"Henkivankila" = kiirastuli?

Hyvä Tapani1. Älä sorru väittänään muista kirkoista asoita joista et tiedä. Kiirastulessa EI soviteta syntejä.
Katolilaisille ainut syntien sovittaja on Jeesus Kristus ja Hänen iankaikkinen uhrinsa.
Kiirastuli on pikemminkin kuin "pesula", jossa puhdistaudutaan lopullisesti niistä synnin seuraamuksista, joita itsekullekin on jäänyt, itse synnin on Herra Jeesus Kristus sovittanut.
Kiirastuleen eivät mene muut kuin ne, joiden lopullinen paikka on Taivas, se on siis "välipaikka" pelastuksen saaville.
Ne jotka joutuvat helvettiin, eivät mene kiirastuleen, joka kuten jo sanottu on välietappi taivaaseen, ei helvettiin.
Monia ei-katolilaisia vaivaa se, että he luulevat tietävänsä jotain katolilaisesta opetuksesta sen perusteella mitä lukevat ei-katolilaisista (usein protestanttisista) lähteistä. Säälittävimpiä ovat ne jotka perustavat "tietonsa" hollywood elokuviin ja kioskikirjallisuuteen.

tieto on valttia kirjoitti:

Hyvä Tapani1. Älä sorru väittänään muista kirkoista asoita joista et tiedä. Kiirastulessa EI soviteta syntejä.
Katolilaisille ainut syntien sovittaja on Jeesus Kristus ja Hänen iankaikkinen uhrinsa.
Kiirastuli on pikemminkin kuin "pesula", jossa puhdistaudutaan lopullisesti niistä synnin seuraamuksista, joita itsekullekin on jäänyt, itse synnin on Herra Jeesus Kristus sovittanut.
Kiirastuleen eivät mene muut kuin ne, joiden lopullinen paikka on Taivas, se on siis "välipaikka" pelastuksen saaville.
Ne jotka joutuvat helvettiin, eivät mene kiirastuleen, joka kuten jo sanottu on välietappi taivaaseen, ei helvettiin.
Monia ei-katolilaisia vaivaa se, että he luulevat tietävänsä jotain katolilaisesta opetuksesta sen perusteella mitä lukevat ei-katolilaisista (usein protestanttisista) lähteistä. Säälittävimpiä ovat ne jotka perustavat "tietonsa" hollywood elokuviin ja kioskikirjallisuuteen.

halunnut tietää tuosta aiheesta löytynee tästä:

http://www.newadvent.org/cathen/12575a.htm

zappax kirjoitti:

halunnut tietää tuosta aiheesta löytynee tästä:

http://www.newadvent.org/cathen/12575a.htm

Täytyypä sanoa, että aiheesta kaikki ei todellakaan löydy netistä (eikä tuosta saitista, jonne linkkaat) josta toki löytyy myös paljon hyvää ja oikeaa tietoa.
Itse minulla on kohtalainen (täydellistä tietoa ei kait kukaan kuolevainen voi saavuttaa ikuisuuden asioista, siis täällä tässä elämässä ainakaan)käsitys siitä mitä käsitteellä kiirastuli tarkoitetaan (tästä voidaan "vääntää kättä" onko se edes paikka, vaan pikemminkin olotila, ja myös siitä kuinka kauan se kestää jne.)
Kommenttini alussa ei ollut tarkoitettu millään muodoin loukkaavaksi mormoneille. Toivon vaan, että kun keskustellaan toisten uskonnollisista käsitteistä, perehdyttäisiin sitten mitä ne todella tarkoittavat, eikä keskusteltaisi omista mielikuvista tai nettitiedon/leffatiedon/romaanitiedon perusteella.
Samaa odotan ilman muuta ei-mormoneiltakin mormonien oppien suuntaan.
Jokatapauksessa, ei mitään riitaa tai pahaa, pelkästään vilpitön toive, että oltaisiin avoimia ja rehellisiä, eikä oletettaisi mitään. Rauhallista talvilomaviikkoa kaikille.

tieto on valtaa kirjoitti:

Täytyypä sanoa, että aiheesta kaikki ei todellakaan löydy netistä (eikä tuosta saitista, jonne linkkaat) josta toki löytyy myös paljon hyvää ja oikeaa tietoa.
Itse minulla on kohtalainen (täydellistä tietoa ei kait kukaan kuolevainen voi saavuttaa ikuisuuden asioista, siis täällä tässä elämässä ainakaan)käsitys siitä mitä käsitteellä kiirastuli tarkoitetaan (tästä voidaan "vääntää kättä" onko se edes paikka, vaan pikemminkin olotila, ja myös siitä kuinka kauan se kestää jne.)
Kommenttini alussa ei ollut tarkoitettu millään muodoin loukkaavaksi mormoneille. Toivon vaan, että kun keskustellaan toisten uskonnollisista käsitteistä, perehdyttäisiin sitten mitä ne todella tarkoittavat, eikä keskusteltaisi omista mielikuvista tai nettitiedon/leffatiedon/romaanitiedon perusteella.
Samaa odotan ilman muuta ei-mormoneiltakin mormonien oppien suuntaan.
Jokatapauksessa, ei mitään riitaa tai pahaa, pelkästään vilpitön toive, että oltaisiin avoimia ja rehellisiä, eikä oletettaisi mitään. Rauhallista talvilomaviikkoa kaikille.

ja perättömät väitteet poistettaisiin tältä palstalta, niin melko pieneksi tämä kapertuisi.
Silloin tämä ei tietenkään enää olisikaan keskustelupalsta, vaan jotakin aivan muuta. Mutta mitä, sitä en osaa edes kuvitella.

Kirjoitit:
"Sen jälkeen kärsmys päättyy ja kukin saa alimmassa kirkkaudessa sen kirkkauden tilan, johon on oikeutettu. Tämä ei koske anteeksiantamattoman synnin tehneitä. "

***
Muistelisin että henkivankilassakin tehdään lähetystyötä, ja sielä olevat eivät välttämättä joudu alimpaan taivaaseen.

Myöskin tuhatvuotisessa valtakunnasta voi joutua telestiseen taivaaseen mikäli ei ota vastaan mromonievankeliumia.


Sinänsä kiirastuliopissa on myös tuo kärsimksen elementti, joka myös on mormoniopissa.

Aneita ostamalla kiirastulivaihetta pyrittiin vähentämään kuten mormoniopissa lahkotyöllä ja rahalla.

OL 64:23

tieto on valttia kirjoitti:

Hyvä Tapani1. Älä sorru väittänään muista kirkoista asoita joista et tiedä. Kiirastulessa EI soviteta syntejä.
Katolilaisille ainut syntien sovittaja on Jeesus Kristus ja Hänen iankaikkinen uhrinsa.
Kiirastuli on pikemminkin kuin "pesula", jossa puhdistaudutaan lopullisesti niistä synnin seuraamuksista, joita itsekullekin on jäänyt, itse synnin on Herra Jeesus Kristus sovittanut.
Kiirastuleen eivät mene muut kuin ne, joiden lopullinen paikka on Taivas, se on siis "välipaikka" pelastuksen saaville.
Ne jotka joutuvat helvettiin, eivät mene kiirastuleen, joka kuten jo sanottu on välietappi taivaaseen, ei helvettiin.
Monia ei-katolilaisia vaivaa se, että he luulevat tietävänsä jotain katolilaisesta opetuksesta sen perusteella mitä lukevat ei-katolilaisista (usein protestanttisista) lähteistä. Säälittävimpiä ovat ne jotka perustavat "tietonsa" hollywood elokuviin ja kioskikirjallisuuteen.

Onko tämä väärin?

Kodin suuri tietosanakirja:
"Kiirastulen pääsevät niiden vanhurskaiden sielut, jotka ovat joko kuolleet anteeksiannettavia syntejä tunnollaan tai joiden on vielä kärsittävä niiden ajallisia rangaistuksia."

Tuo kirja on ollut luotettava, sillä siinä on käytetty uskontojen omien edustajien lausuntoja.
Ajallisten rangaistusten kärsiminen ja tunnolla olevien syntien aiheuttamat kärsimykset ovat sovittamista sillä sanotaanhan, että vankilassakin sovitetaan rikoksia.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Onko tämä väärin?

Kodin suuri tietosanakirja:
"Kiirastulen pääsevät niiden vanhurskaiden sielut, jotka ovat joko kuolleet anteeksiannettavia syntejä tunnollaan tai joiden on vielä kärsittävä niiden ajallisia rangaistuksia."

Tuo kirja on ollut luotettava, sillä siinä on käytetty uskontojen omien edustajien lausuntoja.
Ajallisten rangaistusten kärsiminen ja tunnolla olevien syntien aiheuttamat kärsimykset ovat sovittamista sillä sanotaanhan, että vankilassakin sovitetaan rikoksia.

Sovitus sanalla on todellakin useita eri merkityksiä.
Jos käytetään sitä, kuten sinä annoit ihan hyvän suomenkielen esimerkin, etttä vankilassa rikollinen "sovittaa" syntejään, niin hän siis "maksaa" teoistaan.
Mutta tietyssä teologisessa mielessä vain Jumala voi sovittaa synnit. Me ihmiset vain kärsimme tekojemme (tai tekemättä jättämisiemme) seuraamuksia, teemme parannusta jne. jotka ovat toki oleellinen osa sovitusta, mutta pikemminkin niin että me näin otamme vastaan sovituksen, jonka aikaan saa yksin Vapahtaja.
Ja ei ehkä ole väärin sanoa että me osallistumme jopa, tietyin varauksin, toistenkin sovitukseen, mutta jälleen vain siinä mielessä että voimme (kenties) edesauttaa toisia ottamaan vastaan sovituksen, jonka yksin Herra kykenee antamaan.

Mutta, kuten tuli selväksi, kiirastuli ei siis ole mikään "paikka" tai "olotila" jossa syntiset saavat muutaman raipaniskun ja tällä sovittavat syntinsä ja pääsevät sitten taivaaseen. Kiirastulessa "puhdistumme" (Jumalan voimasta) niistä seuraamuksista, joita synti on meihin jättänyt - Isän kasvojen edessä kun mikään epäpuhdas ei voi asua.

IRanon kirjoitti:

Kirjoitit:
"Sen jälkeen kärsmys päättyy ja kukin saa alimmassa kirkkaudessa sen kirkkauden tilan, johon on oikeutettu. Tämä ei koske anteeksiantamattoman synnin tehneitä. "

***
Muistelisin että henkivankilassakin tehdään lähetystyötä, ja sielä olevat eivät välttämättä joudu alimpaan taivaaseen.

Myöskin tuhatvuotisessa valtakunnasta voi joutua telestiseen taivaaseen mikäli ei ota vastaan mromonievankeliumia.


Sinänsä kiirastuliopissa on myös tuo kärsimksen elementti, joka myös on mormoniopissa.

Aneita ostamalla kiirastulivaihetta pyrittiin vähentämään kuten mormoniopissa lahkotyöllä ja rahalla.

OL 64:23

käyttää aneita mahdollisesti kiirastulessa olevien hyväksi.

Protestanttisten kirkkojen ja liikkeiden piirissä oppia kiirastulesta ei tunnusteta eikä sitä löydy Raamatusta vaan se sisältyy katolisen kirkon traditioon. Katolisen kirkon mukaan kiirastuleen joutuneet ovat jo pelastuneet. Kiirastulessa ainoastaan puhdistaudutaan vähäisistä rikkomuksista. Aneet auttavat kiirastulessa olevia.

Anekauppa kyllä tuli kielletyksi ns. vastareformaatiossa.

Turust

tieto on valtaa kirjoitti:

Täytyypä sanoa, että aiheesta kaikki ei todellakaan löydy netistä (eikä tuosta saitista, jonne linkkaat) josta toki löytyy myös paljon hyvää ja oikeaa tietoa.
Itse minulla on kohtalainen (täydellistä tietoa ei kait kukaan kuolevainen voi saavuttaa ikuisuuden asioista, siis täällä tässä elämässä ainakaan)käsitys siitä mitä käsitteellä kiirastuli tarkoitetaan (tästä voidaan "vääntää kättä" onko se edes paikka, vaan pikemminkin olotila, ja myös siitä kuinka kauan se kestää jne.)
Kommenttini alussa ei ollut tarkoitettu millään muodoin loukkaavaksi mormoneille. Toivon vaan, että kun keskustellaan toisten uskonnollisista käsitteistä, perehdyttäisiin sitten mitä ne todella tarkoittavat, eikä keskusteltaisi omista mielikuvista tai nettitiedon/leffatiedon/romaanitiedon perusteella.
Samaa odotan ilman muuta ei-mormoneiltakin mormonien oppien suuntaan.
Jokatapauksessa, ei mitään riitaa tai pahaa, pelkästään vilpitön toive, että oltaisiin avoimia ja rehellisiä, eikä oletettaisi mitään. Rauhallista talvilomaviikkoa kaikille.

Niin... Tiedän sen että kaikki ei löydy netistä.

Mutta tuo saitti on minusta erinomainen paikka kun pitää jotakin hakea katolilaisuudesta tai yleisesti Raamattuunkin liittyviä asioita...

Niin kuin tuollakin sivustossa todettiin, niin kiirastulestakin on väännetty kättä monta vuosisataa...

Enkä myöskään käsittänyt viestiäsi loukkaukseksi mormoneita kohtaan ja ymmärrän hyvin se että puhuttaessa jostakin uskonnosta, niin tulisi kysyä ko. uskonnon harjoittajilta sitä että miten asiat ovat... Sitä me yritämme täälläkin tehdä.

Samoin rauhallista tulevaa talvilomaviikkoa sinnekin.

tieto on valtaa kirjoitti:

Sovitus sanalla on todellakin useita eri merkityksiä.
Jos käytetään sitä, kuten sinä annoit ihan hyvän suomenkielen esimerkin, etttä vankilassa rikollinen "sovittaa" syntejään, niin hän siis "maksaa" teoistaan.
Mutta tietyssä teologisessa mielessä vain Jumala voi sovittaa synnit. Me ihmiset vain kärsimme tekojemme (tai tekemättä jättämisiemme) seuraamuksia, teemme parannusta jne. jotka ovat toki oleellinen osa sovitusta, mutta pikemminkin niin että me näin otamme vastaan sovituksen, jonka aikaan saa yksin Vapahtaja.
Ja ei ehkä ole väärin sanoa että me osallistumme jopa, tietyin varauksin, toistenkin sovitukseen, mutta jälleen vain siinä mielessä että voimme (kenties) edesauttaa toisia ottamaan vastaan sovituksen, jonka yksin Herra kykenee antamaan.

Mutta, kuten tuli selväksi, kiirastuli ei siis ole mikään "paikka" tai "olotila" jossa syntiset saavat muutaman raipaniskun ja tällä sovittavat syntinsä ja pääsevät sitten taivaaseen. Kiirastulessa "puhdistumme" (Jumalan voimasta) niistä seuraamuksista, joita synti on meihin jättänyt - Isän kasvojen edessä kun mikään epäpuhdas ei voi asua.

Joku on sanonut, että kiirastulessa poltetaan mm. tupakanhimo. Tupakoinnin lopettaneet tietänevät miten tuskallista tuollaisen riippuvuutta aiheuttavan himon poistaminen on.

Tupakanhimon polttaminen on siis ihmiselle hyväksi, ei rangaistus sinänsä, mutta ihminen voi siitä kärsiä.