Sähköiset kartat

Kysymykseni pääpaino ei oikeastaan ole lakipuolella vaan siinä, kuinka huviveneilijä saa pidettyä sähköiset kartat turvallisina. Luulisi, että sähköisessä muodossa karttapäivitysten teko vaikka vain paperimuodossa saatujen kokorjaustietojen avulla olisi helpompaa ja tarkempaa kuin perinteisellä harppi-kolmio-lyijykynä -linjalla. Toki olisi hienompaa, jos korjaukset voisi saada sähköisesti.

Nyt toivoisinkin asiaa käytännössä tehneiden kokemuksia. Asiaan vaikuttanee toisistaan riippumatta(???) sähköisen kartan ominaisuudet, käytettävä plotteri sekä mahdollisesti hankittu systeemi, jolla tietoa voi päivittää karttaan kotitietokoneen välityksellä. (Pliis, ei sotketa läppäreitä tähän keskusteluun, jookos...)

sivuun koko asiasta, kuten arvasin. Kait se on näillä palstoilla mahdotonta keskustella vain yhdestä pulmasta. Päivitys ja korjaus on mahdollista, ihmisten tekemiähän ne vaan on. Mutta miten ja onnistuuko järkevillä yksityisen hommaamilla työkaluilla onkin se kysymys.

Ylläpitokysymys kirjoitti:

Kysymykseni pääpaino ei oikeastaan ole lakipuolella vaan siinä, kuinka huviveneilijä saa pidettyä sähköiset kartat turvallisina. Luulisi, että sähköisessä muodossa karttapäivitysten teko vaikka vain paperimuodossa saatujen kokorjaustietojen avulla olisi helpompaa ja tarkempaa kuin perinteisellä harppi-kolmio-lyijykynä -linjalla. Toki olisi hienompaa, jos korjaukset voisi saada sähköisesti.

Nyt toivoisinkin asiaa käytännössä tehneiden kokemuksia. Asiaan vaikuttanee toisistaan riippumatta(???) sähköisen kartan ominaisuudet, käytettävä plotteri sekä mahdollisesti hankittu systeemi, jolla tietoa voi päivittää karttaan kotitietokoneen välityksellä. (Pliis, ei sotketa läppäreitä tähän keskusteluun, jookos...)

Lue lisää

Kysyt, "miten saan pidettyä sähköiset kartat turvallisina". Et sinä voi ylläpitää turvallisena sellaista joka ei alkuaankaan ole turvallinen (haluamassasi mielessä). Jos kerran koet, että tietojen epäajantasaisuus on turvallisuusuhka, niin miksi ostat sähköisen kartan. Sinä voit ottaa sellaisen riskin, että ajelet kartalla, mistä voi puuttua uusia väyliä ja turvalaitteita, missä voi olla sellaisia väyliä, jotka onkin jo poistettu tai muutettu venereiteiksi vähäisemmällä merkinnällä tai sitten kartastasi puuttuu se kivi, johon kymmenet ovat kolhineet veneensä, ja joka vihdoinkin merkittiin uusimpaan merikarttapainokseen. Sinä joko hyväksyt tämän riskin, tai et hyväksy. Jos et hyväksy, sinä hankit ajantasaisen painetun kartan joko ainoaksi kartaksi tai plotterin rinnalle. Mutta älä hyvä ihminen kuvittele, että olisi olemassa jokin välimuoto toimintatavallesi.

alkaa mennää kirjoitti:

sivuun koko asiasta, kuten arvasin. Kait se on näillä palstoilla mahdotonta keskustella vain yhdestä pulmasta. Päivitys ja korjaus on mahdollista, ihmisten tekemiähän ne vaan on. Mutta miten ja onnistuuko järkevillä yksityisen hommaamilla työkaluilla onkin se kysymys.

Lue lisää

On mahdollista, että sähköisen kartan pohja on niin vanha kartta, että merenkulkulaitos on poistanut koko kartan, ilmoittanut, että sitä ei voi päivittää. Kyllä on paha viedä uudesta kartasta tai TM:stä korjauksia tällaiselle vanhalle pohjalle. Tai sitten se pohja voi olla ruotsalaisesta, brittiläisestä tai virolaisesta tai venäläisestä merikartasta peräisin, ei onnistu siirto. Jos joku silti on sitkeästi sitä mieltä, että on onnistunut tässä työssä, niin kehottaisin ottamaan korjaillun kartta-aineiston mukaan ja menemään kysymään töitä merikartan valmistuksesta. Noin taitavalle henkilölle on aina siellä työasema vapaana ja onpa vielä kunnon työkalutkin.

"...sinä ostat päivitetyn paperikartan veneeseesi ja käytät sitä plotterin rinnalla."

Mistäs niitä päivitettyjä merikarttoja saa ostaa. Jos haluaa kaupasta ostetun kartan ajan tasalle, on itse kynällä tehtävä kartan painamisen jälkeen tehdyt päivitykset. Sama koskee elektronisia karttoja. Korjauksia vaan ei tehdä kynällä vaan plotterin tai karttaohjelman välineillä.

Oskari kirjoitti:

"...sinä ostat päivitetyn paperikartan veneeseesi ja käytät sitä plotterin rinnalla."

Mistäs niitä päivitettyjä merikarttoja saa ostaa. Jos haluaa kaupasta ostetun kartan ajan tasalle, on itse kynällä tehtävä kartan painamisen jälkeen tehdyt päivitykset. Sama koskee elektronisia karttoja. Korjauksia vaan ei tehdä kynällä vaan plotterin tai karttaohjelman välineillä.

Lue lisää

Kun ostan karttaliikkeestä merikartan (tavallisesti Br. Admiraltyn karttoja), siihen on kyllä tehty päivityksiä painatuksen jälkeen. Kartan alalaidassa on korjausten päivämäärät. Myöhemmät korjaukset teen tietenkin itse.

Omaan plotteriini en osaa tehdä elektronisen kartan korjauksia, ainoastaan voin laittaa jotain valmiita merkkejä. Tuntuu aika hankalta ja vähän epäluotettavaltakin.

karttasi käytettyinä?? kirjoitti:

Kun ostan karttaliikkeestä merikartan (tavallisesti Br. Admiraltyn karttoja), siihen on kyllä tehty päivityksiä painatuksen jälkeen. Kartan alalaidassa on korjausten päivämäärät. Myöhemmät korjaukset teen tietenkin itse.

Omaan plotteriini en osaa tehdä elektronisen kartan korjauksia, ainoastaan voin laittaa jotain valmiita merkkejä. Tuntuu aika hankalta ja vähän epäluotettavaltakin.

Lue lisää

tuollainen. Siellä korjataan käsin (tarralapuilla) varastossa olevia painettuja (vuosia vanhoja) karttoja. Suomessa painetaan säännöllisin välein uusi kartta. Varastossa olevat vanhat menevät paperikeräykseen. Kartassa on merkitty Tiedonantoja merenkulkijoille numero, mihin saakka tulleet päivitykset ovat kartassa. Myöhemmät julkaisut on korjattava itse kartalle,

täsmentämisestä kirjoitti:

Kysyt, "miten saan pidettyä sähköiset kartat turvallisina". Et sinä voi ylläpitää turvallisena sellaista joka ei alkuaankaan ole turvallinen (haluamassasi mielessä). Jos kerran koet, että tietojen epäajantasaisuus on turvallisuusuhka, niin miksi ostat sähköisen kartan. Sinä voit ottaa sellaisen riskin, että ajelet kartalla, mistä voi puuttua uusia väyliä ja turvalaitteita, missä voi olla sellaisia väyliä, jotka onkin jo poistettu tai muutettu venereiteiksi vähäisemmällä merkinnällä tai sitten kartastasi puuttuu se kivi, johon kymmenet ovat kolhineet veneensä, ja joka vihdoinkin merkittiin uusimpaan merikarttapainokseen. Sinä joko hyväksyt tämän riskin, tai et hyväksy. Jos et hyväksy, sinä hankit ajantasaisen painetun kartan joko ainoaksi kartaksi tai plotterin rinnalle. Mutta älä hyvä ihminen kuvittele, että olisi olemassa jokin välimuoto toimintatavallesi.

Lue lisää

paska

Kuten kirjoittajakin toteaa, väylien ulkopuolella liikkuminen ei ole riskitöntä koskaan. Mutta jos liikkuu väylillä, noudattaa väylämerkintöjä ja muita väylänpitäjän ohjeita niin riskiä ei ole. Väylämerkinnän logiikka ja olemassa olevat turvalaitteet eivät vaan aina selviä ilman ajantasalla olevan merikartan käyttämistä. Jos on kaikessa huolellinen ja osaava ja silti pääsee tapahtumaan jokin haveri, uskaltaa ryhtyä setvimään, oliko syy jossain väylänpitäjän toimenpiteessä. Joskus se syy voi löytyä todella sieltä, ja silloin väylänpitäjä on korvausvelvollinen. Eli tämä on hyöty ajantasaisen kartan käyttämisestä. Jos haluaa seikkailla väyläalueiden ulkopuolella, on plotterin käytöstä selvää hyötyä. On paljon helpompi varmistua turvallisesta sivuutusetäisyydestä vaaralliseen matalikkoon nähden. Mutta riski on siinä, että plotterikartalla voi olla vanhemmat syvyystiedot kuin merikartalla, eli marikarttaan on tullut korjattuja tietoja, mitä tapahtuu paikka paikoin myös ilman että koko karttalehti uudistetaan. Ei siinä väyläalueiden ulkopuolella liikkumisessa sen kummempaa niksiä ole, Pitää vaan etsiä tiedot useammasta lähteestä ja suorittaa vähän kokomuspohjaista vertailua. Muistakaa, että jonkunhan se on ensimmäisen kerran sinne valkoiseen veteenkin veneellä mentävä. Ei heillä mitään yli-inhimillisiä kykyjä ole ja laittetkin olivat takavuosina paljon heppoisemmat, kun mitä ihan tavanomaisen veneilijän veneessä nyt.

hyvä ilmoittaa karttojen tekijöille. Niin tulevat sitten aikanaan korjattua. Esim.navionicsin virheistä ilmoittamalla saat päivityksen ilmaiseksi jos se aiheuttaa muutoksia karttaohjelmaan.

olisi kyllä kirjoitti:

hyvä ilmoittaa karttojen tekijöille. Niin tulevat sitten aikanaan korjattua. Esim.navionicsin virheistä ilmoittamalla saat päivityksen ilmaiseksi jos se aiheuttaa muutoksia karttaohjelmaan.

Lue lisää

Olisi takataskussa heti parikymmentä fataalia virhettä. Kuinkahan pian ne kyllästyisivät.

olisi kiva kokeilla kirjoitti:

Olisi takataskussa heti parikymmentä fataalia virhettä. Kuinkahan pian ne kyllästyisivät.

http://www.navionics.com/FAQs.asp?FAQID=31

paa viestiä menemään

korjata virheitä kirjoitti:

http://www.navionics.com/FAQs.asp?FAQID=31

paa viestiä menemään

käyttäjä, enkä muutenkaan näe tarpeelliseksi ryhtyä heidän bisneksiään edistämään.

ihan oma riski kirjoitti:

Kuten kirjoittajakin toteaa, väylien ulkopuolella liikkuminen ei ole riskitöntä koskaan. Mutta jos liikkuu väylillä, noudattaa väylämerkintöjä ja muita väylänpitäjän ohjeita niin riskiä ei ole. Väylämerkinnän logiikka ja olemassa olevat turvalaitteet eivät vaan aina selviä ilman ajantasalla olevan merikartan käyttämistä. Jos on kaikessa huolellinen ja osaava ja silti pääsee tapahtumaan jokin haveri, uskaltaa ryhtyä setvimään, oliko syy jossain väylänpitäjän toimenpiteessä. Joskus se syy voi löytyä todella sieltä, ja silloin väylänpitäjä on korvausvelvollinen. Eli tämä on hyöty ajantasaisen kartan käyttämisestä. Jos haluaa seikkailla väyläalueiden ulkopuolella, on plotterin käytöstä selvää hyötyä. On paljon helpompi varmistua turvallisesta sivuutusetäisyydestä vaaralliseen matalikkoon nähden. Mutta riski on siinä, että plotterikartalla voi olla vanhemmat syvyystiedot kuin merikartalla, eli marikarttaan on tullut korjattuja tietoja, mitä tapahtuu paikka paikoin myös ilman että koko karttalehti uudistetaan. Ei siinä väyläalueiden ulkopuolella liikkumisessa sen kummempaa niksiä ole, Pitää vaan etsiä tiedot useammasta lähteestä ja suorittaa vähän kokomuspohjaista vertailua. Muistakaa, että jonkunhan se on ensimmäisen kerran sinne valkoiseen veteenkin veneellä mentävä. Ei heillä mitään yli-inhimillisiä kykyjä ole ja laittetkin olivat takavuosina paljon heppoisemmat, kun mitä ihan tavanomaisen veneilijän veneessä nyt.

Lue lisää

vaikka tosi vanha kartta,keppejä tulee lisää mutta ne ei muuta väylän paikkaa.

paikoillaan kirjoitti:

vaikka tosi vanha kartta,keppejä tulee lisää mutta ne ei muuta väylän paikkaa.

Sanoisin noin lonkalta, että parikymmentä tapausta vuodessa on matalammilla väylillä. Että mitä teet kun osuu kohdalle. No eihän se mikään ongelma ole pienemmällä astialla jos vaan tarkkailee niitä keppejä.

"Suurimpia riskejä ovat kivet ja matalikot,
joita puuttuu niin paperi- kuin sähköisistä-
kartoista. Minä liikun yleensä merkittyjen
väylien ulkopuolella ja silloin nuo kivet
pitää tietää. "

Harvemmin niitä kiviä sinne mereen kuitenkaan lisää tulee. Eli vaikka et kesäksi 2007 korjauksia tekisikään, niin riski ei ole yhtään sen suurempi kuin oli edellisenä vuonna. Eli jos veneilit huoletta viime kesänä, niin voit samoilla karttatiedoilla veneillä ihan yhtä huoletta ensi kesänäkin.

ei kasva kirjoitti:

"Suurimpia riskejä ovat kivet ja matalikot,
joita puuttuu niin paperi- kuin sähköisistä-
kartoista. Minä liikun yleensä merkittyjen
väylien ulkopuolella ja silloin nuo kivet
pitää tietää. "

Harvemmin niitä kiviä sinne mereen kuitenkaan lisää tulee. Eli vaikka et kesäksi 2007 korjauksia tekisikään, niin riski ei ole yhtään sen suurempi kuin oli edellisenä vuonna. Eli jos veneilit huoletta viime kesänä, niin voit samoilla karttatiedoilla veneillä ihan yhtä huoletta ensi kesänäkin.

Lue lisää

Päinvastoin, mitä enemmän kiviä löytyy,
sitä pienempi riski on niihin osua.

Kolme kesää meni tuurilla, sillä aivan
laiturimme edessä, noin 100 m rannasta
on kolme vedenalaista kiveä, joihin
on hahdollista osua matalan veden aikana.

Paikkakuntalaiset ystävällisesti varoittivat.
Talvella kivet oli helppo merkata karttaan,
käveli vaan koholla olevan jääkasan päälle
ja merkkasi "mies yli laidan". Oneksi oli
meri jäätynyt yhtenä talvena matalan veden
aikaan. Tietojen hankkimisessa on monta tapaa.

Täpinä kirjoitti:

Päinvastoin, mitä enemmän kiviä löytyy,
sitä pienempi riski on niihin osua.

Kolme kesää meni tuurilla, sillä aivan
laiturimme edessä, noin 100 m rannasta
on kolme vedenalaista kiveä, joihin
on hahdollista osua matalan veden aikana.

Paikkakuntalaiset ystävällisesti varoittivat.
Talvella kivet oli helppo merkata karttaan,
käveli vaan koholla olevan jääkasan päälle
ja merkkasi "mies yli laidan". Oneksi oli
meri jäätynyt yhtenä talvena matalan veden
aikaan. Tietojen hankkimisessa on monta tapaa.

Lue lisää

Mikäli muistan oikein, tolkuttaa mittauslaitos koko ajan, että he eivät takaa mitää väylien ulkopuolelta, koska ainoastaan väylät on mitattu riittävän tarkasti. Tilanne on paranemassa uusien mittausmenetelmien myötä, mutta valmista ei ole.

Kestää siis kauan ennen kuin kaikki kivet ovat veneilijöiden löytäminä kartalla vaikka jokainen kivellä käynyt ilmoittaisi siitä kartan tekijälle. Ei voi siis sanoa, että tämän vuoden paperikartta olisi paljonkaan parempi kuin viimevuotinen.

heh kirjoitti:

Mikäli muistan oikein, tolkuttaa mittauslaitos koko ajan, että he eivät takaa mitää väylien ulkopuolelta, koska ainoastaan väylät on mitattu riittävän tarkasti. Tilanne on paranemassa uusien mittausmenetelmien myötä, mutta valmista ei ole.

Kestää siis kauan ennen kuin kaikki kivet ovat veneilijöiden löytäminä kartalla vaikka jokainen kivellä käynyt ilmoittaisi siitä kartan tekijälle. Ei voi siis sanoa, että tämän vuoden paperikartta olisi paljonkaan parempi kuin viimevuotinen.

Lue lisää

On niitä vaan sen verran tihiässä paikka paikoin ainakin rannoilla. Mutta kiva olisi jos keskellä syvempää vesialuetta piileskelevät kivet olisivat kartalla. Tosin veneilijöiden tulisi muistaa, ettei niitä sitä varten kartalle laiteta, että veneilijät voisivat arvailla mahtuisko tuosta menemään yli, vaan sen takia, että kaikki älyäisivät matalikon kiertää.

Karttakortit ovat tosi kalliita, esim. Navionic Gold maksaa 245 euroa! Vaikka päivittäessä (eli vaihtaessa uuteen) saisi sen uuden puolella hinnalla, on silti kallista. Elektronisten karttojen kustannus lähentelee jo kipurajaa, jos tekee pitempiä retkiä ja sen takia olisi hankittava useita karttakortteja.

Onko kellään ollut Raymarinen plotterissa ongelmia? Oma plotterini on jumittunut muutaman kerran, kun olen navigoinut kartta-alueen reunalla. Plotterin venesymboli on tuolloin pysähtynyt paikalleen, vaikka vene on ollut kulussa. Plotterin mikään painonappi ei ole toiminut. Ongelma on poistunut vasta, kun virta on katkaistu ja laite käynnistetty uudelleen. (Onneksi on paperikartat).

joka tapauksessa.. kirjoitti:

Karttakortit ovat tosi kalliita, esim. Navionic Gold maksaa 245 euroa! Vaikka päivittäessä (eli vaihtaessa uuteen) saisi sen uuden puolella hinnalla, on silti kallista. Elektronisten karttojen kustannus lähentelee jo kipurajaa, jos tekee pitempiä retkiä ja sen takia olisi hankittava useita karttakortteja.

Onko kellään ollut Raymarinen plotterissa ongelmia? Oma plotterini on jumittunut muutaman kerran, kun olen navigoinut kartta-alueen reunalla. Plotterin venesymboli on tuolloin pysähtynyt paikalleen, vaikka vene on ollut kulussa. Plotterin mikään painonappi ei ole toiminut. Ongelma on poistunut vasta, kun virta on katkaistu ja laite käynnistetty uudelleen. (Onneksi on paperikartat).

Lue lisää

Eikös tuo kata puoli Suomea. Eipä uudet paperikartatkaan tule ihan ilmaiseksi samalta alueelta. Merikarttasarjat maksavat 61€. Viipurista Naantaliin Maarianhaminan kautta vaatii 4 sarjaa eli 244€

heh kirjoitti:

Eikös tuo kata puoli Suomea. Eipä uudet paperikartatkaan tule ihan ilmaiseksi samalta alueelta. Merikarttasarjat maksavat 61€. Viipurista Naantaliin Maarianhaminan kautta vaatii 4 sarjaa eli 244€

Lue lisää

koska päivitys ei maksa. Kartat kyllä kestävät, koska ovat hyvälaatuista paperia. Paperikartathan pitää joka tapauksessa hankkia!
Navionicsit tulee kalliiksi.

En hauku plotteriani. Kyllä se helpottaa saaristonavigointia. Avomerireissuilla riittää gps paperikartat.

halvempia, kirjoitti:

koska päivitys ei maksa. Kartat kyllä kestävät, koska ovat hyvälaatuista paperia. Paperikartathan pitää joka tapauksessa hankkia!
Navionicsit tulee kalliiksi.

En hauku plotteriani. Kyllä se helpottaa saaristonavigointia. Avomerireissuilla riittää gps paperikartat.

Lue lisää

Eipä tullut mieleen, että paperiset voi tietysti itse korjata (ehkä elektronisetkin, mutta on erilaista hommaa). Siinäkin pitää olla sitten huolellinen. Olin kerran vetäistä kiveksille toisen tekemän karkean karttakorjauksen takia.

heh kirjoitti:

Eikös tuo kata puoli Suomea. Eipä uudet paperikartatkaan tule ihan ilmaiseksi samalta alueelta. Merikarttasarjat maksavat 61€. Viipurista Naantaliin Maarianhaminan kautta vaatii 4 sarjaa eli 244€

Lue lisää

XL9 kartat kattavat koko Suomen Laatokan, tai koko Itämeren alueen ja hinta on sama, kuin viime vuoden XL3 rannikkokartalla.

heh kirjoitti:

Eikös tuo kata puoli Suomea. Eipä uudet paperikartatkaan tule ihan ilmaiseksi samalta alueelta. Merikarttasarjat maksavat 61€. Viipurista Naantaliin Maarianhaminan kautta vaatii 4 sarjaa eli 244€

Lue lisää

Saisipa kunnon elektroonisen kartan saimaalta niin ostaisin. Mainostetaan huippu karttaohjelmana pyh. Vihreet ja punaset reimarit samallapuolen reittiä??? Paljon virheitä!! Kartantekijän hiirikäsi vapissut. Reittien ulkopuolella tosi huono tarkkuus, paperikarttoihin verrattuna. Syy on varmaan siinä, että on liian suuri alue tungettu samaan korttiin.

En ole kokeillut mutta periaatteessa pitäs onnistua. Muuntaa Meri_cd:n kartat BMP-muotoon. Kuvaeditorilla korjaukset kohdalleen ja tekee niistä kartat SeaClear II:een.

onnistuu kirjoitti:

En ole kokeillut mutta periaatteessa pitäs onnistua. Muuntaa Meri_cd:n kartat BMP-muotoon. Kuvaeditorilla korjaukset kohdalleen ja tekee niistä kartat SeaClear II:een.

Jos itse tuollaisia temppuja tekee, niin mukaan tulee riski, että muunnos menee pieleen ja päädytään kivelle, joka itse asiassa oli merkittynä karttaan. Riski on tämäkin ja siirtää vastuun veneilijälle. Tosin MeriCD ja sen edeltäjä eivät ole virallisia ajan tasalla pidettyjä karttoja tulkinnan ahtaimmassa merkityksessä, mutta edustavat joka tapauksessa uusinta mahdollista aineistoa ulkomaisiin virityksiin verrattuna. Veneilysarjakin vanhenee puolessa vuodessa, harva viitsii seurata tiedonantoja veneilijöille sarjaa.

Merenkulku ei ole koskaan riskitöntä. Käyttämällä ajantasallapidettyjä viranomaisen julkaisemia karttoja voi onnistua minimoimaan riskit väylillä navigoitaessa. Kaikki muu onkin sitten seikkailua riskien, kustannusten ja vaivannäön viidakossa. Kunpa kaikki veneilijät ymmärtäisivät tämän. Taidolla, ei tuurilla.

jos Itämeren alueen päivitys maksaa 70-80,- niin ei mielestäni ole aivan kohtuutonta. Tietty on-line päivitys olisi kätevää.

suhteellista, kirjoitti:

jos Itämeren alueen päivitys maksaa 70-80,- niin ei mielestäni ole aivan kohtuutonta. Tietty on-line päivitys olisi kätevää.

Päivitys, joka päivittää ikivanhat tiedot pikkuisen tuoreemmiksi. Mutta tulevatko tiedot todella ajantasalle???

päivitys kirjoitti:

Päivitys, joka päivittää ikivanhat tiedot pikkuisen tuoreemmiksi. Mutta tulevatko tiedot todella ajantasalle???

jatkuvasti uusia reittejä sekä vanhojen virheiden korjauksia, satamia ym...

tulehan kirjoitti:

jatkuvasti uusia reittejä sekä vanhojen virheiden korjauksia, satamia ym...

Mutta jos karttatietoihin päivittyvät 2-4 vuotta sitten tapahtuneet muutokset, mutta 0-2 vuotta sitten tapahtuneet jäävät edelleen korjaantumatta, niin päivitys on liian korskea nimi tuollaiselle palvelulla.