Löytyykö nämä

"Valtaistuimen edessä näin Adventtikansan, kirkon ja maailman. Näin kaksi seuruetta, yhden kumartuneena valtaistuimen edessä, syvästi kiinnostuneena, kun taas toinen seisoi kiinnostumatta, ja välinpitämättömänä... Sitten Jeesus nousi ylös valtaistuimelta ja suurin osa kumartuneista nousi hänen kanssaan. En nähnyt yhtäkään valon sädettä lähtevän Jeesuksesta välinpitämättömiin joukkoihin sen jälkeen, kun hän nousi ja he jäivät täydelliseen pimeyteen... Sitten käännyin katsomaan joukkoa, joka yhä oli kumartuneena valtaistuimen edessä ja he eivät tienneet, että Jeesus oli lähtenyt siltä. Saatana ilmestyi valtaistuimelle yrittäen jatkaa Jumalan työtä. Minä näin heidän katsovan ylös valtaistuimeen ja rukoilevan, ´Isä, anna meille Henkesi´, silloin Saatana puhalsi heidän päälleen epäpyhän vaikutuksen; siinä oli valoa ja paljon voimaa, mutta ei suloista rakkautta, iloa eikä rauhaa. Saatanan tavoite oli pitää heidät petettyinä ja houkutella takaisin ja pettää Jumalan lapset” (White Ellen. EARLY WRITINGS. http://www.ellenwhite.org osa Experience & Views)

”..heillä ei ole tietoa tiestä kaikkein pyhimpään ja he eivät voi hyötyä Jeesuksen esirukouksista siellä. Samoin kuin juutalaiset, jotka uhrasivat hyödyttömiä uhreja, he uhraavat hyödyttömiä rukouksiaan huoneeseen, josta Jeesus on lähtenyt ja Saatana, tyytyväisenä harhauttamisesta, teeskentelee uskonnollista hahmoa ja johtaa näiden tunnustavien kristittyjen mielet itseensä, toimien voimallaan, merkeillään ja valheellisilla ihmeillään, sulkeakseen heidät ansaan” (White Ellen. EARLY WRITINGS. http://www.ellenwhite.org, osa Spiritual Gifts)


"Kuten ihmisten synnit on muinoin siirretty kuvainnollisesti maalliseen pyhäkköön syntiuhrin veressä, niin myös meidän syntimme itse asiassa siirtyvät taivaalliseen pyhäkköön Kristuksen veren välityksellä." ja "Ja kuten tyypillinen maallisen puhdistus toteutettiin poistamalla synnit, jotka saastuttivat sen, niin taivaallisen varsinainen puhdistus toteutetaan siirtämällä, tai pyyhkimällä pois, synnit, jotka ovat siellä kirjattuina." {4SP 266.1}(BOOKS/4SP - The Spirit of Prophecy Volume Four (1884)/Chapter XVIII. - The Sanctuary.)http://egwdatabase.whiteestate.org/nxt/gateway.dll?f=te mplates$fn=default.htm$vid=default
Uskova_1
593
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 5

Vanhimmat

tuo teksti on jonkun ihmisen ehkä unessa näkemä näky. Ja niitä omia näkyjään ovat kirjoittaneet sadat, mutta niillä ei ole mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa, koska ne sivät sitä ole.
Samanlaisia kertomuksia kirjoittelee mm. David Wilkerson ja moni muu.
Ne eivät ole mitään uskonkappaleita kristityille ja Jeesusta seuraaville, eikä niihin pidä uskoa.

Äänestä

Tuo on varmaan jonkun antikristillisen opin kirjoituksia, Niin vääristelyä että ei mitään rajaa. Kyllä oli kömpelöä ja vailla uskottavuutta koko Ellun tarina. Täysi limbo!

Äänestä
  • voivat perustella, mitä pyhäkkö tarkoittaa. Missä se on, mitä siellä tutkitaan, kuka tutkii, mitä ja miksi ?

    Jos näin opetetaan, niin siihen pitää löytyä varma todistus Jumalan sanasta, eli Raamatusta. Voitteko ilmoittaa jokaisen kohdan tai luvun Raamatusta, missä näin Jumala ilmoittaa.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    voivat perustella, mitä pyhäkkö tarkoittaa. Missä se on, mitä siellä tutkitaan, kuka tutkii, mitä ja miksi ?

    Jos näin opetetaan, niin siihen pitää löytyä varma todistus Jumalan sanasta, eli Raamatusta. Voitteko ilmoittaa jokaisen kohdan tai luvun Raamatusta, missä näin Jumala ilmoittaa.

    Jos olisit ollut juutalainen muinaisen Israelin vaeltaessa autiomaassa, kannettava telttamaja olisi opettanut sinulle pelastusuunnitelmaa, sillä siinä ísraelilaisille esitettiin esikuvien avulla evankeliumi.

    Oletetaan, että ymmärsit pelastussuunnitelmasta vain eläimen kuolemaa koskevan osan. Tunsit pyhäkköpalveluksesta vain uhraamiseen keskittyvän osan. Jos sinulle ei olisi selitetty mitään muuta - esim. pappien suorittamaa palvelusta, johon teurastetun eläimen veri liittyi - eikö käsityksesi pelastussuunnitelmasta olisi ollut paljon rajoittuneempi kuin sellaisella, joka eläimen kuolemna lisäksi ymmärsi myöskin telttamajassa toimitetun palveluksen ja etenkin suuren sovituspäivän palveluksen, jota suorittaessaan ylipappi kerran vuodessa meni kaikkeinpyhimpään toimittamaan pyhäkön puhdistusmenoja?

    Kummalla olisi ollut parempi käsitys pelastuksesta; sillä, jonka huomio, tieto ja kiinnostus ulottui vain eläimen kuolemaan(=joka kuvasi ristiä) vai sillä, joka ymmärsi koko pyhäkkörituaalin eläimen kuolemasta suureen sovituspäivään, jolloin pyhäkkö puhdistettiin teurastetun eläimen verellä(joka kuvasi tuomiota)?

    Vastaus on päivänselvä. Samoin niillä, jotka ymmärtävät pelastussuunnitelmasta vain ristinkuoleman käsittämättä kaikkea sitä, mikä sen jälkeen tapahtuu tuomio mukaan luettuna, on typistetty näkemys rististä. Eläinten kuolemaa ei voi täysin ymmärtää ellei ymmärrä myöskin sen jälkeen toimitettavia menoja. Samoin ei ristiäkään voi täysin ymmärtää ellei ymmärrä sen jälkeen tulevaa palvelusta, johon sisältyy tuomiota kuvaava suuren sovituspäivän rituaali.

    Mieti myös seuraavaa: Oliko eläimen kuoleman(joka kuvasi ristiä) ja ylipapin kaikkeinpyhimmässä toimittaman palveluksen (joka kuvasi tuomiota) välillä mitään jännitettä ristiriidasta puhumattakaan? Olivatko nämä kaksi toimitusta, eläimen uhraaminen ja pyhäkön toisessa osastossa toimitetu menot jotenkin toisilleen vastakkaisia? Eivät tietenkään. Molemmat kuuluivat samaan kokonaisuuteen, kumpikin oli yhden ja saman asian, pelastussuunnitelman, olennaisia puolia.

    Jos nyt jonkun käsitys eläimen kuoleman merkityksestä ei sopinut yhteen sen kanssa, miten hän ymmärsi toisessa osastossa toimitettavat menot, silloin hän käsitti väärin joko eläimen kuoleman, toisen osaston menot tai molemmat. Nuo Jumalan säätämät toimet eivät voi olla toisiaan vastaan. Jos ristiriitaa esiintyy, syy ei ole rituaaleissa vaan siinä, miten nuo rituaalit ymmärretään.

    Samoin jos ihmisen käsitys rististä(jota eläimen kuolema kuvasi) on jollakin tavalla ristiriidassa sen kanssa, miten hän käsittää adventtia edeltävän tuomion(jota toimitus kaikkeinpyhimmässä kuvasi), silloin hän on ymmärtänyt väärin joko ristin tai tuomion tai molemmat. Ne molemmat ovat Jumalan säätämiä, eivätkä voi olla toisiaan vastaan. Jos ristiriita esiintyy, ongelma ei ole ristissä eikä tuomiossa vaan siinä, että ihminen on ymmärtänyt nämä tapahtumat väärin.

    Clifford Goldstein: Tuomion ilosanoma, s. 137,138

    Juutalaisena hän ymmärtää hyvin tämän asian, joten lainasin hänen kirjansa tekstiä pyhäköstä. Onhan siitä vielä lisääkin, mutta toiste sitten.

    Raamatusta löytyy myös pyhäkköpalveluksen kaikki osiot, joten siitäkin on hyvä asiaa tutkia. 2. Moos. 25 eteenpäin.

    Äänestä

  • annu42 kirjoitti:

    Jos olisit ollut juutalainen muinaisen Israelin vaeltaessa autiomaassa, kannettava telttamaja olisi opettanut sinulle pelastusuunnitelmaa, sillä siinä ísraelilaisille esitettiin esikuvien avulla evankeliumi.

    Oletetaan, että ymmärsit pelastussuunnitelmasta vain eläimen kuolemaa koskevan osan. Tunsit pyhäkköpalveluksesta vain uhraamiseen keskittyvän osan. Jos sinulle ei olisi selitetty mitään muuta - esim. pappien suorittamaa palvelusta, johon teurastetun eläimen veri liittyi - eikö käsityksesi pelastussuunnitelmasta olisi ollut paljon rajoittuneempi kuin sellaisella, joka eläimen kuolemna lisäksi ymmärsi myöskin telttamajassa toimitetun palveluksen ja etenkin suuren sovituspäivän palveluksen, jota suorittaessaan ylipappi kerran vuodessa meni kaikkeinpyhimpään toimittamaan pyhäkön puhdistusmenoja?

    Kummalla olisi ollut parempi käsitys pelastuksesta; sillä, jonka huomio, tieto ja kiinnostus ulottui vain eläimen kuolemaan(=joka kuvasi ristiä) vai sillä, joka ymmärsi koko pyhäkkörituaalin eläimen kuolemasta suureen sovituspäivään, jolloin pyhäkkö puhdistettiin teurastetun eläimen verellä(joka kuvasi tuomiota)?

    Vastaus on päivänselvä. Samoin niillä, jotka ymmärtävät pelastussuunnitelmasta vain ristinkuoleman käsittämättä kaikkea sitä, mikä sen jälkeen tapahtuu tuomio mukaan luettuna, on typistetty näkemys rististä. Eläinten kuolemaa ei voi täysin ymmärtää ellei ymmärrä myöskin sen jälkeen toimitettavia menoja. Samoin ei ristiäkään voi täysin ymmärtää ellei ymmärrä sen jälkeen tulevaa palvelusta, johon sisältyy tuomiota kuvaava suuren sovituspäivän rituaali.

    Mieti myös seuraavaa: Oliko eläimen kuoleman(joka kuvasi ristiä) ja ylipapin kaikkeinpyhimmässä toimittaman palveluksen (joka kuvasi tuomiota) välillä mitään jännitettä ristiriidasta puhumattakaan? Olivatko nämä kaksi toimitusta, eläimen uhraaminen ja pyhäkön toisessa osastossa toimitetu menot jotenkin toisilleen vastakkaisia? Eivät tietenkään. Molemmat kuuluivat samaan kokonaisuuteen, kumpikin oli yhden ja saman asian, pelastussuunnitelman, olennaisia puolia.

    Jos nyt jonkun käsitys eläimen kuoleman merkityksestä ei sopinut yhteen sen kanssa, miten hän ymmärsi toisessa osastossa toimitettavat menot, silloin hän käsitti väärin joko eläimen kuoleman, toisen osaston menot tai molemmat. Nuo Jumalan säätämät toimet eivät voi olla toisiaan vastaan. Jos ristiriitaa esiintyy, syy ei ole rituaaleissa vaan siinä, miten nuo rituaalit ymmärretään.

    Samoin jos ihmisen käsitys rististä(jota eläimen kuolema kuvasi) on jollakin tavalla ristiriidassa sen kanssa, miten hän käsittää adventtia edeltävän tuomion(jota toimitus kaikkeinpyhimmässä kuvasi), silloin hän on ymmärtänyt väärin joko ristin tai tuomion tai molemmat. Ne molemmat ovat Jumalan säätämiä, eivätkä voi olla toisiaan vastaan. Jos ristiriita esiintyy, ongelma ei ole ristissä eikä tuomiossa vaan siinä, että ihminen on ymmärtänyt nämä tapahtumat väärin.

    Clifford Goldstein: Tuomion ilosanoma, s. 137,138

    Juutalaisena hän ymmärtää hyvin tämän asian, joten lainasin hänen kirjansa tekstiä pyhäköstä. Onhan siitä vielä lisääkin, mutta toiste sitten.

    Raamatusta löytyy myös pyhäkköpalveluksen kaikki osiot, joten siitäkin on hyvä asiaa tutkia. 2. Moos. 25 eteenpäin.

    VT:n aikaiset uhripalvelukset, mutta niinhän piti tehdä, koska Jeesus ei ollut vielä tullut, eikä uhrannut itseään kaikkien syntisten puolesta.
    Uusi liitto perustuu siis uskoon ja siihen vereen, jonka Jeesus vuodatti Golgatalla. Siksi Vanhan liiton aikainen "jokapäiväinen" uhri päättyi Golgatalla.
    Kun uusi liitto mahdollisti myös pakanakansojen pelastumisen uskon kautta, niin pyhäkköoppi uhreineen päättyi. Jeesus meni taivaaseen ja istuu Isän oikealla puolella, ja jokainen Häneen uskova ei joudu enää tuomittavaksi.
    Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, se on aivan varma Jeesuksen itsensä antama lupaus.

    Jumalattomat tuomitaan ja joutuvat kadotukseen, valittuja ei tuomio koske. Tässä on se totuus, jota te adventistit ette oikein jaksa uskoa.

    Toivoisin, että uskotte puhtaaseen evankeliumiin ja sen lupauksiin ilman mitään koukeroita. Ne lupaukset toteutuvat kuten ne on Raamattuun kirjoitettukin aivan varmasti.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Raamatusta? kirjoitti:

"Valtaistuimen edessä näin Adventtikansan, kirkon ja maailman. Näin kaksi seuruetta, yhden kumartuneena valtaistuimen edessä, syvästi kiinnostuneena, kun taas toinen seisoi kiinnostumatta, ja välinpitämättömänä... Sitten Jeesus nousi ylös valtaistuimelta ja suurin osa kumartuneista nousi hänen kanssaan. En nähnyt yhtäkään valon sädettä lähtevän Jeesuksesta välinpitämättömiin joukkoihin sen jälkeen, kun hän nousi ja he jäivät täydelliseen pimeyteen... Sitten käännyin katsomaan joukkoa, joka yhä oli kumartuneena valtaistuimen edessä ja he eivät tienneet, että Jeesus oli lähtenyt siltä. Saatana ilmestyi valtaistuimelle yrittäen jatkaa Jumalan työtä. Minä näin heidän katsovan ylös valtaistuimeen ja rukoilevan, ´Isä, anna meille Henkesi´, silloin Saatana puhalsi heidän päälleen epäpyhän vaikutuksen; siinä oli valoa ja paljon voimaa, mutta ei suloista rakkautta, iloa eikä rauhaa. Saatanan tavoite oli pitää heidät petettyinä ja houkutella takaisin ja pettää Jumalan lapset” (White Ellen. EARLY WRITINGS. http://www.ellenwhite.org osa Experience & Views)

”..heillä ei ole tietoa tiestä kaikkein pyhimpään ja he eivät voi hyötyä Jeesuksen esirukouksista siellä. Samoin kuin juutalaiset, jotka uhrasivat hyödyttömiä uhreja, he uhraavat hyödyttömiä rukouksiaan huoneeseen, josta Jeesus on lähtenyt ja Saatana, tyytyväisenä harhauttamisesta, teeskentelee uskonnollista hahmoa ja johtaa näiden tunnustavien kristittyjen mielet itseensä, toimien voimallaan, merkeillään ja valheellisilla ihmeillään, sulkeakseen heidät ansaan” (White Ellen. EARLY WRITINGS. http://www.ellenwhite.org, osa Spiritual Gifts)


"Kuten ihmisten synnit on muinoin siirretty kuvainnollisesti maalliseen pyhäkköön syntiuhrin veressä, niin myös meidän syntimme itse asiassa siirtyvät taivaalliseen pyhäkköön Kristuksen veren välityksellä." ja "Ja kuten tyypillinen maallisen puhdistus toteutettiin poistamalla synnit, jotka saastuttivat sen, niin taivaallisen varsinainen puhdistus toteutetaan siirtämällä, tai pyyhkimällä pois, synnit, jotka ovat siellä kirjattuina." {4SP 266.1}(BOOKS/4SP - The Spirit of Prophecy Volume Four (1884)/Chapter XVIII. - The Sanctuary.)http://egwdatabase.whiteestate.org/nxt/gateway.dll?f=te mplates$fn=default.htm$vid=default
Uskova_1

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu