Eihän tämä valmista ihmistä mitenkään siihen mitä temppelissä näytetään ja tehdään.
http://www.lds.org/portal/site/LDSOrg/menuitem.b7723f4adab435807398f2f6e44916a0/?vgnextoid=1bb45f74db46c010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&sourceId=b4d3be335dc20110VgnVCM100000176f620a____
Eikö tuollainen "seminaari" ole ihan turha käydä läpi.
http://www.lds.org/portal/site/LDSOrg/menuitem.b7723f4adab435807398f2f6e44916a0/?vgnextoid=1bb45f74db46c010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&sourceId=b4d3be335dc20110VgnVCM100000176f620a____
Eikö tuollainen "seminaari" ole ihan turha käydä läpi.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Älä toki käy läpi, mikäli turhalta tuntuu..
älä sitten lue... Halloo! Onhan se luettava, että tietää mitä kirjassa on - tai ei ole. Ja kannattaakin lukea tarkkaan - ketjun aloittaja ihmetteli aiheellisesti että kirjan tekstissä ei sitten kerrottukaan valmistautumisesta, ei siis sitä mihin valmistaudutaan. Vastaavia keinojahan käytetään mm. mainoksissa - ja sensaatiolehdissä niin että otsikko shokeeraa, tekstissä ei sitten ole paljon mitään. Sitä voi sanoa huijaukseksi...
Olen huomannut saman joskus muissakin kirjoissa niinkun että on sanottu otsikossa että vaikka velvollisuudet ja siunaukset, vaikka diakonin esim niin tekstissä onkin vain velvollisuudet eikä olekaan mitään siunauksia. Jää vain sellainen olo kuin saisi jotain siunauksiakin koska otsikossa luki niin.
mistä ja minkälaatuisista siunauksista on sitten kyse.
Jos joku vanhurskaana pidetty mormoni saa aivokasvaimen ja hänelle annetaan pappeuden siunauksia jotta hän parantuisi, ja kuitenkin hän kuolee sairauteensa, niin onko oletettava, että hän ei ollutkaan vanhurskas (vaikka kävi temppelissä) vai oliko siunauksen antaneet veljet kelvottomia, ilman valtuutta?
Vai oliko aivokasvain jonkinlainen siunaus?
Kyllä panee miettimään.
todellisesta henkilöstä vai onko kyseessä kuviteltu tilanne? Minusta tämänkaltaiset jutut on tapauskohtaisia, eikä voi tehdä yleistyksiä. Yleisesti ottaen voi sanoa vain, että "tuntemattomia ovat Herran tiet".
sillä pahoille tapahtuu hyviä asioita siinä kuin hyvllekin, ja päin vastoin. Ihan riippumatta siitä, miten nämä ihmiset käyttäytyvät ja mitä "periaatteita" he kunnioittavat elämässään.
Saarnaaja raamatussa ja toisaalta Malakiassa sanotaan: "Te olette Herraa teidän puheellanne vaivanneet; ja te sanotte: missä me häntä olemme vaivanneet? Siinä kuin te sanotte: jokainen, joka pahaa tekee, se kelpaa Herralle, ja että senkaltaiset ovat hänelle otolliset; eli kussa on se Jumala, joka rankaisee?" (Mal. 2:17)
sekä
"Te sanotte: se on turha, kuin Jumalaa palvellaan, ja mitä se auttaa, että me pidämme hänen käskynsä, ja vaivaamme meidän elämäämme Herran Zebaotin edessä? Sentähden me ylistämme ylönkatsojia; sillä jumalattomat menestyvät; he kiusaavat Jumalaa, ja se heille menestyy." (Mal. 3:14-15)
Saarnaajan ongelma on se että hän tekee perusteettomia yleistyksiä, kuten uskoakseni nämä Malakiassa esiin tulevat valittajat. Sinä teet myös sellaisia yleistyksiä, jotka ovat todella vahvasti ideologisesti värittyneitä (suom. "mutu")
Siis niin, että samanlaisessa tilanteessa ei-mormoni ei saisi sitä samaa siunausta.
ainoastaan ole hyviä. Kuka tahansa kun nuodattaa jotain Jumalan lakia, saa sen lain siunaukset.
Jos joku ei-mormoni tekee syntiä ja sitten tekee parannuksen, niin hän saa syntinsä anteeksi. Kun nuodattaa parannuksen lakia, siunauksena on syntien anteeksisaaminen.
Itse komapstun aika paljon, koska en ole täydellinen, mutta Kristuksen ansioista olen tehny parannuksen, ja olen saanut syntini anteeksi. Minun syyllisyys haihtuu, ja elämäni on onnellisempi kun teen parannuksen synneistäni. Tämä ihme tapahtuu Kristuksen suuren armon voimalla, ja se on siunaus elämässäni. Se toimii joka kerta.
V.Mayfield
Koska esim. vaikka pitäisi kuinka hyvin "viisauden sanan" niin voi silti saada aivokasvaimen, eikä sitä paranna edes mormonipapiston siunaukset, vaikka ne miehet olisivat kuinka kelvollisia ja valtuutettuja.
Ihan yhtä hyvin voi elää elämänsä täysin ilman mormonikirkkoa ja kaikkea sitä jankutusta ja hössötystä.
sinä sait tuon kaiken minun viestistä, mutta olkoon. Saat tietysti elää ihan miten haluat.
V.Mayfield
Olet aivan oikeassa siinä, että myös mormonit sairastuvat ja kuolevat. Kuolleisuus on heidän keskuudessaan aivan sama kuin muunkin väestön, eli 100%.
Tilastollista eliniän odotetta mormonikirkkoon kuuluminen nostaa lähes kymmenellä vuodella. Se on kuitenkin tavallaan sivuseikka. Mormonismin keskeinen sanoma painottuu kuolevaisuuden jälkeiseen aikaan.
Mormoniopin mukaan yleisesti ottaen sairaudet ovat synnin seurausta.
1000-vuotisen valtakunnan aikana sairauksia ei enää ole ja ihmiset elävät sata vuotiaiksi.
Kun joku mormonismin mukaan elävä ihminen kuolee ennenaikaisesti, spekuloidaan sillä että häntä tarvittiin tuonpuoleisessa tai vastaavaa.
vaan syntiinlankeemuksen seurausta. Kehosta tuli kuolevainen ja altis sairauksille Aadamin syntiinlankeemuksen välittömänä seurauksena.
joka puuttuu ihmisten asioihin jatkuvasti jaellen tarkoituksellisesti hyvää tai pahaa, puuttuen luomakuntansa toimintaa sattumanvaraisesti.
Minun 'mormoni-Jumalani' kunnioittaa luonnonlakeja. Jos joku on kuollakseen, niin se sitten tapahtukoon. Ei siinä kysytä kenenkään kelvollisuutta tai kelvottomuutta, vaikka monet niin mielellään kuvittelevatkin.
Mitä sitten, jos maankuori sattuu järkähtämään ja laittaa liikkeelle tappavan tsunamin, miksi Jumala menisi puuttumaan maaemon elämään pysäyttämällä onnettomuuden? Sellainen Jumalahan olisi mielivaltainen Jumala.
Aivan sama, onko henkilö mormoni vai ei, onko käynyt temppelissä saamassa endaumenttinsa vai ei, pitääkö käskyt jne. jne.
Ihmiselle luvataan erityisiä siunauksia, mutta kun niitä ei sitten tulekaan, vaan esim. viisauden sanan 100 % pitävä saakin nuorella iällä kuolemantaudin, niin mormoni kohauttaa vain olkaansa.
Koko mormonismi on aivan turha systeemi, pelkkää ajanhukkaa ja vaivaa. Turhuuksien turhuus.
tullut ajatelleeksi, että sairaus voi olla hengellisenä kasvattajana paljon suurempi siunaus kuin jatkuva terveys.
Siunaus tarkoittaa sitä, että Herra suo armoaan ihmiselle ja suurinta armoa on se, että hän johdattaa luokseen, eikä se luokse johdattaminen läheskään aina kulje maailman määrittelemän menestyksen ja onnellisuuden polkua.
En kuitenkaan sano niinkään, että sairaus ja köyhyys tekevät ihmisestä hyvän ja suuren, vaan sanon, että Jumala järjestää kullekin meistä juuri sellaisen koulun, joka eniten kasvattaa yksilöllistä iankaikkista sieluamme.
Tarkoitatko tuolla siis sitä, että kun mormoni sairastuu kuolettavasti, se on siunaus ja ei-mormoni on terveenä ja se on pahasta? Toisaalta kun ei-mormoni sairastuu kuolettavasti on se pahasta, ja terve mormoni on selvästi siunattu.
Erikoista.
pyrimme kohti Kristuksen kaltaisuutta, millä tarkoitan, että yritämme Jumalan avustuksella kehittää itsessämme niitä jaloja ominaisuuksia, joita Vapahtajamme edustaa - ja koska olemme kaikki kykyinemme ja luonteinemme erilaisia, joku muovautuu lähemmäs Kristusta sairauden kautta, joku lähimmäisen kuoleman kautta ja joku maallisen yltäkylläisyyden kautta.
Olen vakuuttunut, että se mitä meille suodaan (ilo tai kärsimys) on apukeino hengelliselle kehitykselle jos vain osaamme ottaa sen vastaan sellaisena.
Oppaassa käydään läpi asioiden hengellistäkin puolta, tarkoituksena auttaa valmistautumaan hengellisesti hengellisiin kokemuksiin.
Se riittänee, temppelissä ohjataan sitten lisää. Ei siellä sormi suussa tarvitse olla, aina voi pysähtyä ja kysyä.
'Valmistetaan' ja 'ohjataan' ...
Pitäisi ainakin kertoa, että sinulta vaaditaan temppeliseremonian aikana että lupaat
'antaa kaikki kykysi, kaikki aikasi ja kaikki varasi Jumalan valtakunnan rakentamiseen'.
Tähän suostuminen tapahtuu vasta istunnon jälkipuolella, kymmenien muiden mormonien, ehkä omien seurakuntalaisten keskellä, eikä siinä ole vaihtoehtoja.
Oikeaan valmistamiseen kuuluu mielestäni se, että 'sopimuksen saa lukea etukäteen' ja päättää sitten haluaako tehdä temppeliliitot.
Eli lisäys vielä, että temppelissä kyllä ohjataan miten pukeudutaan oikein temppelivaatteisiin, missä istua (naisten puoli ja miesten puoli) jne ja toki voit kysyä joltakin temppelivirkailijalta, mitä istunnossa tapahtuu, mutta ei sinulle kerrota etukäteen, ei edes temppelissä, millaisiin asioihin sitoudut. Mitä mieltä olet siitä, että kirjoittaisit nimesi sopimukseen etukäteen ja ehdot lisättäisiin siihen myöhemmin?
Pyhityksen laki on raamatullinen periaate. Ap.t. 2:44-45. Kristus viittaa monissa vertauksissa siihen, että Jumalan valtakunnan hyväksi tulee olla valmis luopumaan kaikesta. Sitä verrataan mm. kallisarvoiseen helmeen, jonka saadakseen ihminen myi kaiken muun ja peltoon, johon on kätketty aarre. Mies hankki pellon myyden kaiken muun, mitä hänellä oli.
Jokainen, joka tulee temppeliin, on jo uhrannut paljon ja hänen odotetaan ymmärtävän pyhityksen periaate. Käytännössä se ei nykyaikana tuo mitään muutosta jäsenen olosuhteisiin, mutta se vahvistaa omistautumista sen toteuttamiseen, jonka jäsen jo muutenkin tietää todeksi.
pyhityksen laki. Ottamalla pyhityksen lakihenkisesti teet siitä vaatimuksellisen pyhittymisen, joka taas on vastoin Uuden liiton henkeä.
Vaikka UT:ssa kehoituksia pyhittymiseen onkin, vaatimuksia, laista puhumattakaan, ne eivät kuitenkaan ole.
tuostakin puhutaan seurakunanssa sillin tällöin ja varsinkin silloin kun keskutelaan tai oppiaihe on temppeliin liittyvä...
Niin ainakin meillä... Miten toisissa seurakunnissa, sitä en tiedä...
"'antaa kaikki kykysi, kaikki aikasi ja kaikki varasi Jumalan valtakunnan rakentamiseen'. "
Kyllä tuohonkin liittyy se "jos "sana, eli tuohan ei tarkoita että niin tulee NYT tehdä...
"Oikeaan valmistamiseen kuuluu mielestäni se, että 'sopimuksen saa lukea etukäteen' ja päättää sitten haluaako tehdä temppeliliitot."
Näinhän se on. Mutta tekstithän ovat netissä joten sieltähän ne voi lukea...
laki -sanaa kohtaan? On aivan asiallista puhua evankeliumin laista, vaikka siihen kuuluukin armo ja sovitus. Niilläkin on tietyt ehtonsa ja ohjeensa kuten muillakin laeilla.
Aktiivimormonithan eivät koskaan pane niitä esille ihmisten tutkittaviksi ja luettaviksi.
Näin heille jää sitten aina takaportti: "antien" teksteissä on mukamas virheitä, tai ne on mukamas esitetty "väärässä valossa" tai muuta sellaista...
muutenkin. Miksi kukaan levittäisi nettiin tietoa, josta ei ole hyötyä asiaan perehtymättömille.
Kun asiaan perehtymättömät sitten julkaisevat 'tekstejä', saattaa nihin aivan vahingossakin tulla virheitä, eiväthän he tunne asian oikeaa laitaan.
Aivan oma lukunsa on se joukko, joka julkaisee 'tekstejä' puhtaasti vahingoittamismielessä, tarkoituksellisesti totuutta muunnellen.
Jospa nettikeskustelijat joskus näkisitte vaivan muodostaa kokonaiskuvaa, ettekä puuttuisi irrallisiin yksityiskohtiin, ennen kokonaiskuvan hallintaa.
"Miksi kukaan levittäisi nettiin tietoa, josta ei ole hyötyä asiaan perehtymättömille."
Eihän tuo ole syy, miksi aktiivimormonit eivät edes puhu saati esittele netissä temppelimenoja. Ja jostakin tiedosta saatavan hyödyn kai määrittelee se lukija.
"eiväthän he tunne asian oikeaa laitaan"
Siis entiset temppelimormonit eivät tunne asian oikeaa laitaa?
Lopuksi huomautan vielä, että tieto ei ole saatavissa aktiivimormonilleKAAN muutoin kuin menemällä itse temppeliin, ja silloinhan on jo aivan liian myöhäistä. Temppeliseminaarin käynyt, mutta ei netistä entisten mormonien levittämää tietoa lukenut, ei voi mitenkään olla valmistautunut siihen näytelmään.
Temppeliseminaari on siis aivan turha kurssi, sillä se mitä siellä opetetaan, tulee esille kaikissa muissakin mahdollisissa oppiaiheissa.
Ilmeisesti kirkon johto kuitenkin haluaa, että ihmisiltä viedään mahdollisimman paljon vapaa-aikaa. Sama se sitten, miten turhia kursseja vedetään, onpahan ainakin muutama ihminen kiinni siinäkin, opettaja enemmän koska hänen on valmistauduttava, oppilaat vähintään oppituntien ja matkojen ajan.
Selvää on että tekstit ovat netissä jonkun takia...
Mutta ulkopuolisia eivät ole koska aikoinaan muutoksista tiedettiin ja oli kopioit seuraavana päivänä kun ne otettiin käyttöön LA temppelissa (silloin joskus kun se iso muutos tuli 80-luvun lopussa)... Mutta ei tämä ole ongelma. Ovat netissä kun ovat netissä.
"Näin heille jää sitten aina takaportti: "antien" teksteissä on mukamas virheitä, tai ne on mukamas esitetty "väärässä valossa" tai muuta sellaista..."
Tsot tsot... Älä ny hyvä mies heti syyllistä ja tuomitse... Onhan noita pistetty nettiin monen toimesta, joten ne voidaan ristiintarkistaa... Eivät kaikki antit sentään yhdessä noita väärennä...
Ja tiedätkö miksi "aktiivi"mormonit eivät noista jutuista puhu tai kirjoita paljoakaan? Meille ne ovat pyhiä asioita.
Toki suurin osa (mm. kaikki se mitä opitaan teksteistä opetuksena) löytyy jo Pyhistä Kirjoituksista...
Ainoistaan tietyt merkit ja tunnukset ovat niitä joita ei Pyhistä Kirjoituksista löydy (suoraan).
voisi verrata ajatukseen, että jos kolmetoistavuotias on fyysisiltä ominaisuuksiltaan sukukypsä ja hänelle kerrotaan vaihe vaiheelta miten lapsia tehdään, niin sitten hän on valmis vanhemmaksi.
Henkinen valmius on se mikä ratkaisee ei rituaalien kirjaimellinen läpikäynti. Kun ihminen on mieleltään valmis, ei itse temppelitoimituksista selviytyminen ole kummoinenkaan temppu.
Eivät nuo Smithin ottamat pikkutytöt olleet henkisesti valmiita seksiin ja avioliittoon.
asiasta toiseen, mutta olen samaa mieltä.