Mikä on Totuus?
Tämä Pontius Pilatuksen sanomaksi väitetty lause on ollut mielessäni kun olen lueskellut tämän palstan keskusteluja.
Ennenkaikkea tuon kysymyksen herätti tuolla yhden keskustelun "alakeskusteluna" virinnyt teema, jonka hierarkia oli liian syvä että olisin siihen voinut osallistua.
Tapani1 kirjoitti:
"Muslimit pitävät kristittyjä monijumalisina, koska heillä on kolme Jumalaa eli Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kaikkia heitä palvellaan, vaikka sanotaan, että palvellaan yhtä, kun palvellaan kolmea. Se on aivan käsittämätöntä logiikkaa.
Toisin on MAP-kirkon opissa. Rukoilemme vain yhtä Jumalaa, Isää, jolle Poika ja Pyhä Henki ovat alisteisia. Poika on "vain" vanhin henkiveljemme. Olemme täten lähempänä islamismia kuin muut kristityt."
V.Mayfield kirjoitti taas jossain että mormonit palvovat Kristusta. Eli mitä Tapani1 yritti sanoa?
Hänen tekstinsä oli hämmentävää luettavaa. Tapani, en tätä sano henkilökohtaisesti, monasti taas tekstisi ovat olleet todella antoisia ja mielenkiintoisia ja osuvia!!!!!!!!
Mormonien pyhät tekstit todistavat että "Jeesus Kristus on IANKAIKKINEN JUMALA" ja että äärettömän sovituksen voi aikaansaada vain Jumala. (kyllä, kävin kirjahyllyssä kurkkimassa siellä olevaa lahjaksi saamaani Mormonin Kirjaa). Jos joskus on jotain selkeästi sanottu, niin se että mormonismin jumala on Jeesus Kristus. Vai eikö olekkaan? Onko hän vain "isoveli"?
Aiemmin täällä V.Mayfield kirjoitti:
"Jeesus Kristus elää, ja hän on koko ihmiskunnan Vapahtaja; Hän on Luojamme, ja tulee olemaan Tuomarimme; Hän on Vanhan testamentin Jehova (YHWH), Uuden testamentin Jeesus Nasaretilainen, Mormonin kirjan Messias, ja myöhempien aikoijen pyhien Jeesus Kristus."
Ei Vanhan Testamentin Jehova, kaiken LUOJA, ole "vain" isoveli. Hän on Jumala.
Vai onko tässä kyse siitä, että yritetään olla mielin kielin kaikille?
Minusta todellista vuoropuhelua, dialogia, syntyy vain kun ollaan avoimia ja kunnioittavia toisten mielipiteille, mutta samalla ei hämärretä omia uskomuksia. Erilaisuudessakin voi olla silti kunnioitusta ja rauhaa.
Jonkinverran minä jotain ihan pikkuriikkisesti islamista tiedän, tuossa yöpöydälläni on Koraani, tai oikeammin sanottuna Koraanin suomennos (FT Jaakko Hämeen-Anttilan suomennos arabiankielestä vuodelta 1995).
112. Vilpittömän uskon suura:
(Jumalan, Armeliaan Armahtajan nimeen)
"Sano: Hän, Jumala, on yksi,
Jumala, Ikuinen.
Ei Hän ole siittänyt eikä syntynyt,
eikä Hänellä ole ketään vertaista"
Islamin uskontunnustuksesta "la illaha illa Allah" seuraa kaikkein tärkein islamin peruskäsite, joka on ykseys, tawhid. Kun sanotaan ettei ole muuta jumaluutta kuin Jumala, tarkoitetaan että Jumala on yksi ja että vain Jumala on Jumala. Jumala on yksi ja ainutlaatuinen. Mikään ei ole niin kuin Jumala. On olemassa vain Yksi ja Ainoa Jumala.
Jumala on kaiken Luoja. Ajatus että on "ylimmäinen" jumala joka on "delegoinut" luomisen "alemmalle" jumalalle on islamin mukaan sula mahdottomuus. Vain Yksi Jumala on Luoja, joka ei valtaansa ja voimaansa muille anna.
Vaikka miten yrittää vääntää, niin mormonismin oppi jumaluudesta ei ole ikinä tämän kanssa sopusoinnussa. Hyvä kysymys onkin, tarvitseeko edes, kysehän on kahdesta täysin eri uskonnosta.
Tämä ei tietenkään tarkoita etteivätkö mormonit (ja kristityt) ja muslimit voi kunnioittaa toisiaan. Kyllä voivat, ja hyvät mormonit ja kristityt ja muslimit kunnioittavatkin toisiaan, mutteivat silti vesitä omia oppejaan. Ja silti käyvät (tai voivat käydä, tai ainakin pitäisi) keskustelua keskenään.
Kaiken lähtökohtana tulisi olla toisten vakaumuksen kunnioittaminen. Pidetään oma uskomme, puolustetaankin sitä mutta tehdään se toisia kunnioittaen.
Tämä ei tietenkään tarkoita että naivisti sallitaan kaikki. Minä kunnoitan kaikkea hyvää eri uskonnoissa, mutta en kunnioita enkä puolusta sellaista uskonnollisuutta tai uskon tulkintaa mikä sallii epätasa-arvon esim. naisten ja miesten välillä, lasten oikeuksien sortamisen, homoseksuaalien sorron, eri rotuisten erottelun, toisten ihmisarvon kieltämisen, väkivallan, orjuuttamisen jne. jne. Ja näitä löytyy valitettavasti ihan KAIKKIEN uskontojen piirissä olevien ihmisten elämästä. Tässä mielessä en osaa nähdä, että mikään uskonto olisi toista parempi.
Toivon suvaitsevuutta eri ihmisiä kohtaan, lakien kunnioitusta ja omantunnon vapautta kaikille. Tällä palstalla ennenkaikkea mormoneille.
Täällä provosoidaan ja yhtä helposti provosoidutaan. Itse koen tämän välillä "hauskana" mutta useimmiten väsyttävänä.
Niinpä toivotankin kaikille upeaa kevättä ja terveyttä. Luulenpa etten jaksa täällä vähään aikaan enää käydä (olen täällä usein käynyt silloin tällöin lukemassa, viimepäivinä
jopa kirjoittamassa) sillä parasta totuuden etsintää taitaa olla kun voi olla hiljaisuudessa itsensä ja "jumalansa" kanssa. Ja siinä tietysti miettiä lukemaansa, kuulemaansa ja näkemäänsä.
Onko ihmisen mahdollista tietää totuutta? En osaa sanoa, mutta sen etsiminen on jo itsessään palkitsevaa ja elämisen arvoista elämää.
Kaikkea hyvää toivottaen.MH
Tämä Pontius Pilatuksen sanomaksi väitetty lause on ollut mielessäni kun olen lueskellut tämän palstan keskusteluja.
Ennenkaikkea tuon kysymyksen herätti tuolla yhden keskustelun "alakeskusteluna" virinnyt teema, jonka hierarkia oli liian syvä että olisin siihen voinut osallistua.
Tapani1 kirjoitti:
"Muslimit pitävät kristittyjä monijumalisina, koska heillä on kolme Jumalaa eli Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kaikkia heitä palvellaan, vaikka sanotaan, että palvellaan yhtä, kun palvellaan kolmea. Se on aivan käsittämätöntä logiikkaa.
Toisin on MAP-kirkon opissa. Rukoilemme vain yhtä Jumalaa, Isää, jolle Poika ja Pyhä Henki ovat alisteisia. Poika on "vain" vanhin henkiveljemme. Olemme täten lähempänä islamismia kuin muut kristityt."
V.Mayfield kirjoitti taas jossain että mormonit palvovat Kristusta. Eli mitä Tapani1 yritti sanoa?
Hänen tekstinsä oli hämmentävää luettavaa. Tapani, en tätä sano henkilökohtaisesti, monasti taas tekstisi ovat olleet todella antoisia ja mielenkiintoisia ja osuvia!!!!!!!!
Mormonien pyhät tekstit todistavat että "Jeesus Kristus on IANKAIKKINEN JUMALA" ja että äärettömän sovituksen voi aikaansaada vain Jumala. (kyllä, kävin kirjahyllyssä kurkkimassa siellä olevaa lahjaksi saamaani Mormonin Kirjaa). Jos joskus on jotain selkeästi sanottu, niin se että mormonismin jumala on Jeesus Kristus. Vai eikö olekkaan? Onko hän vain "isoveli"?
Aiemmin täällä V.Mayfield kirjoitti:
"Jeesus Kristus elää, ja hän on koko ihmiskunnan Vapahtaja; Hän on Luojamme, ja tulee olemaan Tuomarimme; Hän on Vanhan testamentin Jehova (YHWH), Uuden testamentin Jeesus Nasaretilainen, Mormonin kirjan Messias, ja myöhempien aikoijen pyhien Jeesus Kristus."
Ei Vanhan Testamentin Jehova, kaiken LUOJA, ole "vain" isoveli. Hän on Jumala.
Vai onko tässä kyse siitä, että yritetään olla mielin kielin kaikille?
Minusta todellista vuoropuhelua, dialogia, syntyy vain kun ollaan avoimia ja kunnioittavia toisten mielipiteille, mutta samalla ei hämärretä omia uskomuksia. Erilaisuudessakin voi olla silti kunnioitusta ja rauhaa.
Jonkinverran minä jotain ihan pikkuriikkisesti islamista tiedän, tuossa yöpöydälläni on Koraani, tai oikeammin sanottuna Koraanin suomennos (FT Jaakko Hämeen-Anttilan suomennos arabiankielestä vuodelta 1995).
112. Vilpittömän uskon suura:
(Jumalan, Armeliaan Armahtajan nimeen)
"Sano: Hän, Jumala, on yksi,
Jumala, Ikuinen.
Ei Hän ole siittänyt eikä syntynyt,
eikä Hänellä ole ketään vertaista"
Islamin uskontunnustuksesta "la illaha illa Allah" seuraa kaikkein tärkein islamin peruskäsite, joka on ykseys, tawhid. Kun sanotaan ettei ole muuta jumaluutta kuin Jumala, tarkoitetaan että Jumala on yksi ja että vain Jumala on Jumala. Jumala on yksi ja ainutlaatuinen. Mikään ei ole niin kuin Jumala. On olemassa vain Yksi ja Ainoa Jumala.
Jumala on kaiken Luoja. Ajatus että on "ylimmäinen" jumala joka on "delegoinut" luomisen "alemmalle" jumalalle on islamin mukaan sula mahdottomuus. Vain Yksi Jumala on Luoja, joka ei valtaansa ja voimaansa muille anna.
Vaikka miten yrittää vääntää, niin mormonismin oppi jumaluudesta ei ole ikinä tämän kanssa sopusoinnussa. Hyvä kysymys onkin, tarvitseeko edes, kysehän on kahdesta täysin eri uskonnosta.
Tämä ei tietenkään tarkoita etteivätkö mormonit (ja kristityt) ja muslimit voi kunnioittaa toisiaan. Kyllä voivat, ja hyvät mormonit ja kristityt ja muslimit kunnioittavatkin toisiaan, mutteivat silti vesitä omia oppejaan. Ja silti käyvät (tai voivat käydä, tai ainakin pitäisi) keskustelua keskenään.
Kaiken lähtökohtana tulisi olla toisten vakaumuksen kunnioittaminen. Pidetään oma uskomme, puolustetaankin sitä mutta tehdään se toisia kunnioittaen.
Tämä ei tietenkään tarkoita että naivisti sallitaan kaikki. Minä kunnoitan kaikkea hyvää eri uskonnoissa, mutta en kunnioita enkä puolusta sellaista uskonnollisuutta tai uskon tulkintaa mikä sallii epätasa-arvon esim. naisten ja miesten välillä, lasten oikeuksien sortamisen, homoseksuaalien sorron, eri rotuisten erottelun, toisten ihmisarvon kieltämisen, väkivallan, orjuuttamisen jne. jne. Ja näitä löytyy valitettavasti ihan KAIKKIEN uskontojen piirissä olevien ihmisten elämästä. Tässä mielessä en osaa nähdä, että mikään uskonto olisi toista parempi.
Toivon suvaitsevuutta eri ihmisiä kohtaan, lakien kunnioitusta ja omantunnon vapautta kaikille. Tällä palstalla ennenkaikkea mormoneille.
Täällä provosoidaan ja yhtä helposti provosoidutaan. Itse koen tämän välillä "hauskana" mutta useimmiten väsyttävänä.
Niinpä toivotankin kaikille upeaa kevättä ja terveyttä. Luulenpa etten jaksa täällä vähään aikaan enää käydä (olen täällä usein käynyt silloin tällöin lukemassa, viimepäivinä
jopa kirjoittamassa) sillä parasta totuuden etsintää taitaa olla kun voi olla hiljaisuudessa itsensä ja "jumalansa" kanssa. Ja siinä tietysti miettiä lukemaansa, kuulemaansa ja näkemäänsä.
Onko ihmisen mahdollista tietää totuutta? En osaa sanoa, mutta sen etsiminen on jo itsessään palkitsevaa ja elämisen arvoista elämää.
Kaikkea hyvää toivottaen.MH
Vastaukset 36
Vanhimmat
Tapani oli ihan oikeassa. Me rukoilemme Isää Kristuksen nimessä. Ja palvomme Isää Kristuksen nimessä. Kun Kristus sanoo tai tekee jotain, se on ihan samaa kuin Isä sanoisi sen tai tekisi sen. He ovat niin yhtämielisiä, vaikka he ovat eri persoonia. Jeesus Kristus on myös Jumala, koska Isän johdolla Jeesus teki kaiken. Jeesus elää täsmälleen Isän tahdon mukaisesti. He ovat *yhtä*. Jeesus on meidän isoveli. Mekin ollaan Jumalan lapsia, mutta Jeesus todella on Jumalan ainutsyntyinen lihassa.
Profeettamme Gordon B. Hinckley on opettanut meille näin asiasta:
Jeesuksen Kristuksen jumalallinen tehtävä
“Me olemme suuri perhe, jota sitoo yhteen ykseys rakkaudessa ja uskossa. Meitä on siunattu suuresti kansana ja yksilöinä. Kannamme sydämessämme lujaa ja järkähtämätöntä vakaumusta Herran Jeesuksen Kristuksen jumalallisesta tehtävästä. Hän oli Vanhan testamentin suuri Jehova, Luoja, joka Isänsä ohjauksessa teki kaiken, ja ’mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä’ (Joh. 1:3). Hän oli luvattu Messias, joka tuli ja jonka siipien alla me parannumme (ks. Mal. 3:20). Hän oli ihmetekojen tekijä, suuri parantaja, ylösnousemus ja elämä. Hän on ainoa nimi taivaan alla, jossa me voimme pelastua [ks. Ap. t. 4:12]. – – Hän tuli iankaikkisen Isänsä lahjana. Sillä ’Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän’ (Joh. 3:16).
Hän alentui jättämään valtaistuimensa korkeudessa ja tulemaan maan päälle syntyäkseen tallissa miehitetyssä maassa. Hän vaelsi Palestiinan pölyisiä teitä parantaen sairaita, opettaen oppia, siunaten kaikkia, jotka ottivat Hänet vastaan. – – Paikassa, jota kutsutaan Pääkalloksi, Hän antoi henkensä meidän jokaisen edestä. Se on suurin lahja, minkä kukaan meistä voi koskaan saada. Se on ylösnousemuksen ja iankaikkisen elämän lahja [ks. OL 14:7].
Me kunnioitamme Hänen syntymäänsä, mutta ilman Hänen kuolemaansa tuo syntymä olisi ollut vain yksi syntymä muiden joukossa. Juuri lunastus, jonka Hän suoritti Getsemanen puutarhassa ja Golgatan ristillä, teki Hänen lahjastaan kuolemattoman, maailmanlaajuisen ja ikuisen. Hän sai aikaan koko ihmiskunnan syntien suuren sovituksen. Hän on ylösnousemus ja elämä, esikoinen ’niiden joukosta jotka ovat kuolleet’ (1. Kor. 15:20). Hänen ansiostaan kaikki ihmiset nousevat haudasta.
Me rakastamme Häntä. Me kunnioitamme Häntä. Me kiitämme Häntä. Me kumarramme Häntä. Hän on tehnyt jokaisen meidän puolesta ja koko ihmiskunnan puolesta sellaista, mitä kukaan muu ei olisi voinut tehdä. Jumalalle kiitos Hänen rakkaan Poikansa – meidän Vapahtajamme, maailman Lunastajan, koko ihmiskunnan edestä uhratun virheettömän Karitsan – lahjasta.“
(Lähetyssaarnaajien hartaustilaisuus Salt Lake Cityssä Utahissa USA:ssa 15. joulukuuta 2002.)
V.Mayfield
pettäjän suudelmalla, voisitteko te Jenkit pysyä omissa karsinoissa ja antaa meidän suomalaisten oma karsinamme rauhassa.
jenkit pois keskusteluista?
Suomalainen karsinahan ei ole rauhassa edes suomalaisten voimin.
Olet tavallaan itse paljastanut itsesi, en rupea selvittelemään kuinka, mutta sen tiedät itse parhaiten. Kuitenkin tiedän kuka ja mikä sinä olet, meistä vakiokirjoittajista on jäjellä Tapani ja Zappa, nyt alkoi Tapanin ulos ajo, milloin on vuorossa Zappa.
Kuka on Tapanin "teloittanut", ja miten?
V.Mayfield
Kukaan ei ole "teloittanut" ketään. Mayfieldin suomi ei ole aina niin tarkkaa, vaikka onkin erinomaista ulkosuomalaiselta. Hänen käyttämänsä sana "palvoa" ei sopinut siihen yhteyteen. Hän korjasikin heti sanoen, että rukoilemme vain Isää.
on yleismaailmallinen eikä maan rajat sitä ja senn opetuksia muuta. Toisin kuin esim. Luterilaisuus joka on aivan erilainen eri maissa! Meidän kirkkomme on sama kaikkialla koska se on Jeesuksen Kristuksen TOSI kirkko, eikä sen tarvitse miellyttää kansoja tai kansakuntia vaan se ja sen opetukset ovat samat kaikkialla. Meidän ei tarvitse etsiä, kun olemme jo löytäneet.
ei MAP-kirkon oppeja rajat muuta, apostoleista muistaakseni peräti yksi on ulkopuolelta USA:n ja kaikki profeetat USA:sta.
MAP-kirkon oppi on niin amerikkalaista ja amerikkalaisuutta korostavaa, kuin itse kirkkokin.
Tuo amerikkalaisuuteen viittaaminen on niitä kaikkein typerimpiä argumentointivirheitä. Amerikka on iso maa. Siellä on monenlaista. Vapaus on sen parhaita puolia ja se, että se on tukenut vapauden asiaa. Minkälaisen vallan alla olisimmekaan ilman USA:n puuttumista diktatorisiin pyrkimyksiin!
Olisi mukavaa joskus lukea täällä linkkiä opetukseen, joka olisi perisuomalaista alkuperää.
mistä on kyse.
Minun täytyy myöntää että todella tarkoitin "palvoa" (tai "worship"). Ehkä minä voisin perustella vähän. Samalla luulen että Tapani on minun kanssa samaa mieltä tässä asiassa.
Minusta kun lukee pyhiä kirjoituksia ja kuuntelee proofeettojen opetuksia, se on ihan selvää että palvomme Isää ja Jeesusta Kristusta.
Kirkkomme on Jeesuksen Kristuksen kirkko, ja pappeutemme on Jeesusksen Kristuksen pappeus. Hän on se Jumala kenen kanssa meillä on mitään tekemistä täällä maanpäällä. Silti kun rukoilemme, rukoilemme Taivaallista Isää, Jeesuksen Kristuksen nimessä. Kristus on meidän asianajaja Isän edessä. Kuitenkin, me rukoilemme Isää eikä Kristusta. Tämä opettaa meille että me pääsemme Isän tykö ainoastaan Kristuksen kautta. Tulemme Isän tykö tulemalla Kristuksen tykö.
Vaikka rukoilemme ainoastaan Isää, me palvomme Kristusta jokaisessa meidän toimituksissa; Me palvomme, ja palvelemme Kristusta uskossa ja teoissamme. Ei ole kuin yksi nimi jonka kautta pelastus on mahdollista, ja se nimi on Jeesus Kristus. Eikö tämä sitten tee hänestä Jumala? Mormonin kirja opettaa että Jeesus Kristus on meidän Jumala (Eter 2:12)
Kristus itse opetti meille Mormonin kirjassa näin:
"Katso, minä olen Jeesus Kristus, Jumalan Poika. Minä loin taivaat ja maan ja kaiken, mitä niissä on. Minä olin Isän kanssa alusta asti. Minä olen Isässä ja Isä minussa, ja minussa Isä on kirkastanut nimensä." (3 Nefi 9:15)
Profeetta Hinckley opetti meille:
"Ketään yhtä suurta kuin Hän ei ole koskaan elänyt maan päällä. Kukaan toinen ei ole antanut vastaavaa uhria tai suonut vastaavaa siunausta. Hän on maailman Vapahtaja ja Lunastaja. Uskon Häneen. Julistan Hänen jumalallisuuttaan ilman epäilyksen häivääkään. Rakastan Häntä. Lausun Hänen nimensä kunnioittaen ja ihmetellen. Palvelen Häntä kuten palvelen Hänen Isäänsä, hengessä ja totuudessa. Kiitän Häntä ja polvistun Hänen haavoitettujen jalkojensa ja käsiensä ja kylkensä edessä ihmeissäni Hänen minua kohtaan osoittamastaan rakkaudesta." - http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=312&aid=469
Englanniksi tuossa puheessa sana "palvelen" on "worship". Olisi pitänyt lukea "Palvon Häntä kuten palvon Hänen Isäänsä..." - http://www.lds.org/portal/site/LDSOrg/menuitem.b12f9d18fae655bb69095bd3e44916a0/?vgnextoid=f318118dd536c010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&sourceId=f9ef092480e6c010VgnVCM1000004d82620a____&hideNav=1
Kun palvomme Jeesusta Kristusta, me palvomme Isää; ja Isä on lähettanyt Pyhän Hengen todistamaan meille Isästä ja Pojasta. He ovat yhtä. Tämä on minun todistukseni.
V.Mayfield
Tuossa yhteydessä käytettynä palvoa -sana toi silti mieleen, että rukoilisimme Isää ja Poikaa eli kahta eri Jumalaa. Siitä joku olisi voinut saada käsityksen, että meillä onkin monta Jumalaa, joita rukoilemme. Näin menettelevät ev.-lut. kirkon jäsenet, sillä Athanasiuksen uskontunnustuksen mukaan on "palveltaman kolmea persoonaa yhdessä jumaluudessa ja yhtä Jumalaa kolmessa persoonassa".
Palvominen -sana tuo mieleen ainakin minulle ensi sijassa rukoilemisen. Koska Kristus antoi kunnian Isälleen, niin asennoidun samoin kun hän eli palvelen lähimmäisiäni ja palvon Isää Kristuksen nimessä tietäen, että samalla kunnioitan Kristusta, mutta kaipa kunnioittamistakin voi sanoa palvomiseksi. Ymmärrän, että tarkoitit juuri tätä kunnioittamista ja Kristuksen rakastamista käyttäessäsi sanaa palvominen.
on tarkoitettu kaikille maille ja kielille. Sitä ei voi omia itselleen edes perisuomalainen. Opit ovat kaikille samat. Kristuksen kirkko on koko maailmaa varten. Sen rinnastaminen amerikkalaisuuteen on todella paha ajatusvirhe.
mitä tarkoitan.
Sivullisille tarkennettakoon, että ihmettelen sitä, miksi kotimaiset kotimaiset maallikkomormonit eivät saa julkaista opetuskirjallisuutta. Olisihan se hienoa lukea joskus linkkiä, jonka tekstin on laatinut maallikkosaarnaaja Tapani.
Kristuksen kirkko on koko maailmaa varten, mutta sitä johdetaan erittäin tiukasti jenkkilästä käsin.
jossa ensimmäinen presidenttikunta johtaa maailmanlaajuista kirkkoa yhdessä 12-apostolin kanssa. Kirkon keskuspaikka on sijaittava jossain ja kun palautus ja keskuspaikan rakentaminen tapahtui Yhdysvalloissa, niin johtajat ovat luonnollisesti siellä, mutta vierailevat kuitenkin kaikkialla maailmassa.
Kyllä myös suomalaisten jäsenten puheita julkaistaan Liahona lehdessä. Opetusmateriaalin tarkastaa aina ensimmäinen presidenttikunta ja hyväksyy sen jos se on yhdenmukaista kirkon oppien kanssa. Luultavasti siksi ei Suomesta käsin tehdä oppikirjoja.
Unski
Ei ole mitään kieltoa. Jos annat sähköpostitse osoitteen, niin voin lähettää ilmaisen kirjan. Ota silti huomioon, että me miespuoliset olemme yleenä kaikki myös pappeuden omaavia. Olemme kaikki maallikkoja mutta samalla pappeja. Ei ketään julkaisemasta.
Voit käyttää sellaista osoitetta, josta sinua ei tunnisteta. Tästä voit tilata:
[email protected]
Suomesta tai muista maailman syrjäkolkista ei ilmoiteta mormonikirkkoa koskevia ilmoituksia ja oppeja, vaan ne tulevat kirkon päämajasta virallisia kanavia pitkin.
Pelastuksen oppeja 1 osa 16 luvusta voi luke asian laidan.
Sionkin ole jenkkilässä ja originaali Jerusalem, Sion ja Israelin maa eivät ole enää mitään, ikuinen pyhyys ja YHWH:n asuinsija emigroituivat Yhdysvaltoihin.
Vain kirkon profeetalla on oikeus saada koko kirkkoa koskevia ilmoituksia. Kaikilla on oikeus saada omaa tehtäväänsä koskekevaa ilmoitusta ja innoitusta.
minun kohdalla. =) Olen parikin kertaa huomannut että sana "worship" on käännetty "palvelen" tai "kumarran" eikä "palvon" ensimmäisen presidenttikunnan sanomissa.
Se on ihmeellistä minulle koska olen aina ymmärtänyt että meidän tulisi "worship" Jeesusta Kristusta. Mormonin kirja on täynnä tekstiä joka kannustaa tätä ajatusta (ainakin englanniksi). 2 Nephi 25:29 tulee mieleen:
"And now behold, I say unto you that the right way is to believe in Christ, and deny him not; and Christ is the Holy One of Israel; wherefore ye must bow down before him, and *worship* him with all your might, mind, and strength, and your whole soul; and if ye do this ye shall in nowise be cast out"
Suomen kielisessä Mormonin kirjassa kaytetään sanaa "palveltava".
Sitten 2 Nefi 25:16 sanoo, "and when that day shall come that they shall believe in Christ, and *worship* the Father in his name" siinäkin käytetään sanaa "palvelevat".
Eli minun kannataa käyttää sanaa "palvella" kun käännän "worship", joka tapauksessa?
Mihin yhteydessä minun pitäisi käyttää "palvoa"?
"Worship" on mitä me teemme. Kirjoitit:
"Tuossa yhteydessä käytettynä palvoa -sana toi silti mieleen, että rukoilisimme Isää ja Poikaa eli kahta eri Jumalaa. Siitä joku olisi voinut saada käsityksen, että meillä onkin monta Jumalaa, joita rukoilemme."
Joo totta on että meidän ei pitäisin rukoilla ketään muuta kuin Isää, ja en todella halua antaa kenellekään sitä ymmärrystä.
Mutta samalla Jeesus Kristus ja Pyhä Henki eivät ole vain "neuvonantajia" jumaluudessa. Jeesus Kristus on kirkastanut Isän nimen ja on saanut kaiken mitä Isällä on. Isä aina sanoo "kuule Häntä". En halunut vähentää Kristuksen roolia; Hän on Jumala. Ja Pyhää Henkeä vastaan valehteleminen on synti mistä ei saada anteeksi. Pyhä Henkikin on Jumala. Eli meillä on kolme jumalaa, mutta he ovat yksi Jumala koska heillä on ihan sama tahto, ja oppi. Siis Isän tahto, ja Isän oppi. Meidän uskonnossa jumaluuteen kuuluu kaikki kolme. Me vain emme usko siihen kolmeyhteiseen juttuun.
Se on hyvin vaikeata lukea Mormonin kirjaa *Toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta* ja luulla että Kristus ei ole Jumala. Ensimmäinen evankeliumin periaate on usko Jeesukseen Kristukseen.
Siksi minä käytin sanaa "palvoa"; Halusin lukijan ymmärtää että Jeesus Kristus on meidän Jumala, ja me olemme sen takia kristittyjä. Me palvelemme Isää Jeesuksen Kristuksen nimessä, ja palvelemme Jeesusta Kristusta niinkuin Isäämme "hengessä ja totuudessa" (Gordon B. Hinckley).
V.Mayfield
tulee olemaan USA:ssa mutta Jerusalem pysyy paikallaan. Siis, kaksi eri paikkaa joilla on molemmilla pyhä tarkoitus, kun Jeesus Kristus tulee taas.
V.Mayfield
Mutta kuten Bill Maher sanoo, eivät yksin mormonit ole hulluja. "They are ALL crazy!"
http://www.youtube.com/watch?v=7xqNbZKIQUs
Vai mistä johtuu mormonikirkon antisuomettuminen?
mutta ainakin osaamme keskustella toisten kanssa ja kuinnioittaa toisten mielipiteitä.
V.Mayfield
Presidentti Ezra Taft Benson opetti näin. Anteeksi että se on englanniksi.
--------------------- *** ------------------------
His first appearance will be to the righteous Saints who have gathered to the New Jerusalem. In this place of refuge they will be safe from the wrath of the Lord, which will be poured out without measure on all nations.
Modern revelation provides this description:
“And the glory of the Lord shall be there, and the terror of the Lord also shall be there, insomuch that the wicked will not come unto it, and it shall be called Zion.
“And it shall come to pass among the wicked, that every man that will not take his sword against his neighbor must needs flee unto Zion for safety.
“And there shall be gathered unto it out of every nation under heaven; and it shall be the only people that shall not be at war one with another.” (D&C 45:67–69.)
The second appearance of the Lord will be to the Jews. To these beleaguered sons of Judah, surrounded by hostile Gentile armies, who again threaten to overrun Jerusalem, the Savior—their Messiah—will appear and set His feet on the Mount of Olives, “and it shall cleave in twain, and the earth shall tremble, and reel to and fro, and the heavens also shall shake” (D&C 45:48).
The Lord Himself will then rout the Gentile armies, decimating their forces (see Ezek. 38, 39). Judah will be spared, no longer to be persecuted and scattered. The Jews will then approach their Deliverer and ask, “What are these wounds in thine hands and in thy feet?
“… I will say unto them: These wounds are the wounds with which I was wounded in the house of my friends. I am he who was lifted up. I am Jesus that was crucified. I am the Son of God.
“And then shall they weep because of their iniquities; then shall they lament because they persecuted their king.” (D&C 45:51–53.)
What a touching drama this will be! Jesus—Prophet, Messiah, King—will be welcomed in His own country!
Jerusalem will become an eternal city of peace!
The sons of Judah will then realize this promise:
“After their pain (the tribe of Judah) shall be sanctified in holiness before the Lord, to dwell in his presence day and night, forever and ever” (D&C 133:35).
The third appearance of Christ will be to the rest of the world.
http://www.lds.org/portal/site/LDSOrg/menuitem.b12f9d18fae655bb69095bd3e44916a0/?vgnextoid=024644f8f206c010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&sourceId=6124ba9ff599b010VgnVCM1000004d82620a____&hideNav=1
--------------------- *** ------------------------
V.Mayfield
Jumalienne lukumäärä ei riipu siitä, että kuinka monta heistä rukoilette. Onko matematiikkasi hiukan hukassa? Ei navetassasi olevien lehmiesikään määrä riipu siitä, että kuinka monta niistä lypsät...
Suomessa ainakin pidetään pahana, kun mormonit eivät kunnioita evankelis-luterilaista uskoa kristillisenä uskona, vaan yrittävät kaikin keinoin käännyttää kristittyjä mormoneiksi.
kristillisiä! Kysy vaikka keneltä mormonilta.
Me yritämme kaikin keinoin käännyttää toisia mormoneitakin. Jokainen meistä täytyy olla käännynäinen!
V.Mayfield
siksi vertauksesi ontuu.
Kirjoitat:
"Kaikilla on oikeus saada omaa tehtäväänsä koskekevaa ilmoitusta ja innoitusta."
Tämä on totta mormoniopin mukaan, tosin sillä erolla, että ilmoitus ja innoitus tulee olla yhdenmukainen mormonijohtajien ilmottaman opin kanssa.
Mikäli se on ristiriidassa ei kenenkään velvollisuutena ole toimia sen innoituksen mukaan.
Kuitenkin jos joku toimii väärin totellessaan johtajiensa ilmoituksia on se kuitenkin oikein mormoniopin mukaan.
OL 50 luku kehottaa ottamaan vastaan vain Totuuden Hengen kautta. Kun johtajat saavat innoitusta tai ilmoitusta, niin se ei ole ristiriidassa oikean ja hyvän kanssa. Kukin meistä vastaa omista ratkaisuistaan ja teoistaan.
Onkohan mielessäsi sotilaallinen kuri? Sodassa ei ole juurikaan mahdollista pullikoida, mutta sielläkään ei oman järjen käyttö ole kokonaan kielletty, vaikka sellaisiakin tilanteita voi tulla, että on toteltava kyselemättä.
MAP-kirkon ylimpiä hyviä on perhe-elämä.
Itse asiassa mormonille on MAP-kirkko etusijalla, sitten vasta pitkän matkan päässä jossakin tulee se mormoniperhe. Ja siitäkin vielä pidemmän matkan päässä on perhe, joka ei ole suostunut kääntymään mormoniksi, tai - gasp - perheenjäsen, joka on joskus ollut mormoni, mutta ei ole enää.
Kirjoitat:
"Onkohan mielessäsi sotilaallinen kuri? "
Ei ole. Keskustelun haara koski ilmoitusten saamista ja niiden julkaisemista.
Pelastuksen oppien 3 osan 10 luvussa on asiaa käsitelty. Lisäksi Osa 1, 16 ja 18 luvussa.
Lisäksi asia liittyy mormoni pappeuden luonteeseen. ibid. osa 3, 7. luku
Kirjoitat:
"Kun johtajat saavat innoitusta tai ilmoitusta, niin se ei ole ristiriidassa oikean ja hyvän kanssa."
Tässä piilee mormonismillekin ominainen hyväksikäytön mahdollisuus.
"Herra ei ole koskaan salliva minun tai kenenkään muun miehen, joka toimii tämän kirkon presidenttinä, johtaa teitä harhaan.
Se ei kuulu ohjelmaan. Se ei ole Jumalan mielessä. Jos minä yrittäisin sitä, Herra panisi minut pois asemastani, ja niin hän panee kenen tahansa muun miehen, joka yrittää johtaa ihmisten lapset harhaan Jumalan puhetorvien tyköä tai pois velvollisuuksiensa parista."
Virallinen julistus nro. 1. OL
Mormonikirkko ei vaadi jäseniään tottelemaan sokeasti johtajiaan, mutta johtajien totteleminen laput silmillä tuo mormoniopin mukaan siunauksia.
I remember years ago when I was a Bishop I had President [Heber J.] Grant talk to our ward. After the meeting I drove him home. . . .Standing by me, he put his arm over my shoulder and said: "My boy, you always keep your eye on the President of the Church, and if he ever tells you to do anything, and it is wrong, and you do it, the Lord will bless you for it." Then with a twinkle in his eye, he said, "But you don't need to worry. The Lord will never let his mouthpiece lead the people astray." [In Conference Report, October 1960, p. 78]
Pyydätte siis vain yhdeltä lehmistänne maitoa. Ei se hyvä mies vaikuta millään tavalla lehmienne lukumäärään!
No näin siinä kävi, että oli pakko käydä kurkkimassa ja provosoitumassa :)
a) joku täällä oikein oli googlannut että Mafalda Hopkirk on Harry Potter romaanin hahmoja. Feniksin Kilta kirjasta. Poimin sen vain siitä koska minua on siunattu jälkipolvilla jotka nauttivat lukemisesta ja luin iltasaduksi Feniksin Kiltaa.
Sitä logiikkaa en ymmärrä että jos ottaa nimimerkikseen Englantilaisen kirjoittamasta romaanista yhden hahmon nimen, olisi siis amerikkalainen?
Olen suomalainen ja ylpeä siitä, jos olisin amerikkalainen olisin ylpeä siitäkin ja jos olisin venäläinen olisin siitäkin ylpeä. Toivon ainoastaan että kenellä on tuollainen logiikka nimimerkin ja kansalaisuuden suhteen olisi ruotsalainen, ei suomalainen ;p
b) en ole ketään teloittamassa. Ilokseni huomasin että Tapani ja V.Mayfield eivät myöskään moista johtopäätöstä ole vetäneet, ja ettei Tapani ole loukkaantunut; miksi olisi, viestissäni mielestäni toin täysin selväksi ettei mitään kommenttia ollut tarkoitettu henkilökohtaiseksi.
c) En ole mormoni. En kuulu mihinkään kirkkoon tai uskontoon. En kuitenkaan ole uskonnoton: olen etsijä ja nautin valtavasti tutustumisesta eri elämänfilosofioihin ja uskontoihin. Se, etten suostu haukkumaan mormoneja tai ketäkään muuta ei kerro mitään uskonnollisesta vakaumuksestani, pelkästään hyvästä kotikasvatuksesta.
d) Nyt lopetan. Ja en enää provosoidu, tämä on lupaus:) Kaikille, niin mormoneille kuin ei-mormoneillekin kaikkea hyvää! MH
Nyt meni farssiksi.
En enää avaa nettiä ilman aamukahvia:)
Olinkin katsonut nuo viivat väärin, eli kommentit jenkeistä, teloituksista ja trolleista olikin V.Mayfieldille. No entistä sekavampaa.
Ei päätä eikä häntää.
Minä kuitenkin pistän rahani likoon että hän on uskon veli eikä sisar, meilläpäin Suomea ei nimittäin noin komiaa partaa siskoille kasva :)
Se on NYT sitten moro. Parempi pysyä poissa kun en enää osaa lukea edes polkuja oikein :=)
MH