Islam sai alkunsa Arabian niemimaalla n. 600-luvulla. 2007 - 600 = 1407. Jos siis ajattelemme uskonnoilla olevan jonkinlaisia kehityskaaria Islam elää nyt myöhäiskeskiaikaa (kristinuskossa noin vuodet 1300–1500).
Noitavainot olivat myöhäiskeskiajalla alkanut voimistunut liikehdintä noidiksi epäiltyjen ihmisten tuomitsemiseksi. Noitavainojen alkuna pidetään Paavi Innocentius VIII:n bullaa, jossa hyväksyttiin noitien polttaminen. Toinen yleinen teloitustapa oli hirttäminen. Vuonna 1486 tai 1487 painettiin Malleus maleficarum, saksaksi käännettynä der Hexenhammer, eli Noitavasara, jossa annettiin yksityiskohtaiset ohjeet noitien kuulustelemiseksi.
Keskiajalla Euroopassa roihusivat noitaroviot ja tuhansia (tai kymmeniä tuhansia) naisia kidutettiin sadistisesti vankityrmissä noitina. Millaista dialogia olisi nykypäivän ihmisellä mahdollisuus käydä Espanjan inkvisition edustajan kanssa? Puolustaako joku nyt noitavainoja sanomalla niiden kuuluneen keskiaikaiseen kulttuuriin? Jos aikakone toisi keskiaikaisia aikapakolaisia tänne suojaan Mustalta Surmalta, löytyisikö pian ymmärtäjiä noitarovioille?
Ennenkaikkea: pystyisikö tai haluaisiko keskiajalta tullut ihminen ikinä edes yrittää sopeutua maallistuneen nyky-yhteiskunnan sääntöihin, oikeuksiin ja velvollisuuksiin? Hänen näkökulmastaan kaikki mitä edustamme olisi suoraan Saatanan viettelystä. Hän ei myöskään sallisi lastensa tai näiden lasten alistua Saatanan valtaan.
Kysymys ei siis ole voivatko kristinusko ja islam elää vierekkäin vaan voiko moderni länsimainen maallistunut yhteiskunta elää rinnakkain islamin kanssa.
Noitavainot olivat myöhäiskeskiajalla alkanut voimistunut liikehdintä noidiksi epäiltyjen ihmisten tuomitsemiseksi. Noitavainojen alkuna pidetään Paavi Innocentius VIII:n bullaa, jossa hyväksyttiin noitien polttaminen. Toinen yleinen teloitustapa oli hirttäminen. Vuonna 1486 tai 1487 painettiin Malleus maleficarum, saksaksi käännettynä der Hexenhammer, eli Noitavasara, jossa annettiin yksityiskohtaiset ohjeet noitien kuulustelemiseksi.
Keskiajalla Euroopassa roihusivat noitaroviot ja tuhansia (tai kymmeniä tuhansia) naisia kidutettiin sadistisesti vankityrmissä noitina. Millaista dialogia olisi nykypäivän ihmisellä mahdollisuus käydä Espanjan inkvisition edustajan kanssa? Puolustaako joku nyt noitavainoja sanomalla niiden kuuluneen keskiaikaiseen kulttuuriin? Jos aikakone toisi keskiaikaisia aikapakolaisia tänne suojaan Mustalta Surmalta, löytyisikö pian ymmärtäjiä noitarovioille?
Ennenkaikkea: pystyisikö tai haluaisiko keskiajalta tullut ihminen ikinä edes yrittää sopeutua maallistuneen nyky-yhteiskunnan sääntöihin, oikeuksiin ja velvollisuuksiin? Hänen näkökulmastaan kaikki mitä edustamme olisi suoraan Saatanan viettelystä. Hän ei myöskään sallisi lastensa tai näiden lasten alistua Saatanan valtaan.
Kysymys ei siis ole voivatko kristinusko ja islam elää vierekkäin vaan voiko moderni länsimainen maallistunut yhteiskunta elää rinnakkain islamin kanssa.
Vastaukset 9
Vanhimmat
itsekin asiasta kesällä omat näkökulmani mukaan tuoden ja vertasin juuri useiden islamilaisten valtioiden tilannetta Euroopan pimeän keskiajan kristilliseen kulttuuriin, jolloin silloinkin vääräuskoiset saivat kyytiä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000018661477#22000000018661477
että islamilla on moisia epätasaarvoisia asioita, mutta emme mekään ole niistä vapaita, eikö olisi parempi, että itse vain keskittyisimme etsimään omasta kulttuuristamme ja asenteistmme vikoja, jotta olisimme itse vielä parempia. Meillä on omat virheemme , jotka nähdäkseni ovat vielä vaarallisempia kuin islamin naisten asema. Meidän kulutuskulttuuri ja ajattelumalli, että yritämme omistaa jotain mikä ei ole meidän, vaan vain on elämämme ajan hallinnassamme. Me tuhoamme elinympäristömme, jotta saisimme siitä mieleisemme(???) kuitenkin ihmiset ikävöi jotai taru sormusten herra meininkii, missä on leppoisaa sun muuta menoa, pitäen paratiisina jotain inkkari elämää ja sellaista, kiroten ihmisten levittäytymistä pitkin ja poikin, luonnon tuhoutumista ja jatkuvaa työpaikkojen karkaamista ulkomaille.
Kun nyt hyppäätte nykyhetkestä pois, ja katsotte aikaa 100v taaksepäin, ja vertaatte kehitystä nykypäivään, ja siihen mihin se sillä suunnalla on menossa, miltä tuleavisuus näyttää?
ihmistenmäärän osalta, autojen ja sitä kautta saasteiden osalta, turhamaisuusteollisuuden osalta? alkuperäisen luonnon katoamisen osalta? kaupunkien ja asutuskeskusten lisääntymisen osalta? mihin me ollaan kehittymässä?
Minä puhun omakohtaisesta kokemuksesta. Olen vuosia asunut Eurooppalaisessa suurkaupungissa ja seurannut asioiden muuttumista täällä.
Tässä entisessä vapaamielisessä kulttuurikaupungissa on tänä päivänä asuma-alueita, joille nainen ei voi mennä yksin peittämättä vartaloaan kokonaan. Homoseksuaalit ovat kadonneet katukuvasta viimeisen parin vuoden aikana, koska kadulla kävelevät mies/naisparit saavat kimppuunsa hakkaavan nuorten miesten muslimijengin (_oikeasti_). Ihmiset ovat hiljaisia ja pelkäävät. Minä pelkään asua täällä välillä ja pelkään nimenomaisesti muslimeja ja syystä pelkään.
Haukkukaa minua rasistiseksi, ennakkoluuloiseksi tai rajoittuneeksi. Olen tosiasiassa 1000 kertaa vapaamielisempi kuin 90% tänne kirjoittavista perähikiän "maailmankansalaisista", joiden ei koskaan ole tarvinnut kohdata todellista erilaisuutta.
Stafroty voin vakuuttaa sinulle, että olen yrittänyt ymmärtää jokaisella solullani. Olen vuosia antanut anteeksi täällä olleen rauhan törkeän rikkomisen ja kaikkiin erilaisiin ihmisiin suunnatun verhoilemattoman vihan ja halveksunnan. Olen selittänyt omat tunteeni itsestäni johtuvasta pienuudesta syntyviksi.
En enää. Minun kotiani ollaan muuttamassa jonkun toisen kodiksi ja minulle täysin tunnistamattomaksi, väkivaltaiseksi ja pelokkaiden hiljaisten ihmisten täyttämäksi kummituskaupungiksi.
mikähän on uskontojen keskimääräinen elinkaari ihmiskunnan keskuudessa?
Uskontoja syntyy ja kuolee kuten puolueita ja muita ihmisryhmien muodostamia liikkeitä.
Kauankohan kristinuskolla ja islamilla on vielä elinaikaa jäljellä?
niin eipä kannata hautajaisista sinunkaan huolehtia.
Sinäkin olet huomannut että jonkun mielestä meidän länsimaalaisten pitäisi suvaitsevaisuuden nimissä hyväksyä kaikki se kulttuurinen/uskonnollinen fanaattinen yksisilmäisyys ja sorto jota muslimit kehittymättömistä valtioistaan länteen tuovat.
Itse en ole tähän valmis eikä kyse ole siitä ettenkö hyväksyisi muita uskontoja tai kulttuureja vaan kyse on siitä että länsimainen ajatuksen- ja uskonnonvapaus sekä tasa-arvo ovat minulle keskeisiä asioita ja kovan taistelun tuloksia. En aio luopua niistä taistelutta.
Ymmärryksen ensimmänen askel on tiedostaa muslimimaailman täydellinen kehittymättömyys suvaitsevaisuuden ja vastavuoroisuuden osalta. Miksi meidän pitäisi hyväksyä sellaisia arvoja jotka vievät yhteiskuntaamme satoja vuosia taaksepäin?
ei ole suotavaa jos oma käytös on toisia kohtaan haitallista. väkivalta tai muu, se on aina pahasta.
Ei myöskään kuitenkaan meidänkään ennakkoluuloinen ja rasistinen asenne auta kuitenkaan pehmentämään raja-aitoja uskontojen välillä. Keskustelua on saatava aikaan, ja se ei onnistu jos vihaamme kekustelukumppania.
se että pelätään, että mennään vapaudessa takaisinpäin, on asiallista. Materialistista vapautta saisikin viedä suurissa määrin meiltä pois, ja tuoda tilalle henkista vapautta. Toki, fanaattinen asennoituminen niin islamin kannattajien kuin uskovien tai uskomattomien kannalta ei ole hyväksi, se vain kärjistää tilannetta. En osaa uskoa, että suuri sota olisi kenenkään etu, kun siinä kuolee ihmisiä molemmin puolin, ja lisää traumoja sun muita mielenterveysongelmia kansojen keskuuteen, joka toimii taas hyvänä kasvualustana entistä hurjemmille fanaattisille ajatelmille.
Meidän pitäisi löytää siis tasapaino luonnon ja ihmisten välille, nyt sellaista ei ole oikein missään, ja pääosin vian nähdään olevan aina muissa :( En sano sitä sillä, että vika olisi vain meissä, vaan vikaa on meissä jokaisessa, niin vastapuolenkin asenteissa ja arvoissa. Meidän on tajuttava ja ryhdistyttävä ajattelemaan, eikä vain pitämään aivoja lepotilassa toistaen sitä mitä on opetettu, on alettava katselemaan, mikä toimii ja mikä ei toimi, ja niiden mukaan karsittava/muutettava asenteita ja uskomuksiamme.
Asiaa koskevaa tietoa voi lukea kirjasta De Mello Havahtuminen.
Ensinnäkin, noitavainoissa enemmistö uhreista oli miehiä. Tämä on syytä korjata, sillä epäpätevästi toteutettu naistutkimus on onnistunut loihtimaan myyttiä noitavainojen kohdistumisesta yksinomaan naisiin.
Toiseksi, Islamilaiset alueet olivat Euroopan keskiajan aikoihin varsin vauraita ja edistyksellisiä alueita. Jos kehitys olisi jatkunut muuttumattomana näihin päiviin asti (ja ilman erään Tsingis-kaanin jälkikasvua), Islamilainen maailma saattaisi olla se maailman sivistynyt napa ja Eurooppa se fundamentalistisempi paikka.
En pitäisi ongelmana erityyppisten valtioiden elämistä vierekkäin. Ongelmia tulee siinä vaiheessa jos esim. islamilaiset fundamentalistit haluavat Euroopassa toteuttaa omaa arvomaailmaansa, kuten kävi Van Goghin tapauksessa. Ja jos katsotaan Irakin sotaa, niin sehän ei liity mitenkään islamin ja lännen kulttuureiden välisiin ongelmiin, vaikka sodan aloittajat ovatkin yrittäneet sellaista siitä rakentaa.
jos ihmiset osaisivat olla suvaitsevaisia, mutta ajatellaan mitä tarkoitetaan valtiolla? sehän on ihmisen luoma rakenne lähinnä omaan mieleen, kuvitellaan että tämä maakaistele on erillään tuosta, kun olemme määritelleen sinne rajat :)
se tuo erillisyyttä ja sitä kautta synnyttää hieman rasistisuutta tms.
toiseksi, Islam vaikuttaa länteen aivan kuten länsi vaikuttaa idän maihin omalla kulttuurillaan. sekoitusta tapahtuu molemmin puolin.
toki sodan avulla hyötyjät koittavat saada uskonnot vastakkain, saaden oikeutusta siten teoilleen ja samalla peittäen todellisia syitä.
Tosin, USA on tavallaan viisas ottamalla haltuun öljyt, koska ne ovat todella kriittisen tärkeitä elämisen kannalta nykyajan maailmassa. Ihmisten määrä tulee romahtamaan kun öljy alkaa käymään vähiin hinnan kiristyessä. arvatkaa vain kuinka monessa asiassa tarvitaan fossiilisia polttoaineita :)