ei ole koskaan tullut mieleenkään, että kurjuutta ja monia raskauksia läpikäyneiden vaimojemme pitäisi olla alati tiineenä ja synnyttää vielä taivaassakin. Tuollainen perverssi ajatuskaan ei sovi Suomalaiselle kristitylle. Vaivallakin on rajansa jotka eivät tuonpuolleiseen siirry.
Epäinhimillinen imperialismi menee kyllä näiltä osin hivenen liian pitkälle. Tavalliset Suomalaiset syntiset kyllä vapautuvat himoistaan viimeistään kuolemassa, - ellei jo vähän ennenkin.
Olkaamme siitä kiitollisia.
Turust
Epäinhimillinen imperialismi menee kyllä näiltä osin hivenen liian pitkälle. Tavalliset Suomalaiset syntiset kyllä vapautuvat himoistaan viimeistään kuolemassa, - ellei jo vähän ennenkin.
Olkaamme siitä kiitollisia.
Turust
Vastaukset 53
Vanhimmat
uskomme semmoisiin asioihin mitä sinä et ymmärrä, etkä ilmeisesti halua ymmärtää.
Olkaamme kuitenkin kiitollisia siitä että uskomme elävään Jumalaan, kuka on ilmoittanut meille tahdonsa ja totuudensa näinä viimeisinä aikoina, ja että me tavalliset syntiset, voimme saada Pyhän Hengen kautta varmuuden siitä mikä on totta ja mikä ei ole totta.
V.Mayfield
kyllä ihmisen ymmärrettävissä oleva totuus alkaa vähitellen valkenemaan minullekin, joka koen olevani tavallinen syntinen.
Turust
PS. Luin juuri sanomalehdestä kuinka Aameeriikkalaisia miehitysjoukkoja on Keski-Euroopassa lähes 5000 miestä. Ohjuksien asennusta Tsekin tasavaltaan ja Puolaan on myös pitkälti valmisteltu.
lasten saamista kohtaan. Toivottavasti kaikilla suomalaisilla ei ole samaa asennetta, muutenhan kuolisimme sukupuuttoon nopeasti.
Eikö kukaan nainen ole koskaan kertonut sinulle, Turust, että uuden ihmisen maailmaan saattaminen on naisen elämän suurin ja ylevin asia? Naiset ovat valmiita tekemään mitä vain, vaikkapa kuolemaan, saadakseen lapsen.
Älä loukkaa naisia puhumalla tiineydestä. Mieti myös, mistä vaimojen, myös sinun vaimosi, kurjuus johtuu. Väitän, että syy on useammin miehessä kuin lapsessa.
Ja jos tosiaan olisi niin kuin väität, että lasten saaminen on naisille pelkkää kurjuutta ja vaivaa, niin kaikki miehethän pitäisi kastroida - vapautuisivat himoistaan jo ennen kuolemaa. Sitten tulisi kuvailemasi taivas maan päälle - ei himoja eikä "tiineyttä". Eikä kuolemaakaan enää sadan vuoden kuluttua.
edessä tasa-arvoisia jopa sukupuolettomia.
Eräs parhaita asioita mitä minulle on tapahtunut on että tuo vietti on alentunut kohtuulliselle tasolle ja uskon sen kokonaan päättyvän jos tässä vielä jokunen elinvuosi sattuu olemaan.
Naisen osalta lisääntyminen päättyy vaihdevuosiin. Näin Jumala on ihmisen kohdalla oikein asian ratkaissut.
Turust
ikuisesta lisääntymisestä on suorastaan älyvapaa.
ymmärtänyt: voiko perheen lapsiluku kasvaa vielä tuonpuoleisessa?
Vieläkin enemmän kuin sinun mielipiteesi minua kiinnostaa iankaikkinen totuus tästä asiasta.
Tässä Iankaikkinen Totuus:
Et tule kuolemasi jälkeen lisääntymään.
Sorry. Eli lisäänny siis vielä kun elät ja voit.
Ja vain jos vaimosi tätä myös haluaa.
minulla ei ole vaimoa?
Tee parannus, ja mene naimisiin.
Jos olet kirkon jäsen, mies, ja yli 3-kymppinen ja vielä naimaton, et Profeetta Kimballin mukaan elä uskontosi mukaan.
"Kirkkaus on sama kaikissa eli selestinen, mutta vain korotuksessa on iankaikkisen lisääntymisen mahdollisuus."
Toinen opastus: "Vain korotuksen saavista voi tulla Jumalan kaltaisia, sillä siihen kuuluu iankaikkinen lisääntyminen."
on lapsesi synnytettävä ja pääsi hiessä sinun on leipäsi syötävä, eli Jumalakaan ei sano, että lapsen teko olisi naisille helppoa ja elämästä mentäisiin läpi ilman tuskaa.
Jokainen, joka uskoo Jeesukseen, saa voiman elää elämänsä parhaalla mahdollisella tavalla, mutta kokemukset ovat monet.
Oletko auttanut lähimmäisiäsi, oletko kiirehtynyt apuun, kun nuori nainen on jäänyt synnytyksen jälkeiseen masennukseen ja jopa lapsivuodepsykoosiin. Oletko seisonut nuoden uupuneen äidin rinnalla ja oletko mennyt vanhan äidin luokse apu mukanasi. Puhutko vain turhia sivusta?
Taivaassa ei kenenkään enää synnyttää tarvitse, sillä siellä ei mennä miehelle, vaan siellä ollaan, kuin enkelit, vapaita ja onnellisia ja vain Jumala omistaa meidät.
Tuo vaihdevuosihuomiosi on kyllä hyvä pointti tähän. Palautusta tarvittaneen tässäkin, jotta lisääntyminen olisi mahdollinen sille, joka on jo kyseisen iän saavuttanut.
sivusta, vaan tuskalla olen lapseni synnyttänyt ja otsani hiessä leipäni syönyt ja syön. Olen siis saanut elää täyttä ihmisen elämää.
Olen yrittänyt auttaa lähimmäisiäni parhaani mukaan, ja jotkut ovat sanoneet saaneensakin apua minulta. Antamani apu on ollut tilanteesta riippuen käytännöllistä alkaen lasten hoidosta, ruoanlaitosta ja siivouksesta, taloudellista eli riihikuivan rahan antamista tai henkistä: keskustelua, rukoilemista, lohdutusta. En haluaisi kertoa näistä, mutta ehkä näin tuntemattomana voin sen tehdä, kun kerran kysyt.
Kun elämä on parasta ollut, on se työtä ja vaivaa ollut.
Kaikkein suurin siunaukseni on se, että olen saanut olla itsensä Jumalan työtoverina ihmisten saattamisessa maan päälle.
En siedä, että lasten synnyttämistä vähätellään ja halveksitaan. Se on naisen suurin kunnia ja taivas jo täällä maan päällä, ja jos Herra suo, tämän jälkeenkin.
tehdessäsi laupeuden ja rakkauden tekoja, sillä siihen Henkeen me olemme oikeutettua, jos uskomme Jeesukseen.
En minäkään lasten synnyttämistä väheksy, eikä varmasti kukaan, sillä onhan Jumala antanut ihmisille sen tehtäväksi tässä ajassa.
Monien vain tulisi ymmärrykseltään laajentua ja tiedostaa, että lapsen synnyttäminen vaatii paljon ja lapsen kasvattaminen aikuiseksi, on pitkä ja paljon vaativa tehtävä. Vaikka se tehtävä tuokin sisällön ja tarkoituksen elämään, ei kaikkia ole luotu sitä tekemään.
On miehiä, joille Paavali ilmoitti, että sinua ei ole luotu avioitumaan ja tälläisen mihen ja naisen elämä on yhtä arvokas, kuin heidän elämänsä, joille on annettu tehtäväksi avioitua ja synnyttää lapsia.
Nämä ihmiset ovat täysin samassa asemassa Jeesuksen edessä, olivat he avioon kelpaavia, tai kelpaamattomia. Ei lasten synnyttäminen nosta ihmistä Jumalan silmissä eri asemaan, eikä se ketään pelasta.
Usko Jeesukseen pelastaa ja jokainen ihminen vastaa vain omista teoistaan Jumalan edessä, ei vaimonsa teoista, ei miehensä teoista, eikä lapsiensa teoista, vaan henkilökohtaisesti, yksin omista teoistaan.
Kollektiivisuus ei pelasta, mutta usein johdattaa syntiin, sillä monet jäävät kollektiivisen opetuksen uhriksi.
Korkeimmassa kirkkaudessa ikuinen avioliitto jatkuu, mormonit pariutuvat ja monet vaimot ovat ikuisessa raskaudentilassa synnyttäen jatkuvalla syötöllä henkilapsia. Luonnollisesti tämä tarkoittaa, että vietti nousee kuoleman jälkeen uudelleen täyteen tehoonsa ellei ylikin.
Myös vaihdevuodet loppuvat vaimoilla, muutoin ei henkilapsia synny.
Mikäli asiassa on kysyttävää vastaan mielelläni ilman kiemurteluja.
Turust
Eevalle. 1. Moos.3:16 - Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, ja kivulla sinä olet synnyttävä lapsesi. Kuitenkin tunnet halua mieheesi. Oikeampi muoto tästä ilmoituksesta on Joseph Smithin saamassa ilmoituksessa Kallisarvoisessa Helmessä Mooses 4:22 Naiselle minä, Herra Jumala, sanoin: Minä teen sangen suureksi sinun raskautesi murheen. Murheella sinä olet synnyttävä lapsia, ja tunnet halua mieheesi, ja hän vallitsee sinua.
Murheella synnyttäminen tarkoittaa sitä murhetta jota jokainen äiti kantaa elämässään lapsista. Siis huolta ja murhetta. Tarkoitus ei ole tässä Jumalan korostaa synnytys kipuja vaan sitä jatkuvaa huolenpitoa, jota äidit kantavat lapsistaan.
Hän johtaa sinut harhaan tämmöisellä ihmeellisellä ymmärryksellä.
Tässä on esimerkki:
"Korkeimmassa kirkkaudessa ikuinen avioliitto jatkuu, mormonit pariutuvat ja monet vaimot ovat ikuisessa raskaudentilassa synnyttäen jatkuvalla syötöllä henkilapsia."
Tämä ei ole ollenkaan meidän oppia tämä "ikuinen raskaudentila". Turust on vääntänyt sen varmasti jostain opista mitä hän ei ymmärrä.
Turust, voisitko lainata Mormonin kirjasta, tai www.lds.org, tai "Valkeus" lehdestä missä puhutaan "ikuisesta raskaudentilasta"?
Se olisi kiva.
Koska et tule löytämään mitään semmoista, niin lukija voi tietää että Turust ei ole hyvä opettaja näistä asioista.
Hän ei koskaan kerro asioita oikein, siis melkein aina hän kiermurtelee ainakin vähän.
V.Mayfield
käytetty sana on kipu, vaiva. Mitä järkeä muuten edes olisi sanoa: lisään murhetta raskauteesi ja murheella synnytät? Synnytys ei ole surullinen vaan kivulias toimitus.Jos sana tarkoittaa murhetta tuossa kohtaa, sitten se pitää kääntää muuallakin niin: maanviljelys on murheellista, samoin muu vaivannäkö.
samoin kuin kuolla. Kukahan tässäkin asiassa nyt kiemurtelee? Ei suinkaan nimim. Turust vaan taas kerran tietävä, tietämätöntä teeskentelevä aktiivimormoni.
Yritätkö nyt taas selittää vastoin opetustanne, etteivät ikuiseen avioliittoon sinetöidyt vaimot korotuksessa ollenkaan synnytä henkilapsia? Tapahtuuko henkilapsen synnytys ilman sitä edeltävää raskauden tilaa? Ymmärrätkö ollenkaan, että synnytykseen liittyy hedelmöitys, odotus (raskaus) ja lopulta synnytys. Nuo kaikki liittyvät toisiinsa siten, ettei raskaudessa voi olla yhtä ilman toista. Ymmärrätkö tämän?
Minä en ole lisännyt tuohon mitään omaani vaan ainoastaan "suomentanut" kiemurtelevia tekstejänne ja kummallisia selittelyjänne.
SIIS KIRJOITUKSISSANNE PUHUTAAN HENKILAPSIEN SYNNYTTÄMISESSÄ. Kirjoituksissanne ei myöskään puhuta mistään henkilapsien synnytystauosta vaan ainoastaan niiden synnyttämisestä.
Miksi esität minua ymmärtämättömäksi? Oletko sinä ainoa joka ymmärtää?
Et voine kuitenkaan kieltää kokonaan opetustanne korotuksessa tapahtuvaa henkilasten synnytyksestä.
Olisi tosiaan hauskaa jos esittäisit kohdan jossa puhutaan korotuksessa olevien ikuisesti sinetöityjen henkilapsia synnyttävien synnytys tauoista.
Mikäli väität minun olevan ymmärtämätön, olisi kohtuullista perustella ja tarkentaa väitteesi. Yleisluontoisia halventavia väitteitä kykenee esittämään kuka tahansa joka ei piittaa käytöstavoista.
Turust
emme tiedä minkälaista henkilapsien synnyttäminen on. Monet ovat tehneet loogisia johtopäätöksiä, koska me tiedämmä minkälaista se on nytten, mutta silti tämän asian yksityiskohdat ei ole meille ilmoitettu. Sen verran me tiedämme, korotuksessa olemme jokainen täydellisessä ilossa; naiset sekä miehet.
Jos sinä ymmärtäisit oppimme, niin minun ei olisi tarvetta selittää tätä asiaa sinulle. Mutta sinä et ymmärrä. Kun sinä yritätä selittää, sinun viestisi on täynnä sarkasmiaa, ja joskus pilkaa. Miksi et anna vain meidän sen asian selittää. Me emme ole täydellisiä, mutta meillä on valta opettaa näitä asioita. Jos et ymmärrä jotain, kysy Herralta. Jos asenteesi on oikea, ja todella haluat ymmärtää, niin uskon että Hengen kautta saat sen ymmärryksen.
Mutta vielä tärkeämpi on teidän keskittyä siihen että oliko Joseph Smith profeetta vai ei. Kun saatte todistuksen siitä asiasta, voitte tietää että hänen iankaikkiseen avioliittoon koskevat ilmoitukset ovat totta. Sitten tehtäväsi on yrittää uskon rukouksen ja Hengen kautta ymmärtää se.
V.Mayfield
joka on maanpäällä on vastineensa korotuksessakin. Korotuksessa ei kuitenkaan ole verta ja näin veri tietysti puuttuu henkilapsien synnytyksestä kuten myös synnytykseen liittyvistä jälkeisistä. Menstruaatiota ei korotuksessa ole koska jokainen kohtuun laskeutunut munasolu hedelmöitetään ja näin jokaisesta syntyy uusi henkilapsi.
Ymmärrätkö lopulta mitään hedemöittymisestä ja synnytyksestä? Reppavasti kyllä olet puhunut henkilapsista ja niiden synnyttämisestä korotuksessa.
Väitätte Herran opettavan, että päästäkseen selestisen kirkkauden korkeimpaan asteeseen ”ihmisen on astuttava tähän pappeuden järjestykseen [mikä tarkoittaa uutta ja ikuista avioliittoa].
Ja ellei hän astu, hän ei voi päästä siihen”. (OL 131:2–3.)
Lisäksi minulla ei ole tarpeita selittelyyn kerron asiat täsmälleen siten kuin mormonien opissa on kerrottu.
Johtopäätökseni olen tehnyt selitystenne mukaan. Rehellisesti kiemurtelematta esitetty asia ei tarvitse ollenkaan selittelyjä. Totuus on aina totuus eikä sitä pidä selitellä.
Itse asiassa minä en ole kiistänyt ilmoituksianne olen vaan tarkastellut niitä ennakkoluulottomasti ja tehnyt niistä kiemurtelemattomat loogiset, yksiselitteiset johtopäätökset.
Henkilasten synnytys kuuluu mormonien selestisen kirkkauden korkeimpaan asteeseen eli korotukseen. Vai kiistätkö nyt tämänkin?
Turust
"täsmälleen siten kuin mormonien opissa on kerrottu." muuten minulla ei olisi ongelmia sanojesi kanssa. Sinä tahallaan kiermurtelet niitä, ja sekoitat toisten (jopa jäsentenkin) mielipiteitä oppimme sekaan.
Meidän oppi on että olemme Jumalan henki lapsia, ja voimme tulla Isämme kaltaiseksi pelastussuunitelman kautta ja seuraamalla Kristuksen evankeliumia. Meillä on mahdollisuus solmia vaimomme kanssa iankaikkinen avioliitto, ja perhe suhteemme toisiin voi kestää ikuisesti. Jos selviämme tämän koetusajan läpi ja päästään korotukseen, niin meistä tulee Isämme kaltaisia.
Meille ei ole yksityisasioita ilmoitettu henkienlapsien synnyttämisestä, eikä monista korotukseen liittyvistä asioista, eikä meidän synnyttämisestä henkimaailmassa ennen fyysistä elämäämme ole mitään ilmoitettu. Tiedämme vain että jotenkin olemme syntyneet. Kaikki muu on spekulointia, ja spekulointi ei ole ilmoitusta, eikä se ole virallista oppia.
Minä en ole "reppaasti" mitään muuta kirjoittanut tänne kuin mitä ymmärrykseni mukaan on virallista oppia. Käytän aina kirkon pyhiä kirjoituksia ja virallisia kirjoituksia kun perustelen oppimme.
V.Mayfield
korotuksessa henkilapsia?
2) Ketkä pääsevät korotukseen?
Minä käytän lähteinäni, paitsi mormonien virallisia sivuja myös tällä palstalla mormonien useiden vuosien aikana toistuvasti esittämiä väitteitä. Teen niistä yhteenvetoja itse asiassa mitään kiistämattä. Tämän katson kuuluvan kansalaisoikeuksiini.
Turust
emme tiedä. Me spekuloidaan että jotakin semmoista tapahtuu, mutta meille ei ole ilmoitettu mitään yksityisasioita siitä.
Joseph Smith opetti että henkemme ovat Jumalan kanssa ikuisia. Mitä tämä täsmälleen tarkoittaa ei ole meille ilmoitettu. Tässä ketjussa käsitellään tätä asiaa vähän.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000023912861
Korotukseen pääsee he ketkä uskovat Kristukseen, tekee parannuksen, menee kasteelle, ottaa vastaan Pyhän Hengen lahjan, ja kestää vahvana loppuun asti pitämällä kaikki Jumalan käskyt.
Nefi kirjoittaa siitä hyvin:
"Tehkää sen vuoksi sitä, mitä olen sanonut teille nähneeni teidän Herranne ja Lunastajanne tekevän; sillä tästä syystä ne on minulle näytetty, jotta te tietäisitte sen portin, josta teidän on tulee mennä sisälle. Sillä portti josta teidän tulee mennä sisälle, on parannus ja vesikaste; ja silloin tulee teidän syntienne anteeksianto tulen ja Pyhän Hengen kautta.
Ja silloin te olette tällä kaidalla ja kapealla polulla, joka johtaa iankaikkiseen elämään; niin, te olette menneet sisälle portista; te olette tehneet Isän ja Pojan käskyjen mukaisesti; ja te olette saaneet Pyhän Hengen, joka todistaa Isästä ja Pojasta täyttäen hänen antamansa lupauksen, että jos te menette sisälle oikealla tavalla, te saatte.
Ja nyt, rakkaat veljeni, kun olette päässeet tälle kaidalle ja kapealle polulle, minä kysyn, onko kaikki tehty? Ei; sillä te olette päässeet tähän saakka vain Kristuksen sanan avulla, järkkymättömän uskon avulla häneen, turvautuen täysin hänen ansioihinsa, joka on voimallinen pelastamaan.
Sen vuoksi teidän täytyy ponnistella eteenpäin lujina Kristuksessa, niin että teillä on täydellinen toivon kirkkaus ja rakkaus Jumalaa ja kaikkia ihmisiä kohtaan. Ja nyt, jos te ponnistelette eteenpäin kestiten itseänne Kristuksen sanalla ja kestätte loppuun asti, katso, näin sanoo Isä: Te saatte iankaikkisen elämän.
Ja nyt, katso, rakkaat veljeni, tämä on se keino; eikä ole muuta keinoa eikä nimeä taivaan alla annettu, jonka avulla ihminen voi pelastua Jumalan valtakuntaan. Ja nyt, katso, tämä on Kristuksen oppi ja ainoa ja tosi oppi Isältä ja Pojalta ja Pyhältä Hengeltä, jotka ovat yksi Jumala, ilman loppua.
Aamen." - 2 Nefi 31:17-21
V.Mayfield
>Korotukseen pääsee he ketkä uskovat Kristukseen, tekee parannuksen, menee kasteelle, ottaa vastaan Pyhän Hengen lahjan, ja kestää vahvana loppuun asti pitämällä kaikki Jumalan käskyt.
Ei siis edellytetäkään mormonikirkkoon liittymistä?
Siis mm. tavalliset helluntailaisetkin pääsevät korotukseen.
on avain moniin järkeilyihin, joita teemme vain nykyisistä lähtökohdistamme. Kaikille annetaan tilaisuus ottaa vastaan korotukseen tarvittavat toimitukset. Lopputulos riippuu uskollisuudestamme.
Henkimaailmassakin on Kristuksen kirkko. Kun joku tekee sijaiskasteen, niin sitä seuraa sijaisen kautta mahdollisuus kätten päällepanoon Pyhän Hengen vastaanottamiseksi ja konfirmointi tuon henkimaailmassa olevan kirkon jäseneksi.
Kysymys oli siitä, että jos he kuoltuaankin pitäytyvät omassa uskossaan, eivätkä ota vastaan MORMONIEN tekemiä toimituksia.
Kuitenkaan ei ole mitään ilmoitusta henkilapsien synnyttämisesta ikuisessa avioliitossa korotuksessa.
Tämän olen nyttemmin saanut tietää Aameeriikkalaiselta vanhimmalta. Näiltä osin avaukseni saattaa olla virheelinen.
Turust
Niinkuin monesti, sinä kirjoitat asioista hyvin selkeästi. Kiitos. Valitettavasti monille täällä se on melko turhaa yrittää selittää koska he ovat jo päättäneet että mormonismi on harhaoppia, ja eivät yleensä edes yritä ymmärtää.
Alkukristitytkin teki sijaistyötä kuolleiden puolesta, eikä heitä kutsuta "Mormoneiksi", vaikka me väitämme että olemme samaa uskontoa.
Tarkempi oli kutsua meitä "kristityiksi" kun "mormoneiksi", sillä kirkkomme on Jeesuksen Kristuksen palautettu kirkko. Mormoni oli se kuka teki lyhennelmän Lehin jälkeläisten historiasta. Ei meidän kirkkon ole Mormonin kirkko, vaan Kristuksen Kirkko.
V.Mayfield
Olisi harhaanjohtavaa kutsua jotakin uskonsuuntausta kristinuskon piirissä tai sen ulkopuolella nimellä "kristityt".
Jos nimitys "mormoni" ei kelpaa, olkaa sitten nimeltänne mikä tahansa itse määrittelemänne, mutta täytyy joku nimi olla erottamaan siitä suuresta joukosta jonka yhteisnimi on "kristityt". Tosin sitä Myöhempien jne, jne, jne ei kovinkaan moni (minä mukaanlukien) yksinkertaisesti viitsi kirjoittaa sen pituuden vuoksi.
mitä tarkkuusastetta milloinkin käyttää. Jos paikalla on vain kristittyjä ja tarvitaan tarkempaa seulaa, voidaan puhua metodisteista, mormoneista, luterilaisista jne. Jos taas paikalla on vaikkapa islaminuskoisia ja mormoneita, voidaan tarvita oppositiota muslimit - kristityt.
On siis olemassa nimitys, joka erottaa meidät suuresta kristittyjen joukosta, mutta täytyy olla myös nimitys, joka erottaa meidät vielä suuremmasta joukosta.
Usein on niin, että mitään erottelua ei edes tarvita. Voimme puhua ihmiskunnasta, Jumalan lapsista. Se on Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkossa opetettava perimmäinen käsitys ihmisestä.
Paitsi että Islam-Kristinusko debaatissa mormonismi ei kyllä voisi edustaa kristinuskoa.
Islamin uskolle on kauhistuttava synti, että Jumalan rinnalle laitetaan mitään, tai ketään.
Kristinuskon kolminaisuus on nippa nappa siedettävä (vaikkakin islamin mukaan väärä oppi) siis kohteliaasti siedettävä, koska Koraani kutsuu kristittyjä Kirjan kansaksi.
Mutta mormonismi ei voi edustaa millään tasolla edes kohteliaasti hyväksyttyä kristinuskoa, koska jumalia on monia, isä ja poika ja pyhä henki kirjaimellisesti eri olentoja, ja että ihmisestä voi tulla jumala ja että jumalan yläpuolellakin on jumala, ja että jumala on naimisissa jne. Kaikki tällainen on islamissa mitä suurinta ja vakavinta jumalanpilkkaa, eikä aitoa dialogia voi heidän lähtökohdistaan ikinä syntyä moisen jumalaa pilkkaavan asenteen takia.
Tällä minä en sano, etteivätkö mormonit ole osa kristikuntaa, mutta islamin silmissä eivät ole.
Minä en koskaan ole ollut ujo puhumaan uskonnostani, ja olen jutellut monta kertaa Muslimi (ja Hindu, Bahai, ja monen eri) ystävieni kanssa uskonnosta. He ymmärtävät meistä sen verran että toiset kristityt eivät ole meidän kanssa samaa mieltä, mutta heidänkin mielestä edustamme kristillisyyttä koska uskomme että Jeesus Kristus on Jumala, ja palvomme häntä.
Se että yritämme seurata Kristuksen opetuksia tekee meistä kristittyjä toisten mielestä. Ainoastaan jotkut kristityt eivät ole pitäneet meitä kristillisenä.
Tämä on ollut minun kokemus, ehkä sinulla on ollut eri kokemus.
V.Mayfield
toisenlaisia kokemuksia yksilötasolla.
Mutta yleiselle tasolle palatakseni: ellei mormonismi kuulu kristikuntana, niin se on uusi suuri maailmanuskonto. Tavallaanhan se täyttääkin maailmanuskonnon kriteerit: se on levinnyt lähtömaansa ulkopuolelle, sillä on omia pyhiä kirjoituksia,ja sen jäsenmäärä on ylittänyt 10 miljoonaa.
En erityisemmin haluakaan samaistua kristinuskon ikävään historiaan esimerkiksi juuri suhteessa islamiin. Mutta uskon tähden Kristukseen samaistun mormonina kristikuntaan, halusin tai en.
on, mutta millä perusteella suuri tai maailman uskonto? Suuria ovat kristinusko, hindulaisuus, islam, buddhalaisuus ja juutalaisuus, jälkimmäinen vain koska sen perusteella syntyi kaksi maailman suurinta ja vaikutusvaltaisinta uskontoa.
kristittyjä monijumalisina, koska heillä on kolme Jumalaa eli Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kaikkia heitä palvellaan, vaikka sanotaan, että palvellaan yhtä, kun palvellaan kolmea. Se on aivan käsittämätöntä logiikkaa.
Toisin on MAP-kirkon opissa. Rukoilemme vain yhtä Jumalaa, Isää, jolle Poika ja Pyhä Henki ovat alisteisia. Poika on "vain" vanhin henkiveljemme. Olemme täten lähempänä islamismia kuin muut kristityt.
on monitahoinen. Tuntuu edesvastuuttomalta, että joku ulkopuolinen antaa noin ehdottomia lausuntoja islamin puolesta.
Väitän edelleen, että maailmanlaajuisessa keskustelussa mormonit lasketaan kristityiksi.
Mormonikirkko on jo pitkään tehnyt yhteistyötä islamilaisten toimijoiden kanssa. Tässä hiukan tietoa avustusprojekteista.
http://www.irw.org/news/inthenews/20060602
ja BYU:n käännösprojekti: http://www.wm.edu/aata/byu.php
Dialogia käydään ainakin asiantuntijatasolla. Sitä käydään myös yksilötasolla.
Kiihkeimmin sitä väittävät mahdottomaksi henkilöt, jotka eivät tiedä juuri mitään kummastakaan näistä uskonnosta.
ja hädässä olevat muslimit ottavat vastaan kaikilta paitsi israelilaisilta/juutalaisjärjestöiltä tai sellaisilta joilla uskovat olevan jokin yhteys Israeliin, joten mormonikirkon apu varmaan kelpaa. Mutta noissa muissa projekteissä, mitkä ovat ne muslimi-instanssit jotka ottavat niihin osaa?
toinen linkki BYU:n käännösprojekteihin. Siitä saat ehkä uutta ajateltavaa islamin ja mormonismin välisen dialogin mahdollisuudesta tai mahdottomuudesta.
http://magazine.byu.edu/?act=view&a=1488
käännetään arabiasta muille kielille monissa länsimaisissa yliopistoissa ilman että sille annetaan leimaa sen mukaan mikä on kääntäjän/tutkijan uskonto (Suomessa mm Hämeen-Anttila).Kyse on normaalista tutkimuksesta, tässäkään ei ollut kyse muusta, yhteistyöyliopistot olivat kaikki länsimaisia. Sitten kun teillä on uskontojen välinen dialogi islamin kanssa asia muuttuu. Missä muslimimaissa saatte muuuten toimia ja tehdä lähetystyötä?
http://extras.sltrib.com/specials/polygamy/Timeline.asp
Tuota en ymmärrä ollenkaan (vaan ei kai ole pakko ymmärtääkään). Suomessa on asunut pitkän aikaa kristittyjä ihmisiä ja heidän perheisiin on syntynyt paljon lapsia. Ennen, kun ei ehkäisyä ollut, ei kukaan epäillyt, etteikö perhe ollut kristitty vain sen takia, että vaimot synnyttivät jopa toistakymmentä lasta.
Monet ovat kuolleet synnytykseen ja lapsivuoteelle. Miehet ottivat yleensä aika pian uuden vaimon, että jo syntyneet jälkeläiset saisivat äidin hoivaa. Ja tietysti tuli myös lisää lapsia perheeseen. Kyllä se alati tiineenä oleminen on se luonnollisempi tila avioliitossa kuin joku muu. Ehkäisyhän on saanut sen aikaan, että lapsien lukumäärää voidaan rajoittaa.
juuri kertomallasi tavalla. Suomessa ei kuitenkaan ole koskaan (ennen mormoneja) opetettu synnytysten jatkuvan vielä tuonpuoleisessakin kuten mormonit opettavat.
Päinvastoin olemme uskoneet vaivojemme päättyvän kuolemassa. Mormonien korotuksessa tuskin käytetään ehkäisyä, joten henkilasten synnytys on ikuisesti ja iankaikkisesti jatkuvaa. Mormoni opetuksen mukaan ilman taukoja.
Kristinuskoon eivät kuulu synnytykset tuonpuoleisessa vaan kaikkinainen vieteistä vapaa ilo ja rauha Jumalan läheisyydessä.
Turust
suomalaiselle ole tullut mieleen, että hän voisi saada lapsia vielä taivaassakin?
Itse asiassa uskon, että monetkin, muun muassa sellaiset henkilöt, jotka eivät ole maan päällä saaneet lapsia, toivoisivat, että heidän hartain toiveensa toteutuisi edes taivaassa.
Eivät kaikki suomalaiset ajattele lasten saamisesta yhtä kielteisesti ja inhorealistisesti kuin sinä. Monet pitävät sitä suurena siunauksena Jumalalta.
Eivätkä kaikki suomalaiset yhdistä edes täällä maan päällä lasten saamista himoon. Tottahan me kaikki aikuiset tiedämme, kuinka lapset saavat alkunsa, mutta monille se on muutakin kuin himoa - ehkä jopa rakkautta.
Rakastaminen ja lasten saaminen ovat tämän elämän kauneimmat asiat. Miksi ne eivät voisi jatkua taivaassa?
ajattelusta, että taivaassa voisi saada lapsia. Siis muita kuin mormoniviitteitä. Vai mistä olet saanut sellaista päähäsi.
väiteeseen, ettei kenellekään suomalaiselle ole pälkähtänyt päähänkään, että lapsia voi saada vielä taivaassakin.
En yleensäkään kannata tällaisia kaikki- ei kukaan -väitteitä, joita ei ole mitenkään todistettu. En usko, että tästä asiasta on tehty tutkimusta. Siihen asti, kunnes näen edes jonkinlaisen tilaston tai tutkimustuloksen, joka tukee käsitystä, ettei kenenkään suomalaisen päähän ole sellaista pälkähtänyt, en voi pitää sitä totuutena. Muutan mieltäni, jos joku pystyy esittämään minulle pitävät tai edes jonkinlaiset todisteet väitteelle.
ja mieleemme on tullut, että voimme lisääntyä kuoleman jälkeen ;-)
Sitäpaitsi, Jumalan oikeudenmukaisuudesta voi päätellä, että kaikille annetaan tilaisuus saada jälkeläisiä, ellei sitä ole ollut maan päällä.
inhimillinen on tärkeää myös "taivaassa". Mehän lisäännymme lajin säilymisen takia, ei sen että on kivaa olla vanhempi tai että jokainen sitä haluaa tai pitäisi sellaiseksi tulla. Nyt on maapallokin jo niin liikakansoitettu että se saattaa koitua lajillemme kohtalokkaaksi emme ole tai tarvitse olla rottia tai sopuleita.
Yleensä ihmiset haluavat olla olemassa. "Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo." "Henki ja ruumis erottamattomasti yhteen liittyneinä saavat aikaan ilon täyteyden."
Olemassaolo nyt vaan on ja sillä hyvä. Miksipä ei olemassaolo saisi olla iloinen asia. Suurimpia ilon aiheita on jälkeläisten saaminen, vaikka heistä on murheitakin, niin siitä huolimatta heitä ilman ei haluaisi olla.
menettäneeni mitään jos olisin olematon. Tuo ilojuttu ei minuun iske ollenkaan, se on kuin lapsi sanoisi "olen jotta saan syödä jätskiä".
Olemassaolo on, sitä vastaan on turha pulikoida, mutta minusta siinä on kuitenkin onnellisinta ettei se jatku ikuisesti,rajallisuus juuri antaa elämällekin sen arvon. Lajimme yrittää säilyä samoin kuin mikä hyvänsä olemassoleva laji, meillä vain on ( ehkä) muita enemmän mielikuvitusta ja suuret luulot itsestämme.