Pari vakionikkiä on tällä palstalla mesonut
luterilaisten hirmutoista katolilaisia kohtaan
1500-luvulla. Tämä on minun vastineeni heille katolilaisten hirmutöista yksi, mutta ei ainoa.
Evankeliumin levittäminen katolilaiseen tapaan
On harhaa luulla, että inkvisitio toimi vain pimeänä keski-aikana.
Katoliset inkvisiittorit ovat olleet toiminnassa myöskin II maailmansodan aikana 45 vuotta sitten. Seuraava lainaus on kirjasta "Maailman kohtalon tie" s. 308. Pastori Arvo Arasola on lainannut sen Monica Farrelin ruotsinkielisestä käännöksestä "Blodet som ropar". Arasolan kirja on Kirjatoimen, Tampere, kustantama 1955.
On järkyttävää lukea Monica Farrelin kirjaa "Blodet som ropar" (käännös) - Veri huutaa -, jossa kerrotaan niistä hirvittävistä murhista ja kidutuksista, joita "Ushtashi" niminen katolinen armeija pappien ja munkkien johtamana suoritti Jugoslaviassa 1941-43. Hitlerin vallatessa Jugoslavian perustettiin Kroatian valtakunta, johon kuului roomalais-katolisia 5 miljoonaa ja kreikkalais-katolisia 3 miljoonaa. Roomalais-katolinen Pavelich otti hallitusvallan käsiinsä ja perusti Ustashi nimisen armeijan, jonka tehtävänä oli toimia Vatikaanin kannatuksen hyväksi. Todistukset, joita ovat esittäneet kenraali Mihailovich, metodistien, anglikaanisen kirkon ja luterilaisen synodin edustajat, osoittavat, että tämä roomalais-katolisen kirkon armeija surmasi mitä epäinhimillisimmällä tavalla 1 700 000 ortodoksista serbialaista, 1/2 miljoonaa serbialaista pakotettiin kääntymään rooman uskoon ja toinen 1/2 miljoonaa katsoi parhaaksi paeta maasta.
Piispa Valerian raportissa sanotaan, että ihmisiä murhattiin mitä sydämettömimmällä tavalla ja hirvittävän kidutuksen jälkeen. Silmät puristettiin pois kuopistaan, nenät, korvat, sukupuolielimet silvottiin. Monia ristiinnaulittiin kotiensa oviin. Roomalais-katolinen papisto oli mukana tässä kaikessa. Harvoin he murhasivat ensin kiduttamatta. Käsivarret murrettiin poikki, ruumista runneltiin tiilikivin, toisia ruoskittiin kuoliaaksi, kirkoissa säilytettyjä vankeja murhattiin puukoin, niin että veri virtasi lattialla. Neuloja he pistivät kynsien alle. Kaikin mahdollisin tavoin he surmasivat näitä onnettomia ihmisiä, sen tähden, että he tunnustivat toista uskontoa kuin roomalais-katoliset.
Roomalais-katolinen virallinen lehti kirjoittaa samaan aikaan kaiken tapahtuneen Jumalan kunniaksi ja päättää kertomansa sanoihin: "Nyt on hetki tullut, jolloin me katoliset, nyt ja ikuisesti, tulemme käyttämään sellaisia vallankumouksellisia menetelmiä, jotka palvelevat totuutta, oikeutta ja kunniaa."
Uskonpuhdistaja Martti Luther vertasi Rooman kirkkoa petoon. Edelläluetun perusteella se on aiheellista.
luterilaisten hirmutoista katolilaisia kohtaan
1500-luvulla. Tämä on minun vastineeni heille katolilaisten hirmutöista yksi, mutta ei ainoa.
Evankeliumin levittäminen katolilaiseen tapaan
On harhaa luulla, että inkvisitio toimi vain pimeänä keski-aikana.
Katoliset inkvisiittorit ovat olleet toiminnassa myöskin II maailmansodan aikana 45 vuotta sitten. Seuraava lainaus on kirjasta "Maailman kohtalon tie" s. 308. Pastori Arvo Arasola on lainannut sen Monica Farrelin ruotsinkielisestä käännöksestä "Blodet som ropar". Arasolan kirja on Kirjatoimen, Tampere, kustantama 1955.
On järkyttävää lukea Monica Farrelin kirjaa "Blodet som ropar" (käännös) - Veri huutaa -, jossa kerrotaan niistä hirvittävistä murhista ja kidutuksista, joita "Ushtashi" niminen katolinen armeija pappien ja munkkien johtamana suoritti Jugoslaviassa 1941-43. Hitlerin vallatessa Jugoslavian perustettiin Kroatian valtakunta, johon kuului roomalais-katolisia 5 miljoonaa ja kreikkalais-katolisia 3 miljoonaa. Roomalais-katolinen Pavelich otti hallitusvallan käsiinsä ja perusti Ustashi nimisen armeijan, jonka tehtävänä oli toimia Vatikaanin kannatuksen hyväksi. Todistukset, joita ovat esittäneet kenraali Mihailovich, metodistien, anglikaanisen kirkon ja luterilaisen synodin edustajat, osoittavat, että tämä roomalais-katolisen kirkon armeija surmasi mitä epäinhimillisimmällä tavalla 1 700 000 ortodoksista serbialaista, 1/2 miljoonaa serbialaista pakotettiin kääntymään rooman uskoon ja toinen 1/2 miljoonaa katsoi parhaaksi paeta maasta.
Piispa Valerian raportissa sanotaan, että ihmisiä murhattiin mitä sydämettömimmällä tavalla ja hirvittävän kidutuksen jälkeen. Silmät puristettiin pois kuopistaan, nenät, korvat, sukupuolielimet silvottiin. Monia ristiinnaulittiin kotiensa oviin. Roomalais-katolinen papisto oli mukana tässä kaikessa. Harvoin he murhasivat ensin kiduttamatta. Käsivarret murrettiin poikki, ruumista runneltiin tiilikivin, toisia ruoskittiin kuoliaaksi, kirkoissa säilytettyjä vankeja murhattiin puukoin, niin että veri virtasi lattialla. Neuloja he pistivät kynsien alle. Kaikin mahdollisin tavoin he surmasivat näitä onnettomia ihmisiä, sen tähden, että he tunnustivat toista uskontoa kuin roomalais-katoliset.
Roomalais-katolinen virallinen lehti kirjoittaa samaan aikaan kaiken tapahtuneen Jumalan kunniaksi ja päättää kertomansa sanoihin: "Nyt on hetki tullut, jolloin me katoliset, nyt ja ikuisesti, tulemme käyttämään sellaisia vallankumouksellisia menetelmiä, jotka palvelevat totuutta, oikeutta ja kunniaa."
Uskonpuhdistaja Martti Luther vertasi Rooman kirkkoa petoon. Edelläluetun perusteella se on aiheellista.
Vastaukset 39
Vanhimmat
kun otit näin suuren paaston aikana esiin nämä tapaukset? Historian roskapöntöistä löytyy kyllä kaikennäköistä. Mitenhän olisi jos katuisit omia syntejäsi, etkä muitten? Paholainen saattaa vietellä meitä ajattelemaan tämänkaltaisia asioita, ettemme kiinnittäisi huomiota omiin synteihimme.
Toisesta maailmansodasta on kulunut jo yli 60 vuotta, ja ne ihmiset, jotka ovat osallistuneet noihin julmuuksiin, ovat jo suurimmaksi osaksi joutuneet töistään tuomiolle, sillä onneksi on olemassa myös Korkein tuomioistuin, jonka eteen me kerran kaikki joudumme!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000023852266
motiivi. Tosin - tehoaako sekään kiihkokatolilaisiin?
joistakin yli-innokkaista vastakääntyneistä katolilaisista. Kyllä mainitsemasi nimimerkkikin vähitellen rauhoittuu! Hyvää suurta paastoa sinulle sekä kaikille katolilaisuus-palstan lukijoille ja kirjoittajille!
Voisit tutustua aiheesen paljon syvemmin ennenkuin esität syytöksiä. Croatian alueen historia ja politiikka on todella monimutkainen.
Ota selvä muistakin lähteistä kuin antikatolisista. Esim. suuret tietokirjat (netissä myös) kertovat paljon erillaisemman tarinan.
Jos haluat tutustua tarkemmin niin tässä on hyvin pitkä ja perusteellinen historia liittyen Kirkon toimiin:
http://www.churchinhistory.org/pages/booklets/croatia(n)-1.htm
http://www.churchinhistory.org/pages/booklets/croatia(n)-2.htm
http://www.churchinhistory.org/pages/booklets/croatia(n)-3.htm
http://www.churchinhistory.org/pages/booklets/croatia(n)-4.htm
esim. syytökset vatikaanin, paavin tai piispa Stepinacin osallisuudesta Ustashan tekemiin murhiin ovat lähemmän tarkastelun jälkeen perättömät. Tässä jotain otteita:
We read of Catholic Fr. John Kranjac's barbecued body being delivered to his village of Nunich ((MR 75)), ... We hear of Catholic Fr. Barisisch having his ears, arms and legs amputated before being thrown into his burning church at Krnjeusa
It is said that Catholic curate Mladina was crucified and left to hang for three days at Gospodnetic impaled on a picket while still alive and roasted by fire ((SH 185)). We read, "The last group of Serbs were burned together with the church and its priest, Bogdan Opacic". ((EP 105)).
The Catholic Church was not involved in any way with the issuing of the expulsion order or in the violent actions of the Ustasha thugs. It is sometimes asserted that the bishops of Banja Luka and Zagreb were especially badly treated because they had opposed the 1937 Concordat. There is not the slightest evidence for this. The assertion is made so as to portray the thugs as acting from a religious motive. All the Serbian bishops had opposed the Concordat, as had the Ustasha. The Italians arrested the Serbian bishops in their zone, and in Albania, because they were considered to be political enemies ((SAA 24)).
The Movement didn't have a philosophical, political or economic programme beyond attaining Croatian independence. Religion was not mentioned. It was not fascist ((FCL 9)), but welcomed democrats, fascists, socialists, liberals, Catholics, Orthodox, Jews, Protestants and atheists as members or supporters. Some were of Serbian parentage and Orthodox by religion, but considered themselves Croatian by nationality ((MO 35-37)).
Lue täältä ja jatketaan sitten keskustelua.
http://scholar.google.com/scholar?q=CROATIA 1941 - 1946&hl=fi&lr=lang_fi&oi=scholart
Näyttäisitkö missä noista osoitetaan katolisen kirkon (paavin, piispojen tms.) olleen tukemassa niitä hirmutekoja? En itse edes pääse lukemaan noita tekstejä. Pääsitkö sinä?
nyt mielestäsi puolueettomin ja totuudenmukaisin lähde, mitä netistä löytyy?
Sanoin että myös suuret tietokirjat puhuvat toista kieltä. Sen jälkeen annoin linkit joissa asiaa käydään läpi perusteellisemmin. Tosiasiat puhuvat puolestaan.
Pointti on siis katsoa asioita useasta näkökulmasta ja lopulta tosiasiathan ne ratkaisevat eikä se kuka niitä esittää.
Linkkien kirjoittajien tausta ei tässä tapauksessa merkitse mitään, koska sinä olet tarkistanut faktat "suurista tietokirjoista".
...kertoessasi, etteivät katolilaiset mitään pyhimyksiä olleetkaan. Mitä kirjoitit ortodoksiserbivähemmistön teurauksesta on valitettavasti totta (ainakin osittain). Lisää voi lukea myös Katkirkosta: http://www.katkirkko.net/fi/?go=news&attachment=210
Valitettava asia on myös se, että skandaalien tapahtuessa (esim. pedofilia, vakoilu, joukkomurha...) moni katolinen kirkkoherra ja myös katolinen maallikko heti kieltää kaiken.
Katkirkon artikkeli, jonka sinä mainitsit, on asiallinen ja varteenotettava.
Kiitos.
Uteliaana, halusin tietää, missä ja milloin kansanmurhan päätekijä Ante Pavelic (jota paavi Pius XII oli nimittänyt ”hyväksi katolilaiseksi”) on pidätetty tai mestattu sotarikollisena.
Löysin Wikipediasta lohduttomia tietoja:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ante_Pavelic
Haluaisin nähdä lähteen/dokumentin missä paavi kutsuu häntä ”hyväksi katolilaiseksi” ja missä yhteydessä? Muutenkin katkirkon artikkelissa oli paljon yleistyksiä, liioitteluja ja suorastaan väärää tietoa. Esim. paavi tuomitsi väkisin käännytykset ja murhat kirjeissään (esim. Mystici Corporis Christi, Pius XII, CTS trans., 1943) ja radiopuheessaan (Christmas Broadcast by Plus XII (CTS), 1942.). Näitä ei NDH (ustasha) sallinut julkaista. Samoin Piispa Stepinac tuomitsi natsismin, fasismin ja kommunismin.
(Archbishop Stepinac, A. H. O'Brien, 1947.)
Harvoin myös mainitaan, että katolisia ja muslimeja tapettiin n. 260 000.
Lähteitä voit kysyä suoraan Katkirkon päätoimittajalta. Tai voisit itse käydä läpi erilaisia asiakirjoja Internetissä (Google: Ante Pavelic Pius XII, esimerkiksi). Katkirkko on maininnut mm. Karlheinz Deschner.
Kerro nyt sinä, mitä "yleistyksiä, liioitteluja ja suorastaan väärää tietoa" olet löytänyt Katkirkon artikkelista? Jos olisit tarkempi, olisit myös uskottavampi ja tästä voisi syntyä dialogi.
Paavi Pius XII:n ja arkkipiispa Stepinacin roolista serbien, ortodoksien, juutalaisten jne. joukkomurhien aikana on olemassa ristiriitoja tietoja (kts. asiakirjat). Tästäkin syystä en minäkään olisi nähnyt tarvetta nostaa arkkipiispa Stepinacin autuaiden jalustalle.
Katkirkolla ei yksinkertaisesti ole varaa kirjoittaa epäasiallisesti. Ensinnäkin meitä tarkkaillaan ja kuten menneet vuodet ovatkin todistaneet, traditionalisti ystävämme suorastaan nauraisivat jos Katkirkko kirjoittaisi ns. potaskaa.
Jos taas ainoaksi argumentiksi heille jää sanoa: se on väärin (ja ilman todisteita), se on vain merkki siitä, että on taas osuttu johonkin ytimeen.
Nykytilanne on hullunkurinen. Ennen kun joku eri mieltä oleva avaa suunsa sanoakseen jotakin, traditionalistit huutavat oitis, ei oo totta, se on vain luterilaisten ateistien (!) puserrustuote. Anoa ikävä asia näissä heitä häiritsevissä historiallisissa tapahtumissa on se, että historiaa ei voi muunneltuna "sisäänmuista". Tosiasiat nimittäin potkivat vastaan ja lujaa.
Sinä kinuat aina lähteitä. Ota kerrankin hakukoneet käyttöön ja etsi itse tietoa esillä olevista asioista.
... mielestä tällainen roska ja loanheitto on kaiketi sitten "asiallista". Eihän kirjoittaja ole Liisa-Maria eikä Johanna L.!
jos olet, niin kannattaako itselle hankkia se kohuteos.
Mitä mieltä olet kansanedustajaehdokas Johanna Rossista.
http://www.johannarossi.fi/
Oletko piispan mielinen, vai piispaa vastaan.
Kiitos, jos jaksat vastailla.
pyrkinyt olemaan tasapuolinen kaikkea eri uskontoryhmiä kohtaan tulevaan kritiikkiin sekä sallinut melko monet "leipäpastori kirjoitukset" ym. myös teidän tahoiltanne.
karavaani kulkee.
Pinnasi on ollut pitkä ja olet antanut keskustelun lainehtia laidasta laitaan Uskon, että monet aloitukset ovat olleet vastenmielisiä sinulle, mutta et ole antanut mielipiteittesi vaikuttaa keskustelun aihepiireihin.
Hyvää ja kaunista kevättä sinulle.
positiivisesta palautteestasi. Hyvää päivänjatkoa myös sinulle.
Toiv.
amazon22
Tuo 1,7 miljoonaa on järkyttävän suuri luku! Armenialaisten kansanmurha on kaikkien tiedossa, mutta miten tuo kansanmurha on jäänyt unohduksiin? Jos tuo on totta ja katolinen kirkko osallinen, HETI pitäisi aloittaa nimilistojen kerääminen, mielenosoitukset ja muu toiminta, jotta Vatikaani saataisiin aloittamaan asian puolueeton tutkiminen, pyytämään anteeksi ja korvaukset uhrien sukulaisille. Olennaista on, oliko toiminnalla esim. piispojen tuki eli oliko kirkko virallisesti mukana, jättikö tuomitsematta vai oliko kyse vain yksittäisistä papeista. Järkyttävää joka tapauksessa.
Olisiko sinulla mitään muuta luotettavaa lähdettä, jossa lukuja olisi mainittu?
...valitettavasti.
Lisää tietoa: Katkirkko: http://www.katkirkko.net/fi/?go=news&attachment=210
Tai Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Ante_Pavelic (kiitos Anne F.).
Valitettava on myös se, että Vatikaanin olisi pitänyt puuttua tähän kansanmurhaan (josta oli hyvin tietoinen esim. moni diplomaatti).
Vatikaani on viime aikana esittänyt kantaansa, kuten ilmenee Katkirkon sivuilta.
Mitään lähteitä ei tietenkään ole, koska kaikki tietävät, että suurin osa serbeistä on edelleen ortodokseja. Minkä kyllä saattaa havaita yhtä lailla Serbian politiikasta...
Tuollainen on samanlaista "argumentointia" kuin jos sanoisin: Entinen ortodoksinen pappiskokelas Josef Stalin tapatti kymmeniä miljoonia ihmisiä Neuvostoliitossa, joten kaiken syypäänä voidaan pitää Georgian ortodoksista kirkkoa, josta herra oli kotoisin, ja Venäjän ortodoksista kirkkoa, joka vainojen aikana ei juurikaan ääntänsä korottanut. Itse asiassa tällä hetkellä viimeisen johtohahmona on Neuvostoliiton kätyrinä uransa tehnyt oppimaton ja sivistymätön poliitikkomoukka, joka mm. lähetti vaimonsa luostariin voidakseen tulla piispaksi.
Johanna -parka!
ole kaikkien tiedossa. Tosiasiassa se unohtui kohta ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Hitlerkin vetosi siihen, että kuka enää silloinkaan muisti armenialaisia, kun hän suunnitteli omaa kansanmurhaansa. Armenialaisten kansanmurha on vasta nyt taas tullut esiin, kun Turkki pyrkii Euroopan Unioniin.
Mitä tulee taas serbeihin, niin siinä taas näemme, miten vääryyksien kokijat kostavat kärsimänsä vääryyden muille. En kuitenkaan ymmärrä, miten tällaisten asioitten esiin kaivaminen edistää paastokilvoitteluamme? Kuten jo sanoin. Historian roskapöntöistä voi löytää kaikennäköistä.
Stalinilla on tämän keskustelun kanssa. Stalin oli gruusialaisen suutarin ja tehdastyöläisen poika, joka erotettiin Tbilisin pappisseminaarista, koska hän mm. oli toiminut seminaarin marxilaisen ryhmän johtajana. Sen jälkeen hän liittyi ensin sos.dem. puolueeseen ja sitten bolsevikkeihin.
muiden tartte mitään ymmärtääkkään! Riittää kun uskomme Johanna Ällää - hän ymmärtää ja tietää mikä on oikea usko ja miten kirkkohistoria meni jne.
Juuri paastonaika on hyvä aika katumukseen. Minusta näiden tapahtumien merkitys nykyään on siinä, että muistamme ettei yksikään kirkko tai ihmisryhmä ole synnitön ja kaikkien historiasta löytyy ikäviä asioita. En ymmärrä jatkuvaa omien puolustamista ja tekojen selittämistä tekemättömiksi. Pitää hyväksyä oman historian virheet ja yrittää välttää niitä. Pitää olla itseä ja omaa kirkkoa kohtaan erityisen kriittinen.
Sellaista se on hiekkalaatikolla: kun jää kiinni itse, niin paras puolustus on toisen syyttäminen vielä isommasta rikoksesta ihan kuin tämä tekisi oman teon hyväksyttäväksi. Toinen strategia on sanoa, että oma isä on vahvempi ja isompi ja rökittää pienemmän. Molemmat strategiat ovat Johanna Ällän käytössä. Aika lapsellista.
Toinen mahdollisuus on hyväksyä omat virheet, katua ja tukea heikompaa.
Mutta minusta ei ole asiallista, että ortodoksi tulee katolilaisuus-palstalle suuren paaston aikana mesomaan kuinka hirveällä tavalla katolilaiset kiduttivat ortodokseja II:n maailmansodan aikana ikään kuin meillä (siis ortodokseilla, olen itsekin ortodoksi) ei olisi omia tuoreempia juttuja selviteltävänä.
Tärkeintä olisi oppia jotain historiasta. Entiset kansanmurhan uhrit, serbit surmasivat tuhansia Kosovon albaaneja. Ymmärrän serbejä, mutta en hyväksy sitä, että nationalismin ja kansanmurhien perintöä viedään eteenpäin. Erityisen vastenmielinen on uskonnon ja kansallismielisyyden keitos ja sitähän Balkanilla riittää!
Ystävällisesti Suri
Tietenkään tämän aivan sananmukaisesti huuhaa-"keskustelun" aloittanut Herra Huu ei ole mikään parka, koska hänhän heittää lokaa katolisen kirkon päälle ja puolustelee ortodoksiseja kirkkoja. Niin sitä pitää!
Nuhtelin häntä jo alussa. Hän vetosi siihen, että olit aikaisemmin (vai oliko se toinen nettipersoonasi Liisa-Maria) kirjoittanut vastaavia kauhujuttuja luterilaisista, joten hän antaa nyt vahingon kiertää.
En pidä tällaisten juttujen jauhamista mitenkään ylösrakentavana ainakaan näin paaston aikana. Koska emme olleet edes syntyneet toisen maailmansodan aikaan, meillä ei ole mitään kaduttavaa noissa asioissa. Tärkeintä on kiinnittää huomio omiin synteihinsä. Jos olet kunnon katolilainen, olet varmaan samaa mieltä kanssani!
minä kirjoittelen näillä palstoilla ennen kaikkea ihmisenä, omana itsenäni. Vaikka olenkin ortodoksi, ei se tarkoita sitä, etten voisi olla mieli avoinna jokaiseen suuntaan.
Me voisimme aloittaa ortodoksi palstalla keskustelun
aiheesta Moskovan patriarkkaatin ja Stalinin aloittamasta yhteistyöstä 1943, mikä jatkuu omalla tasollaan yhä vieläkin.
Sodan jälkeen, kun J.Tito sai vallan, oli Balkkanilla varsin rauhallista eri kirkkokuntien ja uskontojen välillä. Mitä sitten tapahtui, kun uskontokunnat ja kirkot saivat vapaat kädet ja sotkeutuivat maallisten asioiden hoitoon. Lopputulos on ollut luettavissa kaikissa maailman lehdissä.
ei kai teillä ole mitään tekemistä 2000 vuotta sitten eläneen Jeesuksen ristiinnaulitsemisenkaan kanssa?
"Me voisimme aloittaa ortodoksi palstalla keskustelun aiheesta Moskovan patriarkkaatin ja Stalinin aloittamasta yhteistyöstä 1943, mikä jatkuu omalla tasollaan yhä vieläkin."
vanhojen asioiden olla, koska nykyisyydessäkin on tarpeeksi aprikoitavaa.
ei tunnetusti tee mitään töitä hirmutöistä nyt puhumattakaan.
Mitähän se Rooman pörssihaikin tekee päivät pitkät. Kuuluttaa nettipornoa?