Suo24keskustelu: keskustele luopumuksesta, ex-jehovantodistajuudesta.
SUO24 keskustelu
hyvä idis
141096
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Keskustelun pitämiseksi aikuisten tasolla, on tarpeen määritellä sanan luopumus, luopio merkitys.
Vartiotorni määrittelee luopumuksen seuraavasti:
"Luopumus merkitsee Jumalan palvonnasta ja palveluksesta luopumista tai niiden hylkäämistä, itse asiassa kapinaa Jehova Jumalaa vastaan. Jotkut luopiot väittävät tuntevansa Jumalan ja palvelevansa häntä, mutta hylkäävät hänen Sanassaan esitettyjä opetuksia tai vaatimuksia. Toiset väittävät uskovansa Raamattuun, mutta hylkäävät Jehovan järjestön."
Luopion tuntomerkiksi Vartiotorni kertoo mm. tämän:
"He saattavat väittää uskovansa Kristukseen, mutta suhtautuvat väheksyen siihen saarnaamis- ja opettamistyöhön, jonka hän antoi seuraajiensa tehtäväksi", ja tätä ajatusta tukevat raamatunkohdat:
Luuk. 6:46: "Miksi te kutsutte minua: 'Herra! Herra!', mutta ette tee mitä sanon?"
Matt. 28:19, 20: "Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät – – ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa."
Matt. 24:14: "Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu."
Perustelkaa Raamatulla. Täten vastaukset ja keskustelu pysyy asiallisena
Apostoli Paavali ennusti kristityiksi tunnustautuvien keskuudessa tapahtuvan luopumuksen 2. Tessalonikalaiskirjeen 2:3:ssa.
"3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen." - 2.Tess.2:3 KR-92
Hän mainitsi nimeltä joitakuita luopioita, esim. Hymenaioksen, Aleksandroksen ja Filetoksen
1.Tim 1:19, 20 KR-92
"19 ja säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan. 20 Näin on käynyt Hymenaiokselle ja Aleksandrokselle. Olen luovuttanut heidät Saatanan kuritettaviksi, jotta he oppisivat olemaan pilkkaamatta Jumalaa."
2.Tim. 2:16–19 KR-92
"16 Vältä epäpyhiä ja tyhjänpäiväisiä puheita, sillä niiden puhujat menevät jumalattomuudessa yhä pitemmälle 17 ja heidän oppinsa leviää kuin syöpä. Heitä ovat Hymenaios ja Filetos, 18 jotka ovat eksyneet pois totuudesta ja väittävät, että ylösnousemus on jo tapahtunut. Näin he saattavat joidenkin uskon luhistumaan. 19 Mutta Jumalan laskema perustus pysyy lujana, ja siinä on merkkinä nämä sanat: "Herra tuntee omansa" ja "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka lausuu Herran nimen"."
Luopumuksen syitä olivat apostolien varoitusten mukaan mm.
-> uskon puute:
Hepr. 3:12 KR-92
"12 Varokaa siis, veljet, ettei kukaan teistä ole sydämessään paha ja epäuskoinen ja näin luovu elävästä Jumalasta."
-> kestävyyden puute vainoissa:
Hpr 10:32–39 KR-92
"32 Muistakaa, millaista oli ennen, silloin kun te juuri olitte päässeet valoon. Te kestitte silloin monet kärsimykset ja kamppailut. 33 Toisia teistä pilkattiin ja piinattiin katselijoiden huviksi, toiset jakoivat toveriensa kovan osan. 34 Te kärsitte yhdessä vankilaan teljettyjen kanssa, te suostuitte iloiten siihen, että omaisuutenne riistettiin, sillä te tiesitte omistavanne parempaa, omaisuuden joka pysyy.
35 Älkää siis heittäkö pois rohkeuttanne, sillä se palkitaan kerran runsaasti. 36 Kestävyys on teille tarpeen, jotta pystyisitte täyttämään Jumalan tahdon ja siten saisitte omaksenne sen, minkä hän on luvannut. 37 Onhan sanottu näin:
-- Vähän aikaa vielä, vain vähän aikaa,
niin tulee se, jonka on määrä tulla,
eikä hän viivyttele.
38 Kun vanhurskas palvelijani uskoo, hän saa elää, mutta jos hän luopuu, en häntä hyväksy.
39 Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat tuhoon, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa."
-> oikeiden moraalimittapuiden hylkääminen:
2Pi 2:15–22 KR-92:
"15 Suoralta tieltä poikettuaan he ovat eksyneet ja lähteneet samalle tielle kuin Bileam, Beorin poika, joka mieltyi petoksesta tarjottuun palkkaan 16 mutta jota ojennettiin hänen rikkomuksensa tähden: aasi, mykkä eläin, puhui ihmisen äänellä ja esti profeetan mielettömän aikeen.
17 Nuo ihmiset ovat vedettömiä lähteitä, sadepilviä, jotka tuulenpuuska hajottaa. Heille on varattuna synkin pimeys. 18 Heidän puheensa ovat suurellisia mutta tyhjänpäiväisiä, ja ruumiinsa halujen vallassa he koettavat vietellä irstauteen niitä, jotka juuri ovat pääsemässä eroon eksyksissä vaeltavista. 19 He lupaavat näille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia: kenen voittama ihminen on, sen orja hän on. 20 Jos he ovat päässeet eroon maailman saastasta tullessaan tuntemaan meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen mutta sitten taas vajoavat siihen ja joutuvat sen valtaan, heidän tilansa on lopussa pahempi kuin alussa. 21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi lainkaan oppineet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että he sen opittuaan kääntävät selkänsä pyhälle käskylle, jonka ovat vastaanottaneet. 22 Heidän on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa."
-> väärien opettajien ”väärennettyjen sanojen” ja ”eksyttävien henkeytettyjen ilmausten” kuunteleminen:
2.Piet. 2:1–3 KR-92:
"1 Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon. 2 Heidän irstasta menoaan lähtevät monet seuraamaan, ja näiden takia totuuden tie tulee häväistyksi. 3 Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä."
1.Tim. 4:1–3 kr-92:
"1 Pyhä Henki sanoo selvästi, että viimeisinä aikoina jotkut luopuvat uskosta ja alkavat seurata eksyttäviä henkiä ja pahojen henkien opetuksia. 2 He luottavat tekopyhiin valehtelijoihin, joiden omassatunnossa on polttomerkki. 3 Nämä kieltävät menemästä naimisiin ja syömästä ruokia, jotka Jumala on luonut sitä varten, että ne, jotka tuntevat ja uskovat totuuden, nauttisivat niitä ja kiittäisivät Jumalaa."
2.Tim. 2:16–19 KR-92:
"16 Vältä epäpyhiä ja tyhjänpäiväisiä puheita, sillä niiden puhujat menevät jumalattomuudessa yhä pitemmälle 17 ja heidän oppinsa leviää kuin syöpä. Heitä ovat Hymenaios ja Filetos, 18 jotka ovat eksyneet pois totuudesta ja väittävät, että ylösnousemus on jo tapahtunut. Näin he saattavat joidenkin uskon luhistumaan. 19 Mutta Jumalan laskema perustus pysyy lujana, ja siinä on merkkinä nämä sanat: "Herra tuntee omansa" ja "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka lausuu Herran nimen"."
vrt. San 11:9 KR-92:
"9 Rienaajan puhe on toisille turmioksi, mutta tieto pelastaa oikeamieliset."
-> yritys 'lain avulla tulla julistetuksi vanhurskaaksi':
Gal. 5:2–4 KR-92:
"2 Minä, Paavali, sanon teille: jos annatte ympärileikata itsenne, teille ei ole Kristuksesta mitään hyötyä. 3 Vakuutan vielä kerran jokaiselle, joka antaa ympärileikata itsensä, että hän on velvollinen noudattamaan lain kaikkia määräyksiä. 4 Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle."
Vaikka luopiot väittävätkin yhä uskovansa Jumalan sanaan, he saattavat hylätä hänen palveluksensa suhtautumalla kevyesti saarnaamis- ja opettamistyöhön, jonka hän antoi Jeesuksen Kristuksen seuraajien tehtäväksi
Luuk. 6:46
46 Entä miksi te kutsutte minua: 'Herra! Herra!', mutta ette tee mitä sanon?
Matt. 24:14
14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu.
Matt. 28:19, 20
19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti."
**Luopiot voivat myös väittää palvelevansa Jumalaa, mutta hylkäävät hänen edustajansa, hänen näkyvän järjestönsä, ja ryhtyvät sitten 'pieksemään' entisiä tovereitaan estääkseen heidän työtään...
Juud. 8, 11 UM: 8 Samalla tavoin nämäkin, jotka antautuvat unien valtaan, saastuttavat siitä huolimatta lihan ja hylkäävät herrauden ja herjaavat kunniakkaita.
11 Voi heitä, sillä he ovat kulkeneet Kainin tietä ja ovat rynnänneet Bileamin harhapolulle palkan tähden ja ovat tuhoutuneet Korahin kapinalliseen puheeseen.
4.Moos. 16:19–21 UM: 19 Kun Korah sai koko kansankokouksen kokoontumaan heitä vastaan kohtaamisteltan sisäänkäynnin luo, niin Jehovan kirkkaus näyttäytyi koko kansankokoukselle.
20 Jehova puhui nyt Moosekselle ja Aaronille sanoen: 21 "Erottautukaa tämän kansankokouksen keskuudesta, jotta minä hetkessä hävittäisin sen perin pohjin."
Matt. 24:45–51 UM: 45 Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan? 46 Onnellinen on tuo orja, jos hänen isäntänsä saapuessaan tapaa hänet näin tekemästä! 47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.
48 Mutta jos tuo paha orja joskus sanoisi sydämessään: 'Isäntäni viipyy' 49 ja rupeaisi pieksemään orjatovereitaan ja söisi ja joisi piintyneiden juoppojen kanssa, 50 niin tuon orjan isäntä tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei tiedä, 51 ja rankaisee häntä mitä ankarimmin ja määrää hänelle hänen osansa ulkokullattujen joukkoon. Siellä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely.
**Luopiot yrittävät usein saada toisia seuraajikseen...
Apost. 20:30 UM: 30 ja omasta keskuudestanne nousee miehiä, jotka puhuvat vääristeltyjä asioita vetääkseen opetuslapset mukaansa.
2.Piet. 2:1, 3 UM: 2 Mutta kansan keskuuteen tuli myös vääriä profeettoja, niin kuin teidänkin keskuudessanne tulee olemaan vääriä opettajia. Juuri nämä tuovat salavihkaa tuhoisia lahkoja ja kieltävät omistajankin, joka heidät osti, ja tuottavat siten itselleen pikaisen tuhon. 3 He tulevat myös ahneudessaan kiskomaan teistä hyötyä väärennetyin sanoin. Mutta vanhastaan oleva tuomio ei etene heille hitaasti, eikä heidän tuhonsa torku.
**Koska luopiot hylkäävät tahallaan kristillisen seurakunnan, heistä tulee osa "antikristusta"...
1.Joh. 2:18, 19 UM: 18 Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki. 19 He lähtivät luotamme, mutta he eivät olleet meidän kaltaisiamme, sillä jos he olisivat olleet meidän kaltaisiamme, he olisivat pysyneet meidän kanssamme. Mutta he lähtivät, jotta ilmenisi, että kaikki eivät ole meidän kaltaisiamme.
Hyvät ja kiltit ihmiset ovat tosi-kristittyjä ja heitä löytyy kaikkialta.
Rooman imperiumin varhaiskristilliseen seurakuntaan kohdistaman vainon aikana kristityiksi tunnustautuvia houkuteltiin toisinaan kieltämään se, että he olivat Kristuksen opetuslapsia, ja niin tekeviä vaadittiin osoittamaan luopumuksensa uhraamalla suitsutusta jonkin pakanajumalan edessä tai rienaamalla julkisesti Kristuksen nimeä.
On ilmeistä, että heikkouden vuoksi lankeamisen ja toisaalta luopumuksen välillä on ero. Viimeksi mainittu tarkoittaa selvää ja tahallista vetäytymistä vanhurskauden polulta.
1.Joh. 3:4–8
"4 Jokainen, joka harjoittaa syntiä, harjoittaa myös laittomuutta, ja niin synti on laittomuutta. 5 Tiedätte myös, että hänet tehtiin ilmeiseksi, jotta hän ottaisi pois syntimme, eikä hänessä ole syntiä. 6 Kukaan hänen yhteydessään pysyvä ei harjoita syntiä; yksikään syntiä harjoittava ei ole nähnyt häntä eikä tullut tuntemaan häntä. 7 Lapsukaiset, älköön kukaan eksyttäkö teitä; joka harjoittaa vanhurskautta, on vanhurskas, niin kuin hän on vanhurskas. 8 Joka jatkaa synnin tekemistä, on Panettelijasta, sillä Panettelija on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika tehtiin ilmeiseksi, että hän murskaisi Panettelijan työt."
1.Joh. 5:16, 17 UM
"16 Jos joku sattuu näkemään veljensä tekevän synnin, joka ei koidu kuolemaksi, niin hän pyytää, ja hän antaa hänelle elämän, nimittäin niille, jotka eivät tee syntiä, joka koituu kuolemaksi. On synti, joka koituu kuolemaksi. Siitä synnistä en käske hänen esittää pyyntöä. 17 Kaikki epävanhurskaus on syntiä, ja kuitenkin on synti, joka ei koidu kuolemaksi."
Onpa sen näennäinen syy älyllinen, moraalinen tai hengellinen, se merkitsee kapinaa Jumalaa vastaan ja hänen totuuden Sanansa hylkäämistä
2.Tess. 2:3, 4 UM
"3 Älköön kukaan vietelkö teitä millään tavalla, sillä se ei tule, ellei luopumus tule ensin ja laittomuuden ihminen ilmesty, tuhon poika. 4 Hän on asettunut vastustamaan ja korottaa itsensä jokaisen yläpuolelle, jota kutsutaan "jumalaksi" tai jumalisen kunnioituksen kohteeksi, niin että hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala."
Luopioisraelilaisten tavoin myös kristillisen seurakunnan luopioiden on ennustettu tuhoutuvan.
2.Piet 2:1 UM: 2 Mutta kansan keskuuteen tuli myös vääriä profeettoja, niin kuin teidänkin keskuudessanne tulee olemaan vääriä opettajia. Juuri nämä tuovat salavihkaa tuhoisia lahkoja ja kieltävät omistajankin, joka heidät osti, ja tuottavat siten itselleen pikaisen tuhon.
Hepr. 6:4–8 UM: 4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka on kerta kaikkiaan valistettu ja jotka ovat maistaneet taivaallista ilmaista lahjaa ja tulleet pyhästä hengestä osallisiksi 5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan asiainjärjestelmän voimia, 6 mutta jotka ovat luopuneet, elvyttää jälleen katumukseen, koska he itse panevat Jumalan Pojan uudelleen paaluun ja saattavat hänet julkisen häpeän alaiseksi. 7 Esimerkiksi maa, joka imee sisäänsä päälleen usein tulevan sateen ja tuottaa sitten soveliasta kasvillisuutta niille, joita varten sitä viljelläänkin, saa korvaukseksi siunauksen Jumalalta. 8 Mutta jos se kasvaa orjantappuroita ja ohdakkeita, niin se hylätään ja on lähellä kirotuksi tulemista, ja lopulta se poltetaan.
...Mahtunee keskustelut myös ex-todistajien näkemyksistä.
Sitä vastoin ihmettelen voimakasta JT-julistusta, jonka mukaan ex-todistajat olisivat luopioita. Kun Raamatussa puhutaan luopumuksesta, niin sellaisissa paikoissa on aina viitattu niihin jotka ovat luopuneet uskostaan Jeesukseen Jumalan poikana ja luvattuna Messiaana.
Toki monet ex-JT:t ovat nykyiseltä vakaumukseltaan ateisteja, mutta monet myös uskovat edelleen Jeesukseen.
1. Joh. 2:21-23
"En minä kirjoitakaan teille sen vuoksi, ettette tuntisi totuutta, vaan siksi, että te tunnette sen ja tiedätte, ettei mikään valhe ole lähtöisin totuudesta.
--> Kuka sitten on valehtelija, ellei se, joka kieltää Jeesuksen olevan Kristus?
Sellainen ihminen on antikristus, niin Isän kuin Pojan kieltäjä. Joka kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään, mutta joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä."
Sinä sanot uskovasi Jeesukseen.
Mitä uskosi sisältää, voi olla eri sisältöinen, kuin mitä sen Raamatun mukaan tulisi sisältää?
Uskallatko lukea nämä muutamat raamatunkohdat, ja mietiä rehellisesti lukemaasi?
Johannes 3:35, 36 UM:
35 Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaiken hänen käteensä. 36 Joka uskoo Poikaan, sillä on ikuinen elämä; joka ei tottele Poikaa, se ei näe elämää, vaan hän pysyy Jumalan vihastuksen alaisena.
Matteus 28:19, 20a UM:
19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa.
Matteus 5:19 UM:
Sen tähden sitä, joka rikkoo yhden näistä vähäisimmistä käskyistä ja opettaa ihmisiä siihen suuntaan, tullaan kutsumaan 'vähäisimmäksi' taivasten valtakuntaan nähden. Sitä taas, joka noudattaa ja opettaa niitä, tullaan kutsumaan 'suureksi' taivasten valtakuntaan nähden.
Matteus 24:14 UM:
14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu.
Luukas 6:46 UM:
46 Entä miksi te kutsutte minua: 'Herra! Herra!', mutta ette tee mitä sanon?
Jaakob 2:19 UM:
"18 Kuitenkin joku sanoo: "Sinulla on uskoa, ja minulla on tekoja. Näytä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä näytän uskoni sinulle teoillani."19 Sinähän uskot, että on yksi Jumala? Teet varsin hyvin. Mutta demonitkin uskovat — ja vapisevat. 20 Mutta haluatko tietää, oi tyhjänpäiväinen ihminen, että usko ilman tekoja on toimeton?"
Vaikka luopiot väittävätkin yhä uskovansa Jumalan sanaan, he saattavat hylätä hänen palveluksensa suhtautumalla kevyesti saarnaamis- ja opettamistyöhön, jonka hän antoi Jeesuksen Kristuksen seuraajien tehtäväksi
Uskomiseen sisältyy siis aina totteleminen.
Joka uskoo Poikaan, hänen pitää myös totella Poikaa, päästäkseen pois Jumalan vihastuksen alaisuudesta, nähdäkseen elämän, ikuisen elämän.
Aito usko saa aikaan Pojan tottelemisen.
Entäs sitten? Se lehtien kaupittelu ja ovelta-ovelle ramppaaminen on wc- seuran keksintöjä, joiden pohjimmainen tarkoitus on vaan kerätä rahuskia tavalla tai toisella wc-seuran pohjattommaan säkkiin.