Mutta mitä onkaan tapahtunut adventismin kulissien takana 1970-luvun lopulta lähtien tähän päivään asti. Jo 70-luvun lopussa tieteeseen perehtyneet adventisti-oppineet myönsivät, että tieteellinen todistusaineisto tukee elämän vähittäistä kehittymistä, evoluutiota, sekä maailmankaikkeuden MILJARDIEN VUOSIEN ikää. Nykyään LÄHES KAIKKI adventistivaikuttajat todellisuudessa myöntävät tämän, mutta lahko on sisäisessä kriisissä: He EIVÄT USKALLA julkisesti ja avoimesti tunnustaa tosiasioita omien seurakuntiensa ja suuren yleisön edessä eivätkä muuttaa lahkonsa oppia, vaan he ovat kuin "kissa joka on kiivennyt liian korkealla eikä uskalla hypätä alas". "
Koska Jumala loi
taivaan ja maan?
21448
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Vaarana tällaisen opin muutoksen seurauksena voisi olla, että jos tunnustettaisiin jossakin kohtaa erehdytyn, joku voisi alkaa miettiä onko erehdytty jossain muussakin kohtaa ja kirkon opillinen kivijalka olisi vaarassa alkaa murentua.
Eilen katsoin aihetta "Planeettamme maa". Katson sitä aina, kun on mahdollista. Monesti mietin sitä katsoessani: Miten tiede selittää nuo asiat, jotka siinä esitettiin. Ihmeellinen on maailmamme, eikä sitä kukaan ihminen voi tyhjentävästi selittää. Aina täytyy uskoa. Minä "uskallan" uskoa Jumalan sanaa mieluimmin kuin ihmistä, joka haluaa nousta Jumalan paikalle ja sanoa viimeisen sanan. Se ei ihmiseltä onnistu, vaikka kuinka suurella joukolla linnoittautuisi Jumalaa vastaan. Paljon enemmän tieteen piiristä löytyy selityksiä, kuin Raamatusta, joka sanoo yksinkertaisesti, niin että tyhmäkin ymmärtää, eikä selittele.
Koska näin on, uskon mieluimmin Jumalaa, josta sanotaan:
"Alussa loi Jumala taivaan ja maan." (1. Moos. 1:1)
Ei tuossa lauseessa ole mitään ehdollista.
"Sillä hän sanoi, ja tapahtui niin, hän käski, ja se oli tehty." (Ps. 33:9)
"Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää." (Ps. 139:149
Usko tähänkin on yksinkertaista, enkä muuta julistusta ole kuullutkaan kirkkomme piiristä.
Sinun mietteesi miljardeista vuosista jättävät aina lopulta kysymyksen: mitä sitten? Kuka sinulle siihen vastaisi? Ihminen, jos uskot tiedettä, mutta Jumala, jos uskot Raamattua. Kumman valitset, on oma asiasi.
"Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta..." (2. Piet. 3:5 )Näin on ennustettu, ja paikkansa näköjään pitää. Usko Jumalan valtasuuruuteen ei ole jokamiehen.
Luomiskertomus on erinomainen kertomus siitä, että Jumalan viisaus ja luomisvoima on kaiken takana.
Ei mielestäni ole kuitenkaan väärin jos ymmärtää Raamatun luomiskertomuksen siten, että Jumala loi kaiken pääasiassa tuossa järjestyksessä, mutta en alkaisi kiivailemaan sen puolesta, että kyseessä on 24 tuntisia päiviä vaan ehkä pikemminkin ajanjaksoista.
Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä. Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä". Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin. Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä.
Ja Jumala sanoi: "Kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin". Ja tapahtui niin. Ja Jumala kutsui kuivan maaksi, ja paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän kutsui mereksi. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on". Ja tapahtui niin: maa tuotti vihantaa, ruohoja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka lajiensa mukaan kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen oli. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kolmas päivä.
Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia, ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle". Ja tapahtui niin: Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet. Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, neljäs päivä.
Ja Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja, ja lentäkööt linnut maan päällä, taivaanvahvuuden alla". Ja Jumala loi suuret merieläimet ja kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikkinaiset siivekkäät linnut, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. Ja Jumala siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä". Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, viides päivä.
Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan". Ja tapahtui niin: Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi. Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi". Ja tapahtui niin. Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä.
Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa. Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.
2.Piet.3:5 >> Sillä tietäen he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat IKIVANHASTAAN olemassa Jumalan sanan voimasta...
"tuottakoot vedet eläviä olentoja". Luomiskertomus ei sodi kehitystapaa vastaan luomisen muotona.Luomisen todellinen tapa ei ole Raamatussakaan kerrottuna niin, että Jumala olisi "käsin tehden " luonut tekonsa. Jumala sanoi, ja niin TAPAHTUI. LUOJA on kaiken taustalla, eikä "evoluutioselityksin voida sitä kumota. Jumala on aina käyttänyt luomiaan luonnonlakeja ja niinhän meidänkin elämämme nytkin kulkee kohti kehityksen lopputarkoitusta. Näin voi olla kaiken alusta lähtien.
Jos puhut valosta, niin valoa ei oikeasti ole olemassakaan. Valo on vain eräs allonpituuden osa joka on ihmissilmin aistittavissa. Ilman "silmää" ei ole olemassakaan mitään valkeutta/valoa. Eikä Jumala ole riippuvainen meidän näkökyvystämme.
””Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.””
2.Piet.3:5 >> Sillä tietäen he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat IKIVANHASTAAN olemassa Jumalan sanan voimasta...
"Tieten tahtoen he(uskomattomat) unohtavat, että jo aikojen alussa (silloin kun Jumala oli luomassa maata) olivat olemassa taivaat ja maa, jotka Jumalan sana vedestä ja vedellä loi ja jotka se piti koossa." 2. Piet. 3:4 vuoden 1992 käännös) [1. Moos. 1:1,6; Ps. 24:2]
"Mutta tietäen ei he tahdo tietää, että taivaat muinen olivat, ja maa vedestä, joka vedessä Jumalan sanan kautta seisoo." (2. Piet. 3:4 1776 käännös)
Asian voi sanoa hieman eri tavalla ja merkitys hieman muuttuu, mutta Jumalan luomisteko on sama.
Nykyinen mikrobiologinen tutkimus on jo tieteellisesti tehnyt sen luokan löytöjä, että evoluutioteoria voidaan katsoa aikansa eläneeksi suureksi erehdykseksi.
Vain tiedemiesten valtaosan pelkuruus vielä pidättelee evoluutioteorian hautaamista ja kuolemaa.
Esimerkkinä mainiten, jopa pieni näkymätön orgaaninen solu sisältää niin käsittämättömän määrä järjestäytynyttä informaatiota, että sellaisen syntyminen ilman meille yliluonnollista Älyä olisi silkka mahdottomuus. Se on tieteellisesti todistettu.
Uskon, että kaikki adventistiteologit uskovat tänä päivänä entistä vahvemmin Raamatun luomiskertomukseen, jossa sen ymmärretään toteutuneen nimenomaan kuuden 24-tuntisen vuorokauden kuluessa, seitsemännen vuorokauden jäädessä Jumalan pyhittämäksi ja siunaamaksi lepopäiväksi hänen luomisensa muistoksi, johon lepoon kaikessa loogisuudessa osallistuivat myös Aadam ja Eeva.
On aivan mieletöntä tuoda tälle "Adventismi"-palstalle tuollaisia noin röyhkeitä vääriä todistuksia, joissa ei ole totuuden hiventäkään.
tuoda esille adventistien röyhkeitä vääriä todistuksia, joissa ei ole totuuden hiventäkään.
Tiede ei ole löytänyt materiasta sitä elämän perussyytä, jonka se siitä oletti löytyvän. Siinä kohden olet oikeassa. Jumala tarvitaan olemassaoloon. Mutta luomisen tapaa ei Raamatusta voida löytää. Meille on riittävä tietona, että kaikki on riippuvaista Jumalan olemassaolosta. Tiede tutkii niitä asioita jotka tapahtuvat, mutta se ei voi tietää miten nuo tapahtumisen syyt ovat syntyneet. Syyt ovat aina pitkä ketju tapahtumia, joiden alkua voi nimittää Jumaluudeksi. Raamattukin kertoo Jumaluuden olevan kaiken syy ja seuraus.(Apostolien teot:
17:28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa.' )
Uskonnon alueella tapahtuva evoluutio eli kehitys Raamatussa on eräs kiistakysymys. Perinteistä konservatiivista kantaa ja mekanistista sanainspiraatio-oppia kannattavat kristilliset tahot eivät halua ajatella, että Raamatun opeissa olisi tapahtunut kehitystä, ja että johonkin tiettyyn kysymykseen voisi saada monenlaisia, keskenään ristiriitaisia vastauksia. On haluttu uskoa, että esim. Jumalan laki Pentateukissa olisi kertakaikkisesti annettu ja jopa ikuinen ja muuttumaton. Mutta historiallisen tutkimuksen valossa näin ei kuitenkaan ole. Mutta moderni historiallisia menetelmiä käyttävä teologia ja uskonnontieteellinen tutkimus ovat tuoneet esiin havaintoja evoluutiosta myös Raamatun kirjoituksissa sekä vaikutteista, joita Raamatun kirjoittajat saivat naapurikansojen uskonnollisista käsityksistä ja mytologioista.
Varhaisempi juutalainen vanhatestamentillinen uskonto on ollut monolatriaa: toisten jumalien olemassaoloa ei kielletty, mutta vain yhtä heistä, Korkeinta Jumalaa, palvottiin. Muita jumalia ei saanut palvoa, mikä on Mooseksen lain eräs keskeinen periaate.
"Sillä Herra, teidän Jumalanne, on jumalain Jumala ja herrain Herra, suuri, voimallinen ja peljättävä Jumala..." 5 Moos. 10:17
Tämä teksti kuvaa juuri ylijumalaa polyteistisessä hierarkiassa ja edustaa samaa polyteistista ajattelua, kuin korkein taivasjumalakin. Toisin sanoen tämä teksti ei tue käsitystä Israelin uskonnon monoteistisuudesta. Käsitys jumalten arvojärjestyksestä on nähtävissä vanhastaan niin luonnonuskonnoissa kuin Raamatussakin. Ei olisi mitään järkeä puhua jumalien Jumalasta jos ei olisi ajateltu, että muita jumalia on olemassa (Jahveen nähden hierarkiassa alempina).
Käsitys Korkeimmasta, Ylijumalasta, voitaisiin johtaa myös auringosta, joka näyttää hallitsevan päivällä suvereenisti taivasta kaiken yläpuolella; auringosta kaikki elämä on riippuvaista ja sitä kohti kukatkin kääntävät "palvovat" katseensa. Myös Egyptin farao Akhen-atenin (1367 - 1350 eKr.) monoteismi oli auringonjumala Atenin palvontaa ja on saattanut vaikuttaa myös varhaisheprealaiseen uskontoon. Eräs Atenin symboleista oli mm. siivekäs auringonkiekko, joka oli myös mesopotamialainen jumaluussymboli ja jota käytetään myös Raamatussa.
"Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat..." Mal. 4:2.
>> On aivan mieletöntä tuoda tänne "Adventismi"-palstalle tuollaisia noin röyhkeitä ja VÄÄRIÄ TODISTUKSIA, joissa ei ole totuuden hiventäkään.
myös adventismissa. Ainakin jonkinasteista muutosta. Onko kyseessä sitten kehittyminen vai taantuminen, tulevaisuus kai tulee sen osoittamaan.
Katsoin juuri tänään Prisma-ohjelman geeneistä. Ihmeellistä siinä oli, että kaikki meissä ihmisissä vaikuttaa kaikkeen, lopulta.
Mieleeni tuli 2. Moos. 20:5,6 joka sanoo:
"...Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; mutta teen laupeuden niille, jotka minua rakastavat."
Ohjelma selvästi osoitti, miten elintavat, kokemukset, ruoka ja kaikki, mitä ihminen kokee, näkyy hänen perimässään. Tiede on hyvä olemassa, että Jumalan salat tulevat julki, joten voimme odottaa tuon päivän koittamista, että "kehitysoppi" haudataan suurena virheenä.
Hyvä esim. omasta perheestämme on nuorin lapsenlapsemme. Kun tyttäremme alkoi odottaa häntä, aviomies alkoi palvella odottavaa vaimoaan ihan esimerkillisellä tavalla, josta tämä ihan vaivautui kysyen miksi? Vastaus oli: Mitä paremmin sinä voit ja mitä onnellisempi olet, sen kiltimpi tulee lapsesta, jota kannat.
Oikein ajatteli, lapsi on kuin päivänpaiste, aina hyvätuulinen, iloinen hymypoika, joka iloitsee äitinsä hoidossa. Äidin positiiviset kokemukset ainakin tässä tapauksessa tuottivat hyvän tuloksen. "Kaikki vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat",(Room. 14:5) sai tänään tuossa ohjelmassa hyvän selityksen. Samoin tyttärenpojan odotuksessa.
Ällistyttävintä ohjelmassa oli, että tutkijat odottivat ihmisellä olevan ainakin 100 000 geeniä, mutta niitä nyt olikin vähemmän kuin kasveilla eli 30 000. Yksi yllätys lisää tieteen haaviin.
Toinen yllätys oli se, että saman geenin muutos joko isältä tai äidiltä tuotti lapsessa eri sairauden, joten geeneillä on jopa muisti. Tuo muisti kulkee sukupolvesta toiseen, joten ihmetellä sopii, että vielä edes olemme tälläkin älyllä varustettuja kuin olemme. Tarkoitan sitä, ettei synti ja huonot tavat ole meitä ihan täysin vielä tuhansien vuosien päästäkään tuhonneet. Jumalan armoa on tuokin, niin uskon.
Hauskin piirre ohjelamssa oli se, että tutkijat olivat jo ikämiehiä, joten he sanoivat, ettei ole väliä, vaikka heidän maineensa meninsikin tuon tutkimuksen myötä. Ei olisi ollut ensimmäinen kerta, kun joku "nauretaan" tiedeyhteisöstä ulos jostakin omituisuudesta johtuen. Luominen jos joku on varamsti omituisuus. Eihän siellä luomisesta tosin puhuttu, mutta selvästi näki, että Jumalalla on sormensa pelissä paljastaessaan luonnon salaisuuksia. Tiedeyhteisöissä on joskus suvaitsematon ilmapiiri toisinajattelijoita kohtaan.
Tämä taas näin taannoin kuunnellessani Matti Leisolan luomista puolustavaa luentoa ja sen jälkeistä väkisin väänettyä vastustuspuheenvuoroa. Siis tiedettä puoltavaa, ja hohhoijaa, tuntui että vastaanväittäjä teki itsensä lähinnä naurunalaiseksi, niin tohtori kun olikin.
Jumala loi päivää ja yötä hallitsevat valot vasta kolmantena päivänä osoittamaan aikoja, PÄIVIÄ ja vuosia. Tästä seuraa, ettei ennen kolmatta päivää erotettu aikoja, päiviä ja vuosia koska ei ollut mitään merkkejä mitkä olisivat ne osoittaneet. Koska päiviäkään ei ennen kolmatta päivää ollut, luomisviikkokin kai pitäisi alkaa laskemaan kolmannesta (vaiko neljännestä?) päivästä.
Jos nyt luomisviikko aletaan laskea vasta kolmannen päivän illasta, niin sapatti, Jumalan lepopäivä onkin vasta yhdeksäs päivä eli maanantai.
Ei tässä voi muuta kuin päätellä että luomiskertomuksessa, kirjaimellisesti ymmärrettynä, jokin pahasti mättää.
1. Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
2. Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
3. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
4. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
5. Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
Jumala ei ollut vielä luonut niitä tekijöitä jotka erottavat päivän ja yön?
Siinä sinulla ihmetystä riittää!
sinulle?
Puhut omalla suullasi, ei adventistit nyt sentään näin pohjalla ole.