Tämän palstan polussa (exmoron aloittama otsikolla Henkilapset) on jäänyt mielenkiintoinen "yhteenveto" lähes kommentoimatta. Siksi nostan sen tänne.
Kommentoikaa onko oikein ja jos jossain kohdin väärin, niin missä. Oikein kiinnostava mielestäni.
"Eli mormonismin mukaan menee siis näin (?):
jossain avaruudessa leijailee jotain materiaa, hienoa ainetta, jota kutsutaan "älyksi". Se on aina olemassa ollutta/olevaa - ilman alkua ja loppua. "Älyt" ovat "persoonallisia", eli kullakin tällaisella materiakasaumalla, eli "älyllä" on jotkin tietyt ominaisuudet, jotka erottavat sen muista materiakasoista tai yksiköistä tai miksi niitä pitäisi sanoa. Sitten Taivaallinen Isä siittää Taivaallisen Äidin ja tämä tulee raskaaksi ja alkaa odottaa (kuten Tapani kivasti sanoi:) henkivauvaa. Tässä tämän maapallon ulkoisessa raskaudessa ja syntymässä tuo materia, äly, jollain tavalla asettuu henkivauvaan. Sitten henkivauva kasvaa henkiaikuiseksi ja jossain vaiheessa se singotaan halki avaruuden maanpäälle raskaana olevan äidin kohdussa olevaan sikiöön , missä vaiheessa, on vielä ilmoittamatta. Sitten se henki ja ruumis muodostavat ihmisen. Kun ihminen kuolee, tuo henkiruumis (johon äly on aikoinaan mennyt) jää odottamaan ylösnousemista, ja kun se päivä koittaa henkiruumis ja fyysinen ruumis yhdistyvät nyt erottamattomaksi kokonaisuudeksi.
Menikö ihan metsään???"
Kommentoikaa onko oikein ja jos jossain kohdin väärin, niin missä. Oikein kiinnostava mielestäni.
"Eli mormonismin mukaan menee siis näin (?):
jossain avaruudessa leijailee jotain materiaa, hienoa ainetta, jota kutsutaan "älyksi". Se on aina olemassa ollutta/olevaa - ilman alkua ja loppua. "Älyt" ovat "persoonallisia", eli kullakin tällaisella materiakasaumalla, eli "älyllä" on jotkin tietyt ominaisuudet, jotka erottavat sen muista materiakasoista tai yksiköistä tai miksi niitä pitäisi sanoa. Sitten Taivaallinen Isä siittää Taivaallisen Äidin ja tämä tulee raskaaksi ja alkaa odottaa (kuten Tapani kivasti sanoi:) henkivauvaa. Tässä tämän maapallon ulkoisessa raskaudessa ja syntymässä tuo materia, äly, jollain tavalla asettuu henkivauvaan. Sitten henkivauva kasvaa henkiaikuiseksi ja jossain vaiheessa se singotaan halki avaruuden maanpäälle raskaana olevan äidin kohdussa olevaan sikiöön , missä vaiheessa, on vielä ilmoittamatta. Sitten se henki ja ruumis muodostavat ihmisen. Kun ihminen kuolee, tuo henkiruumis (johon äly on aikoinaan mennyt) jää odottamaan ylösnousemista, ja kun se päivä koittaa henkiruumis ja fyysinen ruumis yhdistyvät nyt erottamattomaksi kokonaisuudeksi.
Menikö ihan metsään???"
Vastaukset 32
Vanhimmat
Tai pitäisi varmaan sanoa, että noin sen mormonina olen (myös minä) ymmärtänyt.
aika lähellä. Tämä kohta menee hiukan metsään:
"Taivaallinen Isä siittää Taivaallisen Äidin ja tämä tulee raskaaksi ja alkaa odottaa (kuten Tapani kivasti sanoi:) henkivauvaa. Tässä tämän maapallon ulkoisessa raskaudessa ja syntymässä tuo materia, äly, jollain tavalla asettuu henkivauvaan. Sitten henkivauva kasvaa henkiaikuiseksi ja jossain vaiheessa se singotaan halki avaruuden maanpäälle raskaana olevan äidin kohdussa olevaan sikiöön , missä vaiheessa, on vielä ilmoittamatta."
Meille ei ole ilmoitettu mitään yksityskohtia henkilasten synnyttämisestä. Me vain tiedetään että meillä on taivaalliset vanhemmat, ja että me elimme henkimaailmassa enne maanpäällistä elämää.
Me tiedämme että henkemme muodostuu tästä "älystä" mistä olemme puhuneet, tai toisin sanoen, henkemme on älyä.
Kun synnymme fyysiseen maailmaan, henkemme pistetään ruumiiseemme, ja meistä tulee elävä sielu.
Se syy miksi minä sanoin että toi lainaamani kohta "meni metsään" johtuu siitä että siinä on paljon loogisia johtopäätöksiä mutta ei ole ilmoituksen valoa. Siis, emme todella tiedä.
Monille kirkossa tämä on mielenkiintoinen asia, ja monet ovat spekuloineet siitä, jopa kirkon johtajatkin; mutta täytyy muistaa että spekulointi ei ole ilmoitusta.
V.Mayfield
ymmärränkö oikein: henki on syntynyt mutta tuo "äly" (mitä se sitten onkaan, jotain materiaa?) ei, eli koska hengessämme on tämä elementti voimme sanoa että olemme aina olleet?
Jos näin on, niin silloinhan tuon äly-elementin on oltava jotain niin meidän persoonaamme oleellisesti olevaa, eikö?
ymmärrät oikein. =)
V.Mayfield
Pyrkimättä olemaan saivartelija ja pikkusieluinen, niin eikös "äly" ole hieman epätarkka termi tällaisesta elementistä joka on ikuinen, ja niin oleellinen osa meitä itseämme, jopa niin että ilman sitä emme olisi me?
Mikäs tämä on muilla kielillä?
Ruotsiksi?Englannkiksi?Latinaksi?
Alkuperäiskielellä sana on intelligence. Jäljempänä selvitystä siitä mitä tuo määritelmä pitää sisällään ja miksi sitä käytetään.
"Sillä äly liittyy älyyn; viisaus ottaa vastaan viisautta; totuus omaksuu totuutta; hyve rakastaa hyvettä; valo liittyy valoon; armolla on sääliä armolle, ja se vaatii itselleen samaa; oikeudenmukaisuus jatkaa tietään ja vaatii itselleen samaa; tuomio käy hänen kasvojensa edellä, joka istuu valtaistuimella ja hallitsee ja toteuttaa kaiken."
OL 88:40
"Myös ihminen oli alussa Jumalan luona. Älyä eli totuuden valoa ei ole luotu eikä tehty, eikä sitä voidakaan luoda eikä tehdä.
Kaikki totuus on riippumatonta siinä piirissä, mihin Jumala on sen asettanut, toimimaan vapaasti, samoin kuin myös kaikki äly; muuten ei ole mitään olemassaoloa.
Katso, tässä on ihmisen tahdonvapaus, ja tässä on ihmisen tuomio; koska se, mikä on ollut alusta asti, on ilmoitettu heille selkeästi, eivätkä he ota vastaan valoa.
Ja jokainen ihminen, jonka henki ei ota vastaan valoa, on tuomion alainen.
Sillä ihminen on henki. Aineet ovat iankaikkisia, ja henki ja aine erottamattomasti yhteen liitettyinä saavat ilon täyteyden; ja kun ne ovat erillään, ihminen ei voi saada ilon täyteyttä.
Aineet ovat Jumalan maja; niin, ihminen on Jumalan maja, nimittäin temppeli; ja mikä temppeli turmellaankin, sen temppelin Jumala hävittää.
Jumalan kirkkaus on äly eli toisin sanoen valo ja totuus"
OL 93:29-36
"Jokainen älyn periaate, jonka me saavutamme tässä elämässä, nousee meidän kanssamme ylösnousemuksessa.
Ja jos ihminen hankkii tässä elämässä ahkeroimisellaan ja kuuliaisuudellaan tietoa ja älyä enemmän kuin toinen, hän on niin paljon paremmassa asemassa tulevassa maailmassa."
OL 130:18-19
"Nyt Herra oli näyttänyt minulle, Abrahamille, ne älyt, jotka oli järjestetty ennen kuin maailma oli; ja kaikkien näiden joukossa oli monia jaloja ja suuria; ja Jumala näki nämä sielut, että he olivat hyviä, ja hän seisoi heidän keskellänsä, ja hän sanoi: Nämä minä teen hallitsijoikseni, sillä hän seisoi niiden keskellä, jotka olivat henkiä; ja hän näki, että he olivat hyviä; ja hän sanoi minulle: Abraham, sinä olet yksi heistä; sinut valittiin ennen kuin sinä synnyit.
Ja heidän joukossaan seisoi eräs, joka oli Jumalan kaltainen, ja hän sanoi niille, jotka olivat hänen kanssansa: Me menemme alas, sillä siellä on avaruutta, ja otamme näitä aineita ja teemme maan, jonka päällä nämä saavat asua; ja koettelemme heitä näin nähdäksemme, tekevätkö he kaiken, mitä Herra, heidän Jumalansa, käskee heidän tehdä"
KH Abraham 3:22-25
mutta tämä äly on todella meidän minuutemme. Sitä kutsutaan tai se on jonkinlaista valoa. Siis tiedon valo. Äly sana teologiassamme on ilmaistu; Jumalan kirkkaus on äly. Ymmärrykseni mukaan se ei ole sellaista ainetta kuin Henki tai fyysinen aine. Äly on ollut aina olemassa. Sitä ei voida luoda eikä hävittää. Kun synnyimme taivaassa aikaisemmassa olemassaolossa hengiksi, tämä äly puettiin hienoon ja jaloon aineeseen, jota kutsutaan hengeksi. Henkemme on saman muotoinen kuin fyysinen ruumiimme. Henkinä emme myöskään voi hävitä tai tuhoutua. Tämä henki syntyi fyysiseen ruumiiseen, jolloin sen kehittymismahdollisuudet kasvoivat mm. kyvyn tuntea ja kokea erilaisia asioita, joita henki ei voi tuntea. Siksi tämä fyysinen olomuoto on välttämätön kehittymisemme kannalta.
Ylösnousemuksessa saamme kuolemattoman ruumiin jossa henkemme voi asua erottamattomana iankaikkisesti. Emme täysin pysty käsittämään ylösnousseen ruumiin olomuotoa, muuten kuin että sitä kutsutaan lihaa ja luuta olevaksi kirkastetuksi ruumiiksi, jossa ei ole kuolemaa aiheuttavia elementtejä, kuten vesi ja veri. Siinä maan tomu on täyttynyt henkiaineella joka tekee sen eläväksi. Se on samanlainen ylösnoussut ruumis kuin Kristuksella on.
Spirit or Intelligence
"There is no such thing as immaterial matter. All spirit is matter, but it is more fine or pure, and can only be discerned by purer eyes; We cannot see it; but when our bodies are purified we shall see that it is all matter." - Doctrine & Covenants 131:7-8, http://scriptures.lds.org/en/dc/131/7
"Man was also in the beginning with God. Intelligence, or the light of truth, was not created or made, neither indeed can be. All truth is independent in that sphere in which God has placed it, to act for itself, as all intelligence also; otherwise there is no existence.
Behold, here is the agency of man, and here is the condemnation of man; because that which was from the beginning is plainly manifest unto them, and they receive not the light. And every man whose spirit receiveth not the light is under condemnation. For man is spirit. The elements are eternal, and spirit and element, inseparably connected, receive a fulness of joy; And when separated, man cannot receive a fulness of joy.
The elements are the tabernacle of God; yea, man is the tabernacle of God, even temples; and whatsoever temple is defiled, God shall destroy that temple. The glory of God is intelligence, or, in other words, light and truth." - Doctrine & Covenants 93:29-36, http://scriptures.lds.org/en/dc/93/29-30,36#29
V.Mayfield
Sillä äly liittyy älyyn; viisaus ottaa vastaan viisautta; totuus omaksuu totuutta; hyve rakastaa hyvettä; valo liittyy valoon; armolla on sääliä armolle, ja se vaatii itselleen samaa; oikeudenmukaisuus jatkaa tietään ja vaatii itselleen samaa; tuomio käy hänen kasvojensa edellä, joka istuu valtaistuimella ja hallitsee ja toteuttaa kaiken. Panostaa interaktiivisuuteen ajattelematta organisaation sisäisiä ratkaisumalleja.
Yhteenvedossa on hyvä käyttää aksiomaattisia vertailuja.
Turust
Kiintoisaa.
Lainasit Oppi ja Liitot kirjaa:
The elements are the tabernacle of God; yea, man is the tabernacle of God, even temples; and whatsoever temple is defiled, God shall destroy that temple.
Jos jumala tuhoaa meidät, niin eikö henkemme kuole? Ja jos kuolee jääkö vain äly?
Jos joku on ikuista, niin sitä ei voi tuhota. Jumalan henkilapsi on ikuinen. Tähän sisältyy tragedia. Vaikka ihminen haluaisi hävitä olemattomiin, niin hän ei voi.
Kaikki saamme ruumiin ylösnousemuksen. Muutamat tulevat toivomaan, etteivät olisi koskaan syntyneetkään, mutta he eivät voi hävitä olemattomiin yhtä vähän kuin olemassaolo voi lakata olemasta.
Mutta, jos nyt olen laisinkaan enää kärryillä, niin tuo äly on ikuista, henki on luotu.
Ja tuossa kirjoituksen kohdassa sanotaan että Jumala voi tuhota "temppelin" (henki ruumis, vaiko vain ruumis?, vaiko äly henki ruumis)
Jos äly on se luomaton ja ikuinen, niin sitä ei voi tuhota, mutta luodun hengen voisì?
Kuka saa sitten tulkita mitä Jumala voi tuhota ja mitä ei?
Lainaus:
"The eternal nature of the self is also explained in Bhagavad-gita by Lord Sri Krishna where He specifically says that there was never a time when He did not exist, nor any of the living beings, including you. Nor shall any of us cease to be in the future. The embodied soul continually passes from boyhood to youth to old age in this body. Similarly the soul enters another body at the time of death. But for one who is self-realized, there is no bewilderment through such a change."
Onko mormonismin oppi aluttomasta, ikuisesta älystä yhteensovitettavissa Hindulaisuuden piirissä oleviin ajatuksiin ikuisesta minästä?
Kunhan on valmis siihen että tulkinta ei olekaan sitten se lopullinen totuus.
Hengen tuhosta ei pyhissä kirjoituksissa kerrota mitään mutta ruumiin tuhosta (siis temppeli tässä tarkoittaa meille ruumista ja henkeä, joka ei liene enää sama jos toinen yhtälöstä poistetaan) kyllä kerrotaan paljonkin.
Kysymyksesi on meille mormoneille hieman sivusta koska me emme yleensä keskustele siitä kuka saa tulkita ja kuka ei.
Pelin henki on yksinkertainen. Totuus asiasta on olemassa. Jos pyhissä kirjoituksissa ei siitä tämän enempää kerrota niin loppu jää sitten sen varaan että joillekuille voi Pyhä Henki kertoa miten asia on mutta jos näin sattuisi tapahtumaan niin todennäköisesti ao. pitää tiedon omanaan koska Jumala ei ole sitä hyvästä syystä muille pyhissä kirjoituksissa kertonut.
Pidettäisiin hieman erikoisena jos sitä rupeaa muille totuutena toitottamaan sellaista vaikka olisikin totuus. Jokaisen etuoikeutena on kysyä Jumalalta itse ja sitten Jumala joko kertoo tai ei kerro.
Arvuutella saa, ja kaikki luonnollisesti ymmärtävät että tästä yleensä on kysymys. Joku voi tosin tietääkin, kuten edellä esitin.
Minä en ainakaan usko että minulla itselläni olisi kovinkaan monessa asiassa lopullista totuutta :) Ehkäpä vain yhdestä on varmuus: joku kaunis päivä minäkin kuolla kupsahdan. Siihen asti kaikki muu onkin enemmän tai vähemmän epävarmaa.
Mutta siis ruumiin tuhosta kerrotaan, näin kirjoitit. Eli voiko ollan niin, että jos joidenkin ruumiit tuhotaan, niin osa on ilman fyysistä ruumista ikuisuudessa?
Vai tarkoittaako tuo ruumiin tuhoaminen vain ronskisti sitä että Jumala tappaa syntisen ruumiin (tässä elämässä), mutta silti antaa uuden ylösnousemisessa?
Noin minäkin siis oikein käsitin, että äly=minuutemme=on jotain materiaa, josta ei tiedetä nykytermein mitä, ja tämä on siis kirkkonne opin mukaan luomaton ja kuolematon.
Erittäin on kiinnostava ajatus. Onko tästä missä kirjoitettu selkeää yhteenvetoa (siis älyn ikuisuudesta, älyn astumisesta henkeen, hengen luomisesta jne.)?
Ja sallithan hieman huumormieltäkin :) Kirjoitit että vesi on kuolemaa aiheuttava elementti. Mukavasti postista tipahti uusin "Tieteen Kuvalehti" (4/2007)ja tässä ote artikkelista Elämän Eliksiiri (ei siis kuoleman elementti ;p )
"Kaikenlaiset ajatukset syntyvät pohjimmiltaan vedessä tapahtuvina biokemiallisina reaktioina. Aivoista peräti 80 prosenttia onkin vettä. Sitä syntyy koko ajan lisää, kun veren kuljettama glukoosi ja happi muunnetaan aivosolujen väliseen viestintään tarvittavaksi energiaksi. Tästä syystä vedentuotannosta voidaankin tehdä päätelmiä aivojen aktiivisuudesta. Koska aivoissa syntyy vuorokaudessa noin 50 millilitraa vettä ja ne sisältävät noin litran vettä, aivojen vesi vaihtuu noin kolmessa viikossa. Muualla elimistössä veden osuus on vain 50-60 prosenttia painosta. Yli puolet vedestä sijaitsee soluissa."
Tämä saataa auttaa ymmärtämään paremmin.
http://www.lds.org/portal/site/LDSOrg/menuitem.b12f9d18fae655bb69095bd3e44916a0/?vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&sourceId=8b9a945bd384b010VgnVCM1000004d82620a____&hideNav=1
V.Mayfield
Meille on kirjoitettu että noin kolmasosa taivaallisten vanhempiemme henkilapsista ei koskaan syntynyt maan päälle. He noudattivat tuolloin Luciferin (aamuruskon pojan) suunnitelmaa ja ovat täällä maan piirissä lähinnä käännyttämässä meitä omaan suunnitelmaansa, siis henkiolentoina.
Kaikille meille, joille on jo annettu ruumis, sen tuhoaminen tarkoittaa väliaikaista rangaistusta jolla on loppu ja jonka kärsittyään asianomainen saa ylösnousseen ruumiin joka eroaa eri "kirkkaudeltaan" eri valtakunnissa. Luulisin että tässä yhteydessä "tuhotuille" tuo kirkkaus ei tarkoita sitä suurinta mahdollista. He kun ovat väärinkäyttäneet tuota temppeliä.
Tässä yhteydessä tuhoaminen voi tietysti merkitä myös sitä että asianomainen tuhotaan, siis menettää yhteyden, mitä hengelliseen elämään tulee. Ei siis välttämättä edes ruumiin kuolemasta puhuta, vaikka merkitys on tietysti sama asianomaisen kehitystä ajatellen. Jotkut ovat täällä ikäänkuin eläviä ruumiita, irtauduttuaan hengellisestä lähteestä. Kuolevat janoon, koska eivät halua juoda.
Olen itse taipuvainen ajattelemaan tätä ruumiin kuolemana ja rajallisena rangaistuksena jonka jälkeen heille valmistetaan ylösnousemuksessa jonkinasteinen kirkastettu ruumis.
Mormonien kanssa keskustellessa auttaa kun tiedostaa että meille kuolevainen elämä on vain pikkuriikkinen solmu köydessä jolla ei ole alkua ja joka myös jatkuu ikuisesti, vähän niinkuin suoran yhtälö.
olemassa niitä jotka eivät edes ylösnousseen ruumiin saatuaan ole missään yhteydessä Jumalaansa koska eivät sitä edelleenkään halua, vaikka tuolloin selkeästi ymmärtävät Jumalan armeliaisuuden ja rakkauden heitäkin kohtaan.
He ovat niitä jotka ristiinnaulitsisivat uudelleen Kristuksen jos sen voisivat tehdä.
Näitä me nimitämme kadotuksen lapsiksi. Harvinainen ryhmä, josta emme paljoa teidä.
Sitä voi sanoa myös ikuiseksi minäksi. Emme kuitenkaan usko hindujen tavoin, että se voisi elää fyysisessä ruumiissa useita kertoja.
Varsinaisen minän ajatus on keskeisessä asemassa professori Erik Ahlmanin filosofisessa antropologiassa. Olen samaa mieltä hänen kanssaan, mutta minulle sen alkuperä on Jumalan henkilapseudessa. Filosofina Ahlman ei sellaista voinut esittää, mutta hän kallistui silunvaelluksen puoleen eräänä selitysmahdollisuutena - mikä ei selitä lopulta mitään sen alkuperästä.
Tässä on niin paljon tekstiä, että parempi kun printtaan sen ja luen ajatuksella. Olen nääs hieman vanhanaikainen: tykkään lukea vähemmänkin pidemmät tekstit paperilta; tiedän, luonto ei kiitä.
Kiitos linkistä.
on hyvä ollut jutella kanssasi. Kiitos kun olet keskustellut kunnioittavasti ja et ole tehnyt pilkkaa meidän pyhistä asioista. =)
V.Mayfield
omaan syntymäämme? Kuinka muutoin voisimme syntymistämme katua?
Turust
en voi puhua, mutta sanoisin että meitä ei ole pakotettu syntymään. Me valitsimme seurata Taivaallisen Isän suunitelmaa tulemalla fyysiseen maailmaan.
On noin kolmasosa Isämme lapsista ketkä ei eivät valinneet jatkaa kehittymistään. He seurasivat Luciferia ja ovat hänen "enkeleitä". He eivät koskaa saa fyysistä ruumista, ja kovasti sotivat Isän suunitelmaa vastaan. He ovat täällä keskuudessamme, yllyttämässä meitä vihaan toinen toisiamme vastaan ja johtamassa meitä harhaan. He haluavat että me olemme kurjia niinkuin he ovat.
V.Mayfield
kuolevaisen elämän ylläpitävästä elämänmuodosta. Minä tarkoitin, että Adam ja Eeva ennen kuolevaisuutta omistivat ruumiin, josta puuttuivat nämä kuolevaisuuteen kuuluvat elementit. Kristuksen ylösnousseessa ruumiissa ei myöskään ole näitä vesi ja veri elementtejä. Niiden tilalla on henkiainetta. Näin olen ymmärtänyt. Tarkkaa tietoa ylösnousseen ruumiin ainekoostumuksesta ei ole on vain ilmaistu sen olevan lihaa ja luuta. Ei siis verta eikä vettä.
ymmärtänyt.
V.Mayfield
merkityksessä (ja muutenkin) on "intelligence". Latinankielisestä termistä ei ole tässä hyötyä, sillä Oppeja ja liittoja ei ole tietääkseni olemassa latinaksi, ja jos on, sekin on käännös englannista. Samoin ruotsinkielinen. Siis tuo englanninkielinen sana "intelligence" on alkuperäisin.
On totta, että sanat eivät riitä kertomaan kaikkea. On selvää, että tässä merkityksessä käytetty "äly" merkitsee jotakin muuta kuin se, mitä Mensa mittaa. Tämä "äly" on kaikkein iankaikkisin, luovuttamattomin osa tai elementti meissä jokaisessa.
Ihminen, siis psykofyysinen kokonaisuus, on mielestäni se Jumalan temppeli, mitä tässä tarkoitetaan. Siis äly, henki ja ruumis yhdessä. Jos ihminen turmelee temppelinsä, Jumala tuhoaa sen. Voisiko tarkoittaa sitä, että ihminen ei saa silloin korotettua ruumista?
Ihmisen äly ja henki ovat kuolemattomia, ja me kaikki saamme Kristuksen ylösnousemuksen ansiosta ruumiimme takaisin. Mutta kuten Paavali sanoi: "Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja tähdillä omansa, ja toinen tähti loistaa toista kirkkaammin. Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa."
Tämä on minun tulkintani tästä asiasta.
>He ovat niitä jotka ristiinnaulitsisivat uudelleen Kristuksen jos sen voisivat tehdä. Näitä me nimitämme kadotuksen lapsiksi. Harvinainen ryhmä, josta emme paljoa tiedä.
Kyllä heistä jotain tietoa löytyy. Googletapa vaikkapa sanalla mormonit.
Millainen on tuo mainitsemasi korotettu ruumis?
Ja tuosta Paavalin siteerauksesta mormonismi siis tulkitsee että on erilaisia ruumiita kuoleman jälkeen? Millaisia? Kuolemattomia varmaan kaikki, sen verran ymmärrän, että ylösnousemuksen jälkeen ei siis enää kirjaimellisesti kuolla, vaan sen jälkeistä kuolemaa on ero Jumalasta, näinhän kristikunnassa kait laajemmaltikin opetetaan, minun (vajaavaisten) tietojeni mukaan Jehovan Todistajat uskovat että kaikki eivät tule elämään ikuisesti, ja että "helvetti" olisi hengen kuolema. Nyt anteeksi kaikki Jehovan Todistajat jos puhuin omiani, näin kuitenkin olen lukenut, toivottavasti en ihan väärin ymmärtänyt.
Mutta siis mormonismin mukaan, korotettu ruumis, ei korotettu ruumis, millaisia ovat?
Tässä pohdittavaa. Anteeksi kahden lainauksen kattavuus mutta se on tarpeen jotta saisit koko kuvan. Nämä on kirjoitettu 1840-luvulla ja hämmästyttävät myös tuonaikaisen tähtitieteen tuntemuksen osalta:
"Ja vielä me todistamme — sillä me näimme ja kuulimme, ja tämä on Kristuksen evankeliumin todistus niistä, jotka tulevat esiin vanhurskaiden ylösnousemuksessa:
He ovat niitä, jotka ottivat vastaan todistuksen Jeesuksesta ja uskoivat hänen nimeensä ja jotka kastettiin samalla tavalla kuin hänet haudattiin, haudattiin veteen hänen nimeensä, ja tämä käskyn mukaan, jonka hän on antanut —
jotta kun he pitävät käskyt, heidät pestäisiin ja puhdistettaisiin kaikista synneistään ja he saisivat Pyhän Hengen tähän valtuuteen asetetun ja sinetöidyn kätten päällepanemisella,
ja jotka voittavat uskon kautta ja jotka sinetöi lupauksen Pyhä Henki, jonka Isä vuodattaa kaikkien niiden päälle, jotka ovat vanhurskaita ja uskollisia.
He ovat niitä, jotka ovat Esikoisen kirkko.
He ovat niitä, joiden käsiin Isä on antanut kaiken.
He ovat niitä, jotka ovat pappeja ja kuninkaita, jotka ovat saaneet hänen täyteydestään ja hänen kirkkaudestaan ja ovat Korkeimman pappeja Melkisedekin järjestyksen mukaan, joka oli Henokin järjestyksen mukaan ja joka oli ainosyntyisen Pojan järjestyksen mukaan.
Sen tähden, kuten on kirjoitettu, he ovat jumalia, nimittäin Jumalan lapsia;
sen tähden kaikki on heidän, niin elämä kuin kuolema, niin nykyinen kuin tuleva, kaikki on heidän, ja he ovat Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.
Ja he voittavat kaiken.
Ja nyt, älköön kukaan ylpeilkö ihmisestä vaan ylpeilköön sen sijaan Jumalasta, joka alistaa kaikki viholliset jalkojensa alle.
Nämä saavat asua Jumalan ja hänen Kristuksensa edessä aina ja ikuisesti.
Nämä ovat niitä, jotka hän tuo mukanaan, kun hän tulee taivaan pilvissä hallitsemaan maan päällä kansaansa.
Nämä ovat niitä, joilla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
Nämä ovat niitä, jotka tulevat esiin vanhurskaiden ylösnousemuksessa.
Nämä ovat niitä, jotka ovat tulleet Siioninvuorelle ja elävän Jumalan kaupunkiin, taivaalliseen paikkaan, pyhimpään kaikista.
Nämä ovat niitä, jotka ovat tulleet enkelien lukemattomaan joukkoon, Henokin ja Esikoisen yleiseen kokoukseen ja kirkkoon.
Nämä ovat niitä, joiden nimet on kirjoitettu taivaassa, jossa Jumala ja Kristus ovat kaikkien tuomarina.
Nämä ovat niitä, jotka ovat vanhurskaita ihmisiä, jotka on tehty täydellisiksi Jeesuksen, uuden liiton välimiehen kautta, joka sai aikaan tämän täydellisen sovituksen vuodattamalla oman verensä.
Nämä ovat niitä, joiden ruumis on selestinen, joiden kirkkaus on auringon, tosiaankin Jumalan kirkkaus, korkeimman kaikista, ja joiden kirkkauden on kirjoitettu olevan taivaankannen auringon kaltainen.
Ja vielä me näimme terrestrisen maailman, ja katso ja näe, nämä ovat niitä, jotka ovat terrestrisestä maailmasta, joiden kirkkaus eroaa Esikoisen kirkon kirkkaudesta, joka kirkko on saanut Isän täyteydestä, niin kuin kuun kirkkaus eroaa taivaankannen auringosta.
Katso, nämä ovat niitä, jotka kuolivat ilman lakia;
sekä niitä, jotka ovat vankilassa pidettyjä ihmisten henkiä ja joiden luona Poika kävi saarnaamassa heille evankeliumia, jotta heidät tuomittaisiin kuten ihmiset lihassa,
ja jotka eivät ottaneet vastaan todistusta Jeesuksesta lihassa, mutta ottivat sen vastaan jälkeenpäin.
Nämä ovat niitä, jotka ovat maan kunniallisia ihmisiä, mutta jotka ihmisten viekkaus sokaisi.
Nämä ovat niitä, jotka saavat hänen kirkkaudestaan mutta eivät hänen täyteydestään.
Nämä ovat niitä, jotka saavat Pojan kirkkaudesta mutta eivät Isän täyteydestä.
Sen tähden heidän ruumiinsa on terrestrinen eikä selestinen ja eroaa kirkkaudessa niin kuin kuu eroaa auringosta.
Nämä ovat niitä, jotka eivät ole rohkeita todistuksessa Jeesuksesta; sen tähden he eivät saa meidän Jumalamme valtakunnan kruunua.
Ja nyt tähän päättyy näky, jonka me näimme terrestrisestä maailmasta ja jonka Herra käski meidän kirjoittaa, kun me vielä olimme Hengessä.
Ja vielä me näimme telestisen maailman kirkkauden, joka kirkkaus on vähäisemmän maailman kirkkaus, samoin kuin tähtien kirkkaus eroaa kuun kirkkaudesta taivaankannessa.
Nämä ovat niitä, jotka eivät ottaneet vastaan Kristuksen evankeliumia eivätkä todistusta Jeesuksesta.
Nämä ovat niitä, jotka eivät kiellä Pyhää Henkeä.
Nämä ovat niitä, jotka syöstään alas helvettiin.
Nämä ovat niitä, joita ei lunasteta Perkeleeltä ennen kuin viimeisessä ylösnousemuksessa, ennen kuin Herra, nimittäin Kristus Karitsa, on päättänyt työnsä.
Nämä ovat niitä, jotka eivät saa hänen täyteydestään iankaikkisessa maailmassa vaan Pyhästä Hengestä terrestristen palveluksen kautta;
ja terrestriset selestisten palveluksen kautta.
Ja myös telestiset saavat siitä niiden enkelien palveluksesta, jotka on määrätty palvelemaan heitä eli jotka on määrätty palveleviksi hengiksi heille; sillä he perivät pelastuksen.
Ja näin me näimme taivaallisessa näyssä telestisen maailman kirkkauden, joka ylittää kaiken ymmärryksen;
eikä kukaan ihminen tunne sitä, paitsi se, jolle Jumala on ilmoittanut sen.
Ja näin me näimme terrestrisen maailman kirkkauden, joka ylittää kaikessa telestisen maailman kirkkauden, nimittäin kirkkaudessa ja voimassa ja väkevyydessä ja vallassa.
Ja näin me näimme selestisen maailman kirkkauden, joka on ylin kaikessa ja jossa Jumala, tosiaankin Isä, hallitsee valtaistuimellaan aina ja ikuisesti, hän, jonka valtaistuimen edessä kaikki olennot kumartavat nöyrän kunnioittavasti ja ylistävät häntä aina ja ikuisesti.
Ne, jotka asuvat hänen edessään, ovat Esikoisen kirkko; ja he näkevät, niin kuin heidät nähdään, ja tuntevat, niin kuin heidät tunnetaan, saatuaan hänen täyteydestään ja hänen armostaan;
ja hän tekee heidät samanarvoisiksi voimassa ja mahdissa ja vallassa.
Ja selestisen maailman kirkkaus on toisenlainen, niin kuin auringon kirkkaus on toisenlainen.
Ja terrestrisen maailman kirkkaus on toisenlainen, niin kuin kuun kirkkaus on toisenlainen.
Ja telestisen maailman kirkkaus on toisenlainen, niin kuin tähtien kirkkaus on toisenlainen; sillä niin kuin toinen tähti eroaa toisesta tähdestä kirkkaudessa, aivan samoin toinen eroaa toisesta kirkkaudessa telestisessä maailmassa;
sillä nämä ovat niitä, jotka ovat Paavalin ja Apolloksen ja Keefaksen.
Nämä ovat niitä, jotka sanovat olevansa toiset toisen ja toiset toisen — toiset Kristuksen ja toiset Johanneksen ja toiset Mooseksen ja toiset Eliaksen ja toiset Esaiaksen ja toiset Jesajan ja toiset Henokin —
mutta jotka eivät ottaneet vastaan evankeliumia eivätkä todistusta Jeesuksesta, eivät profeettoja eivätkä ikuista liittoa.
Viimeiseksi kaikista, nämä kaikki ovat niitä, joita ei koota pyhien kanssa temmattaviksi Esikoisen kirkkoon eikä oteta pilveen.
Nämä ovat niitä, jotka ovat valehtelijoita ja noitia ja avionrikkojia ja irstailijoita, ja niitä, jotka rakastavat valhetta ja noudattavat sitä.
Nämä ovat niitä, jotka kärsivät Jumalan vihaa maan päällä.
Nämä ovat niitä, jotka kärsivät iankaikkisen tulen kostoa.
Nämä ovat niitä, jotka syöstään alas helvettiin ja jotka kärsivät kaikkivaltiaan Jumalan vihaa aikojen täyttymiseen asti, jolloin Kristus on alistanut kaikki viholliset jalkojensa alle ja on päättänyt työnsä;
jolloin hän luovuttaa valtakunnan ja antaa sen Isälle tahrattomana ja sanoo: Minä olen voittanut ja olen polkenut viinikuurnan yksinäni, nimittäin kaikkivaltiaan Jumalan vihan hehkun viinikuurnan.
Silloin hänet kruunataan kirkkautensa kruunulla ja hän istuu voimansa valtaistuimelle hallitsemaan aina ja ikuisesti.
Mutta katso ja näe, me näimme telestisen maailman kirkkauden ja asukkaat, että he olivat yhtä lukuisia kuin tähdet taivaankannessa tai hiekka meren rannalla;
ja kuulimme Herran äänen sanovan: Nämä kaikki ovat polvistuva, ja jokainen kieli on tunnustava hänelle, joka istuu valtaistuimella aina ja ikuisesti;
sillä heidät tuomitaan tekojensa mukaan, ja jokainen saa oman valtapiirinsä omien tekojensa mukaan huoneissa, jotka on valmistettu;
ja he ovat Korkeimman palvelijoita; mutta sinne, missä Jumala ja Kristus asuvat, he eivät voi päästä ikimaailmassa.
Tähän päättyy näky, jonka me näimme ja joka meitä käskettiin kirjoittamaan, kun me olimme vielä Hengessä.
Mutta suuret ja ihmeelliset ovat Herran teot ja hänen valtakuntansa salaisuudet, jotka hän näytti meille ja joiden kirkkaus ja väkevyys ja valta ylittävät kaiken ymmärryksen
ja joita hän kielsi meitä kirjoittamasta meidän vielä Hengessä ollessamme ja joista ihmisen ei ole lupa puhua;
eikä ihminen kykenekään ilmaisemaan niitä, sillä niitä voi nähdä ja ymmärtää vain Pyhän Hengen voimasta, jonka Jumala suo niille, jotka rakastavat häntä ja puhdistautuvat hänen edessään;
joille hän suo tämän oikeuden nähdä ja tietää itse; jotta he Hengen voiman ja ilmoituksen kautta voivat lihassa ollessaan kestää hänen kirkkautensa kirkkauden maailmassa.
Ja Jumalalle ja Karitsalle olkoon kirkkaus ja kunnia ja valta aina ja ikuisesti. Aamen."
OL 76:50-119
"Ja nyt, minä lähetän teille toisen Lohduttajan, tosiaankin teille ystävilleni, jotta se jäisi teidän sydämeenne, nimittäin lupauksen Pyhä Henki, joka toinen Lohduttaja on sama, jonka minä lupasin opetuslapsilleni, kuten on kirjoitettuna Johanneksen todistuksessa.
Tämä Lohduttaja on lupaus, jonka minä annan teille iankaikkisesta elämästä, nimittäin selestisen valtakunnan kirkkaudesta;
joka kirkkaus on Esikoisen kirkon kirkkaus, nimittäin Jumalan, pyhimmän kaikista, Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, kautta — hänen, joka nousi ylös korkeuteen, kuten hän myös laskeutui kaiken alapuolelle, niin että hän käsitti kaiken, jotta hän voi olla kaikessa ja kaiken kautta, totuuden valo;
joka totuus loistaa. Tämä on Kristuksen valo. Kuten hän on myös auringossa ja auringon valo ja sen voima, jolla se tehtiin.
Kuten hän on myös kuussa ja on kuun valo ja sen voima, jolla se tehtiin;
kuten myös tähtien valo, ja niiden voima, jolla ne tehtiin;
kuten myös maan ja sen voima, tosiaankin sen maan, jonka päällä te seisotte.
Ja valo, joka loistaa ja joka antaa teille valoa, on hänen kauttaan, joka valaisee teidän silmänne, ja se on sama valo, joka elävöittää teidän ymmärryksenne;
joka valo lähtee Jumalan edestä ja täyttää avaruuden äärettömyyden — valo, joka on kaikessa ja joka antaa elämän kaikelle ja joka on laki, jolla kaikkea hallitaan, tosiaankin Jumalan voima, hänen, joka istuu valtaistuimellaan ja joka on iankaikkisuuden huomassa ja joka on keskellä kaikkea.
Nyt, totisesti minä sanon teille, että lunastuksen kautta, joka on suoritettu teitä varten, on saatu aikaan ylösnousemus kuolleista.
Ja henki ja ruumis ovat ihmisen sielu.
Ja ylösnousemus kuolleista on sielun lunastus.
Ja sielun lunastus tulee hänen kauttansa, joka tekee eläväksi kaiken ja jonka huomassa on säädetty, että maan köyhät ja sävyisät perivät sen.
Sen tähden se täytyy pyhittää kaikelta vääryydeltä, jotta se voidaan valmistaa selestistä kirkkautta varten;
sillä kun se on täyttänyt luomisensa tarkoituksen, se kruunataan kirkkaudella, nimittäin Isän Jumalan läsnäololla;
jotta ruumiit, jotka kuuluvat selestiseen valtakuntaan, voivat pitää sitä hallussaan aina ja ikuisesti; sillä tätä tarkoitusta varten se tehtiin ja luotiin, ja tätä tarkoitusta varten ne on pyhitetty.
Ja niiden, joita ei pyhitetä lain kautta, jonka minä olen antanut teille, nimittäin Kristuksen lain kautta, täytyy periä toinen valtakunta, nimittäin terrestrinen valtakunta tai telestinen valtakunta.
Sillä se, joka ei voi pysyä selestisen valtakunnan laissa, ei voi kestää selestistä kirkkautta.
Ja se, joka ei voi pysyä terrestrisen valtakunnan laissa, ei voi kestää terrestristä kirkkautta.
Ja se, joka ei voi pysyä telestisen valtakunnan laissa, ei voi kestää telestistä kirkkautta; sen tähden hän ei ole sovelias kirkkauden valtakuntaan. Sen tähden hänen täytyy jäädä valtakuntaan, joka ei ole kirkkauden valtakunta.
Ja vielä, totisesti minä sanon teille, että maa pysyy selestisen valtakunnan laissa, sillä se täyttää luomisensa tarkoituksen eikä riko lakia — sen tähden se pyhitetään; niin, vaikka se kuolee, se tehdään jälleen eläväksi, ja se kestää voiman, jolla se tehdään eläväksi, ja vanhurskaat perivät sen.
Sillä vaikka he kuolevat, he myös nousevat jälleen ylös hengellisessä ruumiissa.
Ne, joilla on selestinen henki, saavat saman ruumiin, joka oli luonnollinen ruumis; tosiaankin te saatte ruumiinne, ja teidän kirkkautenne on se kirkkaus, jolla teidän ruumiinne tehdään eläväksi.
Te, jotka tehdään eläviksi osalla selestistä kirkkautta, saatte silloin sitä, vieläpä täyteyden.
Ja ne, jotka tehdään eläviksi osalla terrestristä kirkkautta, saavat silloin sitä, vieläpä täyteyden.
Ja myös ne, jotka tehdään eläviksi osalla telestistä kirkkautta, saavat silloin sitä, vieläpä täyteyden.
Ja ne, jotka jäävät jäljelle, tehdään myös eläviksi; kuitenkin he palaavat takaisin omaan paikkaansa iloitsemaan siitä, mitä ovat halukkaita ottamaan vastaan, koska he eivät olleet halukkaita nauttimaan siitä, mitä he olisivat voineet saada.
Sillä mitä hyödyttää ihmistä, jos hänelle suodaan lahja eikä hän ota lahjaa vastaan? Katso, hän ei riemuitse siitä, mikä hänelle annetaan, eikä riemuitse siitä, joka on lahjan antaja.
Ja vielä, totisesti minä sanon teille, että sen, mitä laki hallitsee, sen laki suojelee ja tekee täydelliseksi ja pyhittää.
Niitä, jotka rikkovat lakia eivätkä pysy laissa vaan pyrkivät tulemaan laiksi itselleen ja haluavat pysyä synnissä ja pysyvät kokonaan synnissä, ei laki voi pyhittää eikä armo, oikeudenmukaisuus eikä oikeus. Sen tähden heidän täytyy yhä jäädä saastaisiksi.
Kaikille valtakunnille on annettu laki; ja valtakuntia on monia; sillä ei ole avaruutta, jossa ei ole valtakuntaa; eikä ole valtakuntaa, jossa ei ole avaruutta, olipa se suurempi tai vähäisempi valtakunta.
Ja jokaiselle valtakunnalle on annettu laki; ja jokaisella lailla on myös tietyt rajat ja ehdot.
Mitkään olennot, jotka eivät pysy noissa ehdoissa, eivät ole syyttömiä.
Sillä äly liittyy älyyn; viisaus ottaa vastaan viisautta; totuus omaksuu totuutta; hyve rakastaa hyvettä; valo liittyy valoon; armolla on sääliä armolle, ja se vaatii itselleen samaa; oikeudenmukaisuus jatkaa tietään ja vaatii itselleen samaa; tuomio käy hänen kasvojensa edellä, joka istuu valtaistuimella ja hallitsee ja toteuttaa kaiken.
Hän käsittää kaiken, ja kaikki on hänen edessään, ja kaikki on hänen ympärillään, ja hän on kaiken yläpuolella ja kaikessa ja on kaiken kautta ja on kaiken ympärillä; ja kaikki on hänen kauttaan ja hänestä, eli Jumalasta, aina ja ikuisesti.
Ja vielä, totisesti minä sanon teille, että hän on antanut kaikelle lain, jonka mukaan kaikki liikkuu aikoinaan ja hetkinään;
ja niiden radat on määrätty, nimittäin niiden taivaiden ja sen maan radat, jotka käsittävät maan ja kaikki kiertotähdet.
Ja ne antavat valoa toisilleen aikoinaan ja hetkinään, minuuttiensa, tuntiensa, päiviensä, viikkojensa, kuukausiensa, vuosiensa mukaan — kaikki nämä ovat yksi vuosi Jumalalle mutta eivät ihmiselle.
Maa vierii siivillään, ja aurinko antaa valoaan päivällä, ja kuu antaa valoaan yöllä, ja myös tähdet antavat valoaan, kun ne vierivät siivillään kirkkaudessaan keskellä Jumalan voimaa.
Mihin minä vertaan näitä valtakuntia, jotta te voitte ymmärtää?
Katso, kaikki nämä ovat valtakuntia, ja jokainen, joka on nähnyt jonkin tai vähäisimmän näistä, on nähnyt Jumalan liikkuvan ylhäisyydessään ja voimassaan.
Minä sanon teille, että hän on nähnyt hänet; kuitenkaan häntä, joka tuli omiensa luokse, ei käsitetty.
Valo loistaa pimeydessä, eikä pimeys sitä käsitä; kuitenkin tulee päivä, jolloin te käsitätte Jumalan, koska teidät tehdään eläviksi hänessä ja hänen kauttaan.
Silloin te tiedätte, että te olette nähneet minut, että minä olen ja että minä olen todellinen valo, joka on teissä, ja että te olette minussa; muuten te ette voisi menestyä."
OL 88:21-50
Usein vertaukset ja esimerkiksi Jumalan sanat ovat monitulkintaisia ja monikerroksisia. Siis sipuli-ilmiö.
Tämän temppelin tuhoamisen voi käsittää aivan konkreettisestikin:
Ihminen turmelee ruumiinsa eli temppelinsä vaikkapa tupakalla tai alkoholilla, jolloin Jumala (tai Hänen asettamansa luonnonlaki, syyn ja seurauksen laki tms.)tuhoaa hänen ruumiinsa.
Se koskee tietysti vain tätä maallisen elämän aikaa.
Tämä ja aiemmin esittämäni mahdollinen tulkinta eivät sulje pois tosiaan, vaan pikemmin julistavat hiukan eri näkökulmasta samaa totuutta: teoilla on seurauksensa.