoaine syttyy itsestään ennen oikeaa sytytyshetkeä.

Kaksi asiaa ihmetyttää näissä 'asiantuntijoissa'

1)

Dieselmoottoreissa on suurempi puristussuhde kuin bensiinimoottoreissa ja silti bensiinillä pitäisi olla suurempi puristuskestävyys. Kummallista.

2)

Dieseleissä polttoaine ruiskutetaan juuri ennen sytytystä. Jos tankissa on osa bensiiniä, eikö se syty ollenkaan vai syttyykö se liian aikaisin vai liian myöhään. Ja mitä vaikutusta koko puristuskestävyydellä oikeastaan on vai onko minkäänlaista.

luuloa... kirjoitti:

Bensiinin puristuskestävyyttä kuvaa oktaaniluku, suurempi arvo kestää suurempaa puristusta.

Liian alhainen oktaaniluku aiheuttaa nakuttamista, polttoaine syttyy itsestään ennen oikeaa sytytyshetkeä.

Kaksi asiaa ihmetyttää näissä 'asiantuntijoissa'

1)

Dieselmoottoreissa on suurempi puristussuhde kuin bensiinimoottoreissa ja silti bensiinillä pitäisi olla suurempi puristuskestävyys. Kummallista.

2)

Dieseleissä polttoaine ruiskutetaan juuri ennen sytytystä. Jos tankissa on osa bensiiniä, eikö se syty ollenkaan vai syttyykö se liian aikaisin vai liian myöhään. Ja mitä vaikutusta koko puristuskestävyydellä oikeastaan on vai onko minkäänlaista.

Lue lisää

>Dieselmoottoreissa on suurempi puristussuhde kuin bensiinimoottoreissa
>ja silti bensiinillä pitäisi olla suurempi puristuskestävyys.
>Kummallista.

Mikä siinä on mielestäsi kummallista?

Bensiinimoottorin nakutus syntyy siitä, että polttoaineseos syttyy useammassa paikassa sylinteriä samaan aikaan äkillisen paineennousun seurauksena. Sitä paineennousua ei suinkaan aiheuta männän tekemä puristusisku puristustahdin aikana, vaan sytytyskipinän aiheuttama kaasuseoksen syttyminen sytytystulpan välittömäsääs läheisyydessä. Palaminen aiheuttaa äkillisen paineennousun, joka puolestaan saattaa aiheuttaa itsesytytyksen sylinteriin puristuneessa kaasuseoksessa muualla kuin varsinaisessa palorintamassa. Tämä itsesytytys ilmenee nakutuksena. Bensiinin puristuskestävyyden täytyy olla siitä syystä suurempi kuin dieselillä, että palaminen etenisi hallitusti sylinterissä, eikä alkaisi ennenaikaisesti sylinterin laidoilla.

Dieselissä tätä ongelmaa ei ole, koska polttoaine ruiskutetaan suoraan palamisrintamaan.

Puristussuhteilla ei tässä yhteydessä ole merkitystä.

>Liian alhainen oktaaniluku aiheuttaa nakuttamista,
>polttoaine syttyy itsestään ennen oikeaa sytytyshetkeä.

Olet oikeassa, mutta vain osittain. Nakutus syntyy kyllä itsesyttymisestä, mutta se tapahtuu kyllä vasta sytytyshetken jälkeen, tosin toisaalla sylinterissä.

Tiiseli kirjoitti:

Enpä voi suositella tuollaista tulkintaa. Käynti on epävarmaa ja voitelun puute voi rikkoa pumpun ja suuttimet. Pane ainakin voiteluöljyä loraus sekaan, jos välttämättä haluat kokeilla.

Lue lisää

Tankkasin vahingossa MB 2,0d:hen 16litraa bensaa
välittömästi tankkasin tankin täyteen dieseliä.

Käyntiääni ei muuttunut mut tehot hävisi n.1/4
verran.

Laitoin tankkiin myös täyssynteettistä 2T öljyä vajaan litran.
sekään ei vaikuttanut käyntiin merkittävästi.

Diesel on hyvin rasvaista
bensaon liuotin kuin puhdistusaine

suuttimet erityisesti saavat ainoan voitelunsa polttoaineesta. kun voitelua ei ole niin suutin vaurioituu niin että aiheutuu nopeaa kulumista/ täystuho.
Suutin ei pidä painetta kun se kuluu, jolloin käynistyvyys heikkenee ja lopulta tehohäviötä jo ajaessakin havaittavissa.

Mielestäni autoni ei juurikaan kärsinyt vahingosta, koska mtn ongelmia ei ole ilmennyt
täällä nyt pakkasta 20
Työauto (uusi citroen jumper) käynnistyi vasta 3. yrityksellä kun se seisoi päivän pihalla ja ajoin yöksi halliin.
vieressä ollut mbni hörähti vaivattomasti käyntiin ja fiilis oli kuin pakkasta olis ollut 10

Automes kirjoitti:

>bensa ei kestä niin paljoa puristusta kuin diisel.

Bensa kestää puristusta paremmin kuin dieselpolttoaine. Siksi se syttyy huonommin dieselmoottorissa.

>Joten diiselkoneessa bensa räjähtää, ennen kuin mäntä on
>ylhäällä ja moottori saattaa pyörähtää taaksepäin.

Takuulla ei näin. Ensinnäkin polttoainetta ei edes ruiskuteta dieselissä sylinteriin ennen kuin mäntä on ylhäällä. Toiseksi se bensa on huonompi syttymään puristuksesta kuin diiseli.

Lue enemmän luulet vähemmän.

Lue lisää

"Toiseksi se bensa on huonompi syttymään puristuksesta kuin diiseli".

Bensan leimahduspiste on jotain -30 oC ja dieselillä jotain 60 oC. Siis ilmanpaineessa.

Kerro/perustele, miksi puristuksessa syttyminen on väittämäsi mukainen.

Dieselissä on matala oktaaniluku (eli alhaisempi puristuskestävyys), mutta korkea setaniluku ("syttymisherkkyys"). Dieselin syttymisherkkyyttä käsiteltäessä setaaniluku onkin tärkeämpi käsite kuin oktaaniluku. Bensamoottorin ja dieselmoottorin väärästä syttymishetkestä seuraa kansankielellä "nakutusta", joka johtuu bensamoottoreilla ja dieselmoottoreilla jotakuinkin päin vastaisesta syystä. Bensakone nakuttaa kun polttoaine syttyy syystä tai toisesta (esim liian alhaisesta oktaaniluvusta, tai sylinterissä olevasta karstasta) liian aikaisin. Nakutus pahenee yleensä kuormitusta nostettaessa. Dieselissä nakutus taas johtuu syttymisen viivästymisestä. Kovilla pakkasilla kylmällä koneella (tai polttoaineen setaaniluku on liian alhainen) tuppaa syttyminen myöhästymään, aiheuttaen "nakutusta". Uusissa autoissa elektroniikka ohjaa polttoaineen ruiskutuksen ajoitusta ja määrää, mikä tarkoittaa yksinkertaistettuna sitä, että mitattujen käyntiarvojen perusteella säädetään kyseisiä arvoja. Tällöin oletusarvona elektroniikalla on se, että tankissa on sitä polttoainetta, mitä autoon on tarkoitettu. Yhteenvetona on, että ei kannata sekoitella polttoaineita tieten tahtoen keskenään. Joskus oli tapana laittaa dieselin joukkoon loraus bensaa kovilla pakkasilla, mutta en nykymoottoreilla suosittele edes sitäkään.

Audi 80 vm -84. (VW-konsernin ahtamaton 1,6l diesel Boschin pumpulla): Jos tankkaat vahingossa bensaa niin sitä saa olla korkeintaan 1/3 dieselin joukossa jotta pumpun voitelu ei kärsi. Uudemmat autot on varmasti herkempiä ja ottavat helpommin siipeensä voiteluongelmista, koska niissä käytetään korkeampia paineita ruiskutuksessa ja tuolloin luulisi välysten olevan vielä pienempiä.

Erittäin kovilla pakkasilla rekkamieeht laittaa aina vähän bensaa naftan sekaan, parantaa kylmäkäyntiä, tai käynnissä pysymistä;)
Sanoisin, että 1/3 on kyllä jo maksimin rajoilla. Muutama litra jo auttaa tässä kohtaa

bensaasuonissakin kirjoitti:

Erittäin kovilla pakkasilla rekkamieeht laittaa aina vähän bensaa naftan sekaan, parantaa kylmäkäyntiä, tai käynnissä pysymistä;)
Sanoisin, että 1/3 on kyllä jo maksimin rajoilla. Muutama litra jo auttaa tässä kohtaa

Lue lisää

Bensiini autoissa puristussuhde 8-11 jollei bensa-autossa ole sytytys tulppia, tai tule sytytys kipinää tulppiin se ei käynnisty. Dieselissä 18-22 koska dieselissä ei ole sytytys tulppia, muuta kuin hetkellisesti hehkutulpat kylmäkäynnistykseen, täytyy polttoaine sytyttää puristus paineella.

Jästipäät kirjoitti:

Bensiini autoissa puristussuhde 8-11 jollei bensa-autossa ole sytytys tulppia, tai tule sytytys kipinää tulppiin se ei käynnisty. Dieselissä 18-22 koska dieselissä ei ole sytytys tulppia, muuta kuin hetkellisesti hehkutulpat kylmäkäynnistykseen, täytyy polttoaine sytyttää puristus paineella.

Lue lisää

Hyvin bensamoottori käy myös ilman kipunaa. Täytyy palotila saada riittävän kuumaksi ja sen jälkeen voit vetää tulpanjohdot vidduun, kylä rulettaa nääs.

TuplaHessu kirjoitti:

Hyvin bensamoottori käy myös ilman kipunaa. Täytyy palotila saada riittävän kuumaksi ja sen jälkeen voit vetää tulpanjohdot vidduun, kylä rulettaa nääs.

Kerroppa yksikin bensa-auto jossa ei ole sytytys tulppia joka myöskin kulkee? Dieselit sensijaan kulkevat ja käyvät jokapäivä liikenteessä!

luulisi rikkiä, irronnutta metallia ja muuta karstaa kertyvän moottoriin tuolla menolla. Vaan mikäpä siinä, jos itse on kokonaisuuteen tyytyväinen.Omalleen saa tehdä mitä haluaa.Päästöjä ei joka hetki kukaan mieti, eikä tarvitsekkaan.

joskus takavuosikymmeninä eräässä laivassa (ei laivoissa) sekoitettiin kaikki mahdolliset öljyt (jäte) koneiden käyttämään dieselpolttoaineeseen. Ei mitään häiriöitä, dieseljäteöljysekoitus virtasi kyllä ennen käyttöä selvitystankki, separaattori ja päivätankin kautta, matkalle jäi ehkä suurimmat ja pienimmät kiinteät epäpuhtaudet, joka tapauksessa koneet toimi.

uusi asia kirjoitti:

joskus takavuosikymmeninä eräässä laivassa (ei laivoissa) sekoitettiin kaikki mahdolliset öljyt (jäte) koneiden käyttämään dieselpolttoaineeseen. Ei mitään häiriöitä, dieseljäteöljysekoitus virtasi kyllä ennen käyttöä selvitystankki, separaattori ja päivätankin kautta, matkalle jäi ehkä suurimmat ja pienimmät kiinteät epäpuhtaudet, joka tapauksessa koneet toimi.

Lue lisää

Joo pitää varmaan paikkansa. En tosin usko, että öljy hävitettiin dieselin vaan raskaan polttoöljyn seassa. Tänä päivänäkin laivoissa saa olla tarkkana "tankatessa" mitä ainetta kyytiinsä saa. Ei nyt voi yleistää, mutta esim Itänaapurilta tankatessa voi polttoaineen joukossa olla mitä ihmeellisempää tavaraa tilavuutta lisäämässä...

uusi asia kirjoitti:

joskus takavuosikymmeninä eräässä laivassa (ei laivoissa) sekoitettiin kaikki mahdolliset öljyt (jäte) koneiden käyttämään dieselpolttoaineeseen. Ei mitään häiriöitä, dieseljäteöljysekoitus virtasi kyllä ennen käyttöä selvitystankki, separaattori ja päivätankin kautta, matkalle jäi ehkä suurimmat ja pienimmät kiinteät epäpuhtaudet, joka tapauksessa koneet toimi.

Lue lisää

Ei tällä laivojen polttosineen käytöllä ole kuitenkaan mitään tekemistä / yhteistä autojen polttoaineiden sekoittuvuuden tai käytön kannalta.

lisäys äskeiseen kirjoitti:

Ei tällä laivojen polttosineen käytöllä ole kuitenkaan mitään tekemistä / yhteistä autojen polttoaineiden sekoittuvuuden tai käytön kannalta.

tätä yleisesti, vaan traktorikuskille joka kertoi sekoittaneensa jäteöljyä traktorin polttonesteeseen.

Epäilen, että ei pidä paikkaansa"mitä vaan" mossön myynti. Kaikista bunkraus eristä otettiin, annettiin pulloon näyte joka sinetöitiin, ehkä myöhempää analysointia varten. Laiva (ei laivoista) josta kerroin käytti vain "löpöä". Lopuksi, oma dieselautoni vuodelta 2004 ei käynnistynyt toista kertaa bensasekoituksella, jossa oli bensaa ehkä 5-15%.

uusi asia kirjoitti:

tätä yleisesti, vaan traktorikuskille joka kertoi sekoittaneensa jäteöljyä traktorin polttonesteeseen.

Epäilen, että ei pidä paikkaansa"mitä vaan" mossön myynti. Kaikista bunkraus eristä otettiin, annettiin pulloon näyte joka sinetöitiin, ehkä myöhempää analysointia varten. Laiva (ei laivoista) josta kerroin käytti vain "löpöä". Lopuksi, oma dieselautoni vuodelta 2004 ei käynnistynyt toista kertaa bensasekoituksella, jossa oli bensaa ehkä 5-15%.

Lue lisää

Ainakin joillakin laivoilla otetaan jopa kaksi näytettä, toinen aina analyysiin, toinen talteen varalle.

MB220CDI kirjoitti:

Ainakin joillakin laivoilla otetaan jopa kaksi näytettä, toinen aina analyysiin, toinen talteen varalle.

Näytteet otetaan meilläkin joka bunkrauksen yhteydessä. Tarkempaan analyysiin yleensä vasta jos ilmaantuu ongelmia. Ongelmia on tullut mm. epästabiileista polttoaineista sekä jäämistä joiden epäillään tulleen esim polttoaineen joukkoon sekoitetuista käytetyistä voiteluöljyistä yms... Polttoaineen hinta kuitenkin ratkaisee.

Yleensäkin raskas PÖ on vuosi vuodelta mennyt vain huonommaksi (ilman näitä bonuksiakin) jalostamoiden tehokkaamman jalostusprosessin vuoksi.