Tämä on ihan peruskamaa näissä jähinöissä, mutta kun en ole siihen koskaan vastausta saanut (paitsi kysyjään kohdistuvia henkilökohtaisia herjoja), niin menköön vielä kerran:
Kuinka kotieläinten ja hyötykasvien jalostus on mahdollista, jos Jumala on luonut eliöt sellaisiksi kuin ne ovat eikä niissä ole mitään valintaan reagoivaa mekanismia?
Kuinka kotieläinten ja hyötykasvien jalostus on mahdollista, jos Jumala on luonut eliöt sellaisiksi kuin ne ovat eikä niissä ole mitään valintaan reagoivaa mekanismia?
Vastaukset 12
Vanhimmat
Jalostaminen on mahdollista kuin myös kloonaaminen. Se on aivan eri asia kuin evoluutio, joka taas ei ole mahdollista.
Minkälaisella opilla evoluutio ei ole mahdollista? Tästähän näkyvät ihmisetkin olevan todisteina.
>>
Jalostaminen on mahdollista kuin myös kloonaaminen. Se on aivan eri asia kuin evoluutio, joka taas ei ole mahdollista.
>>
Mikä on käsityksesi evoluutiosta? Voisitko omin sanoin määritellä sen? Evoluutioon olennaisena osana kuulumista lajiutumistahan on todistettavasti tapahtunut ihan laboratorio-olosuhteissa banaanikärpäsillä. Tässä tapauksessa samasta lajista muodostui kaksi kantaa jotka eivät lopulta olleet lisääntymiskykyisiä keskenään. Entäpä koirat? Esimerkiksi tanskandoggi ja chihuahua eivät pysty enää fyysisistä kokoeroista johtuen saamaan poikasia keskenään "luonnollisella" tavalla joten nekin voidaan käytännössä lukea omiksi lajeikseen.
Missasit kysymykseni pointin kokonaan. Niin jalostuksessa kuin evoluutiossakin toimii sama periaate: valinta. Jalostaja valitsee seuraavan sukupolven vanhemmiksi vain ne yksilöt, joissa on eniten hänen haluamiaan ominaisuuksia. Tämän vuoksi jalostus on tehokasta, koska "huonommat" yksilöt eivät lisääny lainkaan, jolloin jo muutamassa sukupolvessa nähdään merkittäviä muutoksia.
Luonnonoloissa tilanne on toinen, koska valintaa ei kukaan suorita tietoisesti, vaan vallitsevat olot ratkaisevat sen, mitkä yksilöt jättävät enemmän jälkeläisiä edullisempien ominaisuuksiensa ansiosta. Tämä käy hitaammin, koska myös "huonoja" ominaisuuksia omaavat yksilöt lisääntyvät, mutta vähemmän.
Kloonausta ei perinteisessä jalostuksessa tunnettu, joten sitä ei tässä tarvitse huomioida.
Jätit myös kertomatta, miksi evoluutio ei ole mahdollista. Minua ja tuskin ketään muutakaan ei vakuuta se, että vain väität niin. Yritä uudelleen.
Evoluutiohan selitetään siten että kaikki syntyy itsestään. Kloonaaminen ja jalostaminen tapahtuvat ihmisen käden kautta, eivät itsestään.
Mitään ei voi syntyä itsestään, vaan kaikella on luoja.
Lue kirjoittamani viesti: "Ajattelemisen aihetta..."
Evoluutiolla ei ole mitään tekemistä itsestään syntymisen kanssa. Opettelisit nyt sen evoluutioteorian ja mitä se tarkoittaa ennen kuin puhut paskaa siitä.
Minäkin ihan lukiossa opin, että evoluutiossa on kysymys ilmiöstä, joka on todettu havainnoilla lajien muuntumisesta. Mitään "Evoluutiohan selitetään siten että kaikki syntyy itsestään" teoriaa ei ole olemassa. Mistä ihmeestä olet saanut tuollaista päähäsi???
Et varmaankaan edes tiedä, mitä mutaatio oikeasti tarkoittaa. Sinulle se on jokin pelottava tieteiselokuvan "mutantti". Huah huah huah! Oikeastaan sinä olet yksi krokotiilien ja haiden joukossa porskuttava reliikki. Te ette muutu milloinkaan. Ette kehity.
Lue joku biologian oppikirja avuksi (ne tosin perustuu yleensä materialistiselle ennakkokäsitykselle, toistaiseksi..)
mikroevoluutio on eliöiden adaptoitumista ympäristöön - jalostus mm. perustuu siihen, katso vaikka miten erilaisia koirarotuja.
makroveluution mukaan uudet lajit syntyvät toisista lajeista. tätä ei ole todennettu ollenkaan. katso vaikka miten erilaisia koirarotuja - samaa lajia edelleen, samoin n 30.000 sukupolvea banaanikärpäsiä, mutaatioiden viljelemisestä huolimatta... uskon asia
Oliko tuo vastaus alkuperäiseen kysymykseen?
En tarkoittanut, että kaipaisin tietoa kotieläinten jalostuksesta, olen ollut sen kanssa tekemisissä aika paljon. Myös biologian kirjoja olen lukenut ja aikanaan koulussa seurasin opetusta tunneilla. Ei olisi tehnyt pahaa sinullekaan.
Kysymys koski valintaan reagoivaa mekanismia. Onko se olemassa vai ei?
>>>>
Kuinka kotieläinten ja hyötykasvien jalostus on mahdollista, jos Jumala on luonut eliöt sellaisiksi kuin ne ovat eikä niissä ole mitään valintaan reagoivaa mekanismia?
>>>>
En ymmärrä mikä tuossa on epäselvää/kysymys? Sinunhan se piti olla asiantuntija.
Kuka ihmeessä on väittänyt että Jumalan luomissa eliöissä ei ole valintaan reagoivaa mekanismia? Eikö niissä sitten ole?
Ilmeisesti olet jättänyt ne biologian opinnot koulukirjojen tasolle kun täytyy kreationisteilta kysellä luotujen olentojen topologiasta ;-). Tunge se kaukoputki sinne lehmään ja katso itse niillä Jumalan luomilla silmilläsi niin näet mitä mekanismeja siellä on?
huh...
Ensinnäkään, en ole pyrkinyt esiintymään asiantuntijana, koska en sellainen ole. Pyysin vain vastausta kysymykseen, johon en ole nähnyt vastattavan.
"Kuka ihmeessä on väittänyt että Jumalan luomissa eliöissä ei ole valintaan reagoivaa mekanismia? Eikö niissä sitten ole?"
No niin, tässä tullaan juuri kysymykseni ydinkohtaan: Jos kerran eliöissä on mekanismi, joka reagoi ihmisen suorittamaan valintaan, miksei se reagoisi luonnossa tapahtuvaan valintaan?
" kun täytyy kreationisteilta kysellä luotujen olentojen topologiasta ;-)"
Tosiaan, pitäisi kysyä sellaisilta jotka tietävät jotain. Tarkoitus oli saada selville kreatioinistien kanta asiaan.
Ensinnäkään, en ole pyrkinyt esiintymään asiantuntijana, koska en sellainen ole. Pyysin vain vastausta kysymykseen, johon en ole nähnyt vastattavan.
"Kuka ihmeessä on väittänyt että Jumalan luomissa eliöissä ei ole valintaan reagoivaa mekanismia? Eikö niissä sitten ole?"
No niin, tässä tullaan juuri kysymykseni ydinkohtaan: Jos kerran eliöissä on mekanismi, joka reagoi ihmisen suorittamaan valintaan, miksei se reagoisi luonnossa tapahtuvaan valintaan?
" kun täytyy kreationisteilta kysellä luotujen olentojen topologiasta ;-)"
Tosiaan, pitäisi kysyä sellaisilta jotka tietävät jotain. Tarkoitus oli saada selville kreatioinistien kanta asiaan.