Ainakin mitä tulee ajoitukseen, uusimmat tutkimukset osoittavat liinan olevan ajalta jolloin Jeesus eli. Ensimmäiset tutkimukset otettiin käärinliinan hapertuneista laidoista ja ne antoivat väärät ajoituksen. Uudessa tutkimuksessa näytepala otettiin kankaan keskeltä ja tulos oli, että kangas on Jeesuksen ajoilta. Tekstiiliasiantuntijat, oikeuslääketieteilijät, lääkärit ja anatomit ovat olleet melko vakuuttuneita käärinliinan aitoudesta.
Liinassa on lisäksi paljon sellaista hämmästeltävää, mitä tiede ei pysty selittämään.
Tiede ei pysty selittämään, kuinka liinalle on voinut tallentua täydellinen negatiivi ristiinnaulitusta ihmisestä, jonka lukemattomista haavoista jokainen on yksityiskohtaisesti nähtävissä.
Liinoissa oleva kuvio vastaa täysin roomalaista teloitusmenettelyä ja evankeliumien kertomusta. Käsissä ja jaloissa on naulanhaavat, päänahassa pistojälkiä kuin orjantappurakruunun jäljiltä, oikeassa kyljessä on keihään haava, ja ruumiissa näkyy hieman yli 100 roomalaisen metallivahvistetun ruoskan iskua
Jeesuksen aikana eikä myöhemminkään ole tunnettu menetelmiä, jolla kuvan olisi voinut järjestää kankaaseen. Aine kankaassa on myös oikeaa verta. Ainoa järkevä selitys negatiivin syntymiseen on se, että se on syntynyt jonkun voimakkaan energiapurkauksen seurauksena.
http://www.avaimia.net/ajassa/shroudtr.htm
http://users.tkk.fi/~tkangasn/CrossSection/Erikois06/Torinon_liinat_aidot.html
Mutta vaikka Torinon käärinliinat olisivatkin aidot, uskoa ne eivät pysty synnyttämään. Usko ei synny dokumenteista, usko on Jumalan lahja ihmiselle. Tämä jumalaton maailma ei usko, vaikka sille näytettäisiin millainen ihmeteko tahansa, mutta kun ihminen on antanut elämänsä Jeesukselle ja saanut syntinsä anteeksi hänelle annetaan uusi elämä ja uudet silmät, jolla hän saa nähdä ja kokea Jumalan ihmeellisen huolenpidon ja läsnäolon elämässään.
Pimeässä ei voi nähdä ilman valoa. Siksi pitää pyytää valoa. Mutta jos ei pyydä valoa, ei sitä annetakaan ja ihminen jää pimeyteen.
Liinassa on lisäksi paljon sellaista hämmästeltävää, mitä tiede ei pysty selittämään.
Tiede ei pysty selittämään, kuinka liinalle on voinut tallentua täydellinen negatiivi ristiinnaulitusta ihmisestä, jonka lukemattomista haavoista jokainen on yksityiskohtaisesti nähtävissä.
Liinoissa oleva kuvio vastaa täysin roomalaista teloitusmenettelyä ja evankeliumien kertomusta. Käsissä ja jaloissa on naulanhaavat, päänahassa pistojälkiä kuin orjantappurakruunun jäljiltä, oikeassa kyljessä on keihään haava, ja ruumiissa näkyy hieman yli 100 roomalaisen metallivahvistetun ruoskan iskua
Jeesuksen aikana eikä myöhemminkään ole tunnettu menetelmiä, jolla kuvan olisi voinut järjestää kankaaseen. Aine kankaassa on myös oikeaa verta. Ainoa järkevä selitys negatiivin syntymiseen on se, että se on syntynyt jonkun voimakkaan energiapurkauksen seurauksena.
http://www.avaimia.net/ajassa/shroudtr.htm
http://users.tkk.fi/~tkangasn/CrossSection/Erikois06/Torinon_liinat_aidot.html
Mutta vaikka Torinon käärinliinat olisivatkin aidot, uskoa ne eivät pysty synnyttämään. Usko ei synny dokumenteista, usko on Jumalan lahja ihmiselle. Tämä jumalaton maailma ei usko, vaikka sille näytettäisiin millainen ihmeteko tahansa, mutta kun ihminen on antanut elämänsä Jeesukselle ja saanut syntinsä anteeksi hänelle annetaan uusi elämä ja uudet silmät, jolla hän saa nähdä ja kokea Jumalan ihmeellisen huolenpidon ja läsnäolon elämässään.
Pimeässä ei voi nähdä ilman valoa. Siksi pitää pyytää valoa. Mutta jos ei pyydä valoa, ei sitä annetakaan ja ihminen jää pimeyteen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
syntisi anteeksi? Senkin ajan jolloin työskentelit ilotyttönä ja käytit huumeita?
yhtä syntisiä Jumalan silmissä, koska ihminen on syntiinlangenneen Aatamin jälkeläinen ja pimeyteen synnin orjaksi syntynyt.
On ihan sama mitä syntiä teet, isoa tai pientä, yhtä suuri syntinen olet Jumalan silmissä ilman Jeesusta Kristusta, ihmiseksi syntynyttä Jumalaa, joka tuli sovittamaan koko ihmiskunnan synnit ristinkuolemallaan ja JOKA ON AINOA TIE JUMALAN LUO, jotta kukaan meistä ei hukkuisi vaan saisi ikuisen elämän ikuisen kadotuksen sijaan. Jeesus haluaa pelastaa meidät synnin, kuoleman ja pimeyden orjuudesta. Miksi ihmiset eivät halua ottaa tätä suurta lahjaa, Jumalan käsittämätöntä armon lahjaa vastaan, miksi he vapaaehtoisesti valitsevat helvetin ja ikuisen eron Jumalasta,kaiken hyvän lähteestä kääntämällä selkänsä Jumalalle ja hylkäämällä pelastuksen.
Miksi te mieluummin hukutte kuin otatte pelastusrenkaan vastaan?
vihanpurkaukseesi saakka, oletko todella uskossa, vai saako Piru taas sinut riehaantumaan.
usko ei ole uskonnonharjoittamista ja pyhimykseksi muuttumista. Kristitty ei ole se, joka antaa pahan ja vääryyden mellastaa vapaasti siihen puuttumatta ja päänsä pensaaseen laittaen. Kristitty ei ole se, joka vain hyväksyvästi nyökyttelee päätään, kun kirkko hyökkää Jumalaa vastaan ja alkaa siunata homoja.
Anna Politkovskaja arvosteli kovin rehellisin totuuden sanoin Putinia ja sai maksaa siitä hengellään Putinin syntymäpäivänä. Johannes Kastaja arvosteli kovin rehellisin totuuden sanoin Herodesta ja muistutti tämän synneistä ja sai maksaa siitä hengellään Herodeksen syntymäpäivänä.
Kristitty ei ole se, joka menee pöydän alle piiloon vaan kristitty on se, joka taistelee loppuun asti pahan valtaa vastaan. Viimeisinä aikoina juuri kristityt ovat niitä, joita vainotaan, koska he kertovat maailmalle totuutta Saatanan valheiden sijaan.
kuulu tälle palstalle vaan uskontopalstalle.
Mutta mites ne haperutuneet reunat voivat olle uudempia kuin muu osa kankaasta.
En epäile, etteikö Jeesus olisi historiallinen hahmo mutta kirjoitetaanpa vähän raamattua uusiksi:
tuhkamuna-idiootti Josef ei kyennyt tyydyttämään Mariaa, joten tämä jakoi persettä muille. No sitten hän pamahti paksuksi ja hätävaleheena selitti mieheelleen tulleensa pyhänhengen raiskaamaksi, jonka tämä idiootti-tuhkamuna uskoi.
Näin siis mikäli koko hemmoa edes oli olemassa tai raamatussa edes siteeksikään todenmukaisuutta.
Joka on ruvennu luulemaan pimeyttä valoksi, kun ei koskaan ole valoa nähnyt.
Ja täsmälleen noin puhuvat ne, jotka vääntävät totuuden valheeksi ja valheen totuudeksi, koska eivät koskaan ole totuutta nähneet.
Vaikka ovat monesti jo sen nähneet, että heidän ymärryksensä on heidät pettänyt, niin siitä huolimatta jatkavat pimeyteen menoaan.
Ja ymmärryksen valo on kuitenkin ihan lähelle tuotu ja vieläpä kysytty,"tahdotko ottaa tämän vastaan", niin eikun intetään muka tietävinään, että se on mielikuvitusta ja legendaa.
Ootko koskaan ajatellu, kuinka totta on tämä? "Joka luulee tietävänsä, ei tiedä luulevansa".
Siinä sinulle aitoa:
http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/torinon_kaarinliina.html
Muutamia kommentteja vuodatuksestasi:
"Tekstiiliasiantuntijat, oikeuslääketieteilijät, lääkärit ja anatomit ovat olleet melko vakuuttuneita käärinliinan aitoudesta. "
Niin ketkä? Olisikos sinulla mainita näiden 'asiantuntijoiden' nimiä? Entä jotain taustaa, joka osoittaisi heidät tieteellisesti päteviksi kenenkään muun kuin uskonnollisten fanaatikkojen silmissä? Onko heitä olemassakaan? Vai onko kyseessä esim. jokin vain katolisen kirkon hyväksymä (ellei peräti palkkaama) 'tutkija'ryhmä.
"Tiede ei pysty selittämään, kuinka liinalle on voinut tallentua täydellinen negatiivi---"
Sinun mukaasi tiede ei sitten pysty selittämään sitäkään miten kameran filmille tai sen edeltäjälle, vanhanaikaisen paljekameran lasilevylle, tallentuu negatiivikuva kohteesta.
"Liinoissa oleva kuvio vastaa täysin roomalaista teloitusmenettelyä ja evankeliumien kertomusta. "
OOH! Ihmeellistä! Kun joku keskiaikainen maalari/keksijä haluaa tehdä "Jeesuksen käärinliinan", niin mitäköhän hän käyttää tietolähteenään? Tietysti ainoaa tuon ajan laajalevikkistä kirjaa - Raamattua - jonka jälkimmäinen osa keskittyykin juuri hänen aiheeseensa. Taiteilija tekee teoksensa käyttäen Uutta testamenttia lähteenään, ja - IHME ON TAPAHTUNUT - teoksessa on selviä yhtäläisyyksiä sen kirjan kanssa, jonka perusteella se on tehty. :)
Kuinkahan tyhmä taiteilijan olisi pitänyt olla, että hän esim. olisi ikuistanut "Jeesuksen käärinliinaansa" naisen, kun evankeliumissa selvästi sanotaan, että Jeesus oli mies? Tai miksi ihmeessä evankeliumin pohjalta tehtyyn väärennökseen olisi lisätty esim. kirveenjälkiä, kun evankeliumissa puhutaan ruoskasta?
"Jeesuksen aikana eikä myöhemminkään ole tunnettu menetelmiä, jolla kuvan olisi voinut järjestää kankaaseen."
Höpöhöpö. Jeesuksen aikana semmoisia menetelmiä ei tunnettu, ei - mutta eipä tunnettu Torinon käärinliinakaan. Myöhemmin semmoisia menetelmiä on kyllä keksitty ja kehitelty - ja myös käytetty.
"Aine kankaassa on myös oikeaa verta."
Jälleen uusi ihme! :) Ihmisvertahan on ollutkin saatavilla vain rajoitetusti Jeesuksen kuoleman aikoihin ja sittemmin pitkän tauon jälkeen uudelleen vasta meidän päivinämme. Esim. keskiajalla ei ollut lainkaan ihmisiä, eikä siten ihmisvertakaan, joten silloin olisi pitänyt käyttää punaista maalia haluttaessa tehdä mahdollisimman aidon oloinen väärennös Jeesuksen käärinliinasta - niinkö?
usko ei synny mistään dokumentista.
Luitko sinä edes linkkejä, joita sinulle laitoin, ilmeisesti et, koska olet jo valmiiksi valinnut epäuskon ja päättänyt, että liina on väärennös. Mikään ei kuitenkaan todista, että liina olisi väärennös, päinavastoin, kaikki tutkimukset, jotka sille on tehty osoittavat nimenomaan, että liina ei ole väärennös vaan aito.
http://www.netikka.net/mpeltonen/liina.htm
"Jokseenkin kiistattomasti liinan historia voidaan jäljittää vuoteen 1357, jolloin se esiteltiin julkisesti ranskalaisessa deCharnyn kappelissa. Monet seikat viittaavat siihen, että kyseessä on kangas, joka perimätiedossa tunnetaan nimellä Mandylion ja jonka historia voidaan jäljittää aina ensimmäiselle vuosisadalle asti. Pellavakankaisen liinan mitat ovat 4,35 x 1,11 m, mitkä vastaavat ajanlaskumme alussa Palestiinassa käytettyä kyynärä-mittaa (2 x 8 kyynärää). Sen pituusuunnassa on erotettavissa alastoman, parrakkaan ja piinatun miehen hahmo kahtena puoliskona siten, että pääpuolet ovat vastakkain. Kankaan toinen puoli on siten ollut vainajan alla ja toinen päällä. Merkillistä hahmossa on, että sen piirteet ovat kankaassa negatiivisina ja näkyvät siten selvimmin (ja oikein päin) siitä otetun valokuvan negatiivissa. Jo yksin tämä seikka tekee ajatuksen 1300 -luvulla (ennen kameran keksimistä) tehdystä väärennöksestä lähes mahdottomaksi."
Uudet mittaukset, joissa näytepala otettiin kankaan keskeltä ovat osoittaneet, että liina sijoittuu Jeesuksen aikaan.
-Liinan kudonnassa käytetty 3/1-kalanruotokuvio on ollut tunnettu jo Jeesuksen -ajan juutalaisille. Tosin se oli harvinainen kalleutensa vuoksi. (14)
-Liina on pellavaa, mutta seasta on löytynyt puuvillakuituja, mikä saattaa johtua siitä, että se on kudottu samoilla kangaspuilla kuin puuvillakankaat.
-Löydetty puuvilla on Lähi-idän alueille tyypillistä lajia (Gossypium Herbaceum).
-Käärinliinan mitat vastaavat Kristuksen aikana käytettyä kyynärä-mittaa.
-Verijäljet, joista on tunnistettu miespuolisen henkilön AB-veriryhmä.
-Kasvien siitepölyä, joka on peräisin Kuolleen Meren alueelta Israelista. (2)
Syksyllä 2005 Dallasissa pidetty käärinliinatutkijoiden konferenssi tulikin yksimieliseen tulokseen: pyhäinjäännös on aito. Ainoastaan sitä kukaan ei osaa selittää, miten vainajan ääriviivat ovat palaneet kankaaseen kiinni
Hämmästyttävintä tuossa liinaan palaneessa kuvassa on, että se on paitsi negatiivi, niin myös täydellisen kolmiuloitteine. Liinaa on tutkittu P-8 kuva-analysaattorilla, jolla on aikaisemmin muodostettu 3-ulotteisia kuvia satelliittikuvista. Kuvasta muodostui todella realistinen ihmisruumiin 3-ulotteinen malli. Erityisesti kasvojen mallissa näkyvät selvästi nenän, poskien, huulten ja silmäluomien oikeat korkeuserot.
Siinä missä väärentäjä olisi ehkä voinut jäljentää haavat, vainajan vereen liittyvät yksityiskohdat täsmäävät siten, että keskiaikana tietous ei riittänyt niihin. Verijäljet sisältävät hemolyyttisesti pilkkoutunutta bilirubiinia, jota syntyy ankarassa kidutuksessa. Veriryhmä on harvinainen AB , jota kuitenkin esiintyy eniten Lähi-Idässä.
"Jos siis Torinon liinat sattuisivatkin olemaan väärennös, ne on tehty ennen vuotta 600, tekemisessä on käytetty aidon, kidutetun miehen verta ja ne olisivat peräisin Lähi-Idästä, sillä kankaassa on sikäläisten kasvien siitepölyä. Kankaan pintarakenne on myös ehjä. Liinaa ei ole revitty väkisin irti vainajan veri- ja kudosnestehyytymistä. Jos liina on Jeesuksen, voimme päätellä, että jotain on vain lähtenyt sisältä pois.
On ollut mielenkiintoista ja hämmentävääkin havaita, kuinka monet tieteellisen skeptiset kirjoittajat ovat antaneet niin selvästi tunteilleen vallan käsitellessään ja kritikoidessaan juuri tätä teemaa. Heidän kirjoituksistaan nimittäin loistaa poissaolollaan tieteellinen lähdekriittisyys ja analyyttinen eri näkökulmien pohdinta aivan yhtä paljon kuin pseudotieteellisten kerhojen tai uskovaisten hurmoksellisista teksteistä. Niissä näkyy agressiivisuus sindologiaa kohtaan, sokea luottamus omaa näkökulmaa tukeviin tieteellisiin analyyseihin, ylimielinen 'besserwisseristinen' rationalismi, halveksunta niitä kohtaan, jotka herkkäuskoisuuttaan pitävät käärinliinaa aitona sekä korskea sensaatiohakuisuus oman kannan julistuksessa.
Käärinliina on epäilyksettä kaikkien aikojen perusteellisimmin tutkittu historiallinen objekti. Jos sadat huippuasiantuntijat kymmeniltä eri tieteenaloilta eri puolilta maailmaa, uskonnollisesta taustastaan riippumatta ja ammatillisen uskottavuutensa riskeeraten, ovat päätyneet jokseenkin yksimielisesti siihen tutkimustulokseen, että käärinliinassa on kuva miehestä, jota on ruoskittu ankarasti ja jonka käsien ja jalkaterien haavat viittaavat vahvasti ristiinnaulitsemiseen vanhan roomalaisen tavan mukaisesti, on tämä päätelmä hyväksyttävä täysin asiallisena tieteellisenä faktana."
Eläinkokeet seis! Alkakaa käyttämään kristittyjä. Etenkin jos ovat tuollaisia samanlaisia kohjoja ku tämä.
Miksi kaikki uskovaiset ovat entisiä narkkareita tai juoppoja tai muuten vaan oman elämänsä tuhonneita? Miksiköhän? Ei ite osaa, uskalla, tai jaksa rakentaa elämäänsä uudestaan, ni otetaan sitten mielikuvitusystäviä, jotka antaa kaikki asiat, mitkä hävettää anteeksi. Rukoilet koko loppuelämäsi anteeksi mielikuvitusolennolta, ja odotat kuolemaasi, jonka jälkeen kaikki on mukamas sitten hyvin. Sensijaan, että yrittäisit tehdä elämästäsi elämisen arvoisen ja jotain järkevää kun vielä henki pihisee.
Tuo on oikeasti pahemmanlaatuinen mielisairaus ja joukkopsykoosi.
Jos se käärinliina olisikin aito niin nykytekniikalla siitä saataisi soluja ja jeesus voitaisiin kloonata ja näin toinen tuleminen olisi toteutunut, wau!
jonkinverran aikaa siitä kun viimeksi teurastettiin pakanoita Jeesuksen nimeen.
mites niiden kanssa, ovatko ne aidot?
Phaedra hyvä... jos sinä uskot Jeesuksen Kristuksen antaman lain/hengen kautta asioihin, silti miksi sinun niin kovin pitää täällä vakuutella uskoasi?
Se on hyvä ja kunnioitettava asia, mutta henkilökohtainen. Jos joku ei ole sinun kanssasi samalla viivalla, miksi tehdä itsestäsi marttyyria?
Laillinen esivalta. Suomessa on maallinen/laillinen esivalta, joka ei tietenkään ole ensisijainen uskovalle...mutta... viime viikolla keskustelin erään papin kanssa sitä sun tätä.. Hän oli sitä mieltä, että kristityn tehtävänä ei ole nousta maallista/laillista esivaltaa vastaan.
Sinä Phedra teet sitä koko ajan, ja vieläpä varsin rankasti. Mielestäni tästä asiasta voisit keskustella pappisi/ sielunhoitajasi kanssa.
jos esivalta toimii laillisesti ja Jumalan tahdon mukaan. Mutta kun tämä Halosen ateistijoukko on kääntänyt selkänsä Jumalalle ja ominut vallan käsiinsä rikollisesti.
Jos valta on omittu rikollisesti (kuten tehtailluilla ennakkoäänillä presidentinvaaleissa) ja kun joukko on syyllistynyt maanpetturuuteen kähmimällä DDRn ja Neuvostoliiton kanssa ja pimittää näitä tietoja itsestään, kyse ei ole enää laillisesta esivallasta vaan laittomasta esivallasta. Laillinen presidentti Suomella olisi tällä hetkellä Sauli Niinistö eikä tämä vilpillä itsensä toiselle kaudelle (ehkä jo ensimmäisellekkin) järjestänyt Halonen!
Kristitty ei voi nousta esivaltaa vastaan asein, mutta sanoin hän voi nousta ja kertoa esivallalle tämän synneistä ja rikoksista. Se on kristityn velvollisuus.
Kyse on myös oikeudentajusta, kristityn tehtävänä ei ole siunata pahuutta ja vääryyttä vaan kertoa mikä on oikein ja väärin.
Phaedra hyvä...
Käsitykseni mukaan Jumala on antanut meille myös tämän 'ateistijoukon'(niin kuin heitä nimität). Mitään ei tapahdu ilman Hänen olematta asian takana... Olet itse ilmaissut tämän saman asian varsin usein. Toimiiko Jumala väärin? Haluatko toimia itse eri tavalla, kuin Jumala, johon uskot? Oletko kenties itse Jumala?
Minusta näyttää, että et sittenkään ymmärrä asian ydintä.
Ole hyvä ja lopeta julkisen/laillisen esivallan aiheeton arvostelu.