Jotkut uskovat, että luomisen jälkeen (noin 4000 - 5000 vuotta sitten) tapahtui 1Moos.6-9 luvuissa kuvattu globaali vedenpaisumus, joka tuhosi kaiken elämän maan päältä lukuun ottamatta Nooa, hänen perhettään ja eläimiä, jotka pelastuivat arkissa. Huomautan jo tässä kohtaa siitä merkittävästä tosiasiasta, että kasvien siemenien pelastamiseksi ei Genesiksessä kerrota Nooan tehneen mitään, eikä kasvien säilyttämiseksi annettu Nooalle mitään käskyä, jotta kasvillisuus olisi voitu palauttaa tuhotulvan jälkeen, jolloin lisäksi suolainen ja makea vesi olisivat sekoittuneet toisiinsa vesieliöille tuhoisalla tavalla. Kasvit, kuten puut kuolevat, jos ne ovat vuoden verran suolaisen meren alla. Lisäksi siemenet, jotka ovat olleet vuoden verran vedessä, joka on siis ollut enemmän tai vähemmän suolaistakin, eivät idä, vaan ne ovat pilalla, kuolleita. Miten muuten kasvien pölyttäminen olisi onnistunut hetikohta tulvan loputtua, kun hyönteisten arkkiin ottamisesta ei ole mitään selvää viittausta ja jos hyönteisiä, kuten mehiläisiä olikin arkissa, niin miten kaksi paria mehiläisiä olisi ehtinyt kaikkialle? Osa kasveista tarvitsee lintuja pölyttämiseen ja lintujakin oli vain ne kaksi paria. Silti Genesiksen mukaan kasvit alkoivat "tuosta vaan" kasvamaan tulvan laskeuduttua, kyyhkynen toi oliivipuun lehden Nooalle, 1 Moos.8:11.
Onko adventistien mielestä
vedenpaisumus totta?
221529
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 63 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
mistä ei raamattu kerro.Täällähän käydään keskustelua raamatun ja eri uskontojen perusteella.Nooan ja vedenpaisumuksen suhteen ollaan aivan samoilla linjoilla,siis yhtä tietämättömiä.Kai se jonkilainen sunamin tapainen oli,ja siihen muutaman viikon sadekausi päälle!
Arkin mittasuhteet kerrotaan Gilgamesh-eepoksessa ja VT:ssä tarkasti ja sekä babylonialaisten että
VT:n arkki oli laatikon muotoinen (babylonialaisilla arkki oli noin 4 kertaa isompi kuin
heprealaisilla). Kerroksia on myös enemmän babylonialaisessa arkissa. Minkälaisia laivoja sitten 3.
ja 2. esikristillisen vuosituhannen vaihteessa todellisuudessa rakennettiin? Siitä meillä on
yksityiskohtaiset tiedot, sillä on säilynyt paljon laivanrakennusasiakirjoja tuolta kaudelta ja tuolta
seudulta (telakka-asiakirjoja siis). Noiden telakkadokumenttien mukaan suurimmat laivat tuohon
aikaan olivat noin 14 metriä pitkiä, noin 4-5 metriä leveitä, keula ja perä saattoivat olla 6 metrin
korkeudella. Suurimmat kuutiotilavuudet laivoilla olivat hieman yli 30, eli noin 10,7 rekisteritonnia.
Vasta vuoden 500 eaa. vaiheilla tekniikka oli kehittynyt sen verran, että voitiin rakentaa hieman yli
16 rekisteritonnia vetoisuudeltaan olevia aluksia. On näin ollen peräti epätodennäköistä, että tuon
ajan ihmiset olisivat yhtäkkiä osanneet rakentaa 19 876 rekisteritonnin vetoisen jättiarkin VT:n
mittojen mukaan tai jopa 76 300 rekisteritonnia vetävän arkin babylonialaisten tarinan mukaan.
Sitä paitsi noissa tuon ajan n. 11 rekisteritonnin aluksissa oli kölit ja kaaripuut ja ne olivat
merikelpoisia, toisin kuin laatikkomainen arkki, jota ei voitu mitenkään ohjata. Nooan arkin ja
babylonialaisten tarinoiden kaltaiset laatikkomaiset kölittömät arkit olisivat hajonneet saman
tien merenkäynnissä. Selvästikään VT:n Jumala kuten sumerienkin jumalat olivat tietämättömiä
laivanrakennuksen realiteeteista. Nämä seikat jo – lukuisten muiden luonnontieteellisten
tosiasioiden kanssa – osoittavat niin Raamatun vedenpaisumuskertomuksen kuin sitä paljon
vanhemmat sumerien ja babylonialaisten kertomukset mielikuvituksen tuotteiksi vailla
todellisuuspohjaa.
Oli tuo arkki sitten laatikon muotoinen tai veneen muotoinen, sillä ei tuossa tapauksessa ollut mitään merkitystä muille kuin ateistisille tieteen edustajille.
Jumala pääsääntöisesti huolehti tuon arkin kaikista vaiheista alusta alkaen.
1. Moos. 7:16 jo sanotaan, että Jumala itse sulki arkin oven.
Jumalaan uskovalle on itsestäänselvää, että Jumala myös varjeli ja ohjasi tuota arkkia sen koko matkalla ja vaikka arkki ei olisi edes pysynyt veden pinnalla itsessään tai ei olisi kestänyt kovia aaltoja, niin sekään ei ollut kaikkeuden Luojalle minkäänasteinen ongelma.
Muistakaamme, että Nooan turvana oli Luoja, joka toteutti luomistyönsä Sanallaan: "Sillä hän sanoi, ja tapahtui niin, hän käski, ja se oli tehty." Ps. 33:9.
Raamattu kertoo arkin olleen pituudeltaan 300, leveydeltään 50, ja korkeudeltaan 30 kyynärää eli n. 140 m pitkä.
Sinällään Nooan aikaan on varmaan ollut teknologia huipussaan!
Verrataanhan raamatussa viimeisiä päiviä Nooan päiviin, jolloin ihmiset, naivat, söivät ja joivat, eli olivat hyvin itseriittoisia omahyväisiä eivätkä Jumalaa tarvinneet. Vastannee näitä päiviä joita elämme!
dinosauruksia rehuineen olisi mahtunut mutta asiahan on sillä selvä, että dinosaurukset elivätkin miljoonia vuosia ennen vedenpaisumusta ja itse asiassa ennen 6000 vuotta siteen tapahtunutta maailman luomista.
Dinosaurukset eivät tulleet paattiin, eihän niitä ole tänäkään päivänä. Dinosauruksia on voinut elää ennen vedenpaisumusta. Taas mikään ei anna olettaa jostain miljoonista vuosista, koska eivät voineet elää tällä palaneetalla, kun puuttui elämisen mahdollisuudet.
Raamatussa tosiaan kerrotaan, että maapallomöhkäle on ollut, ikivanhastaan. Luomistyöstä on aikaa n. 6000 vuotta, eli miten maapallomöhkäleelle luotiin kaikki. Alussahan maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä
dinosaurukset, hirmuliskot ja muut hietakirput ynnä niiden märehtimät valtaisat saniaismetsät ehtivät mädäntyä maailmanlaajuisiksi kivihiilikerrostumiksi ja öljyvaroiksi tuossa välissä Aadamin luomisesta vedenpaisumukseen. Vai hautautuivatko nuo kaikki kerralla vedenpaisumuksessa maan alle, mätänivät yhessä hujauksessa ja samalla siellä maan alla turposivat niin valtaviksi, että NÄYTTÄÄ kuin ne olisivat kasaantuneet maakerroksiin vuosimiljoonien kuluessa.
Melkoinen myllerrys on joka tapauksessa ollut, kun sateen lisäksi syvyyden lähteet aukenivat.
Sitä näkymää kauhistui, jopa Nooa, kun näki runnellun maan.
koskaan törmännyt selityksiin näistä eloperäisistä ja valtavista öljy-, kivihiili ja koksivaroista ja miten ja koska ne ovat syntyneet?
jotka ovat tulosta tuosta mätänevästä jätteestä, joka muodostui kaikesta elollisesta. Oletteko nähneet, kun tankkerit ajavat karille? Mikä haiseva liejumainen onkaan raka-öljy. Hyvin kuvaa niitä maan alla olleita elollisia kerroksia, jotka haudattiin sinne vedenpaisumuksessa. Samoin syntyi hiili, mutta esilaisessa olotilassa.
1. Satoi 40 päivää ja neljäkymmentä yötä, eli maailman suojaava vesikehä putosi alas
2. Maan pinta muotoutui uudelleen, koska meret syntyivät, luomisen jälkeen ei ollut meriä vain virtoja ja puroja ja maa oli paratiisi ilmastoineen kaikkineen
3. Vesi nousi nousemistaan, kunnes korkeimmatkin kukkulat olivat veden alla, siksi vuorilla on valtavasti eläinten säilyneitä luurankoja, ja samoin maakerroksissa, myös niitä dinoja, koska ne pyrkivät epätoivoisesti suojaan. Ne nousivat sinne, kun maan kuori muuttui.
4. Nooan laiva nousi kellumaan, mitä eivät ihmiset uskoneet, eihän koskaan ollut satanut. Taisi moni pyrkiä arkkiin, mutta Jumala oli sulkenut oven, jota ei kukaan muu voinut avata
5. Arkki kulki, kunnes Jumala kuivasi maan, ja vasta silloin ihminen pääsi pois tuosta laivasta. Nooa ymmärsi kiittää pelastuksestaan Jumalaa.
Miten raakaöljynkin mudostumien on voinut tapahtua niin äkkiä kuin vedenpaisumuksesta tähän päivään, josta tapahtumasta lienee vain noin 4 vuosituhatta koska luomisestakin on vain kuusi vuosituhatta. Yksin polttoaineena käytetty turvekin tarvitsee uusiutuakseen 10 000 vuotta ja kivihiili on syntynyt jo 350 000 000 vuotta sitten. Jossakin kyllä nyt vähän mättää! Missähän?
Minulla on painekattila, jolla ennen kypsyttelin lihaa, nyt joskus herneitä. Se jouduttaa ihmeesti kypsymistä, joten ehkä se olisi syynä.
Muuten en asiaa ymmärrä, joten kysyn sitten joskus Jumalalta, miten hän sen teki, mutta nyt uskon vain sanaan, että vedenpaisumus oli ja teki tehtävänsä.
Joka tapauksessa tämä mainostettu tiede on keksinyt, että nämä öljy ja kivihiili ovat tuota eloperäiatä ainetta puristettuna. Jos Jumala teki sanallaan maailman, voi hän kyllä tehdä toisenkin ihmeen, vedenpaisumuksen, sen tuhotakseen. Minkä vuoksi, pahuuden?
Tekihän hän vielä kolmannenkin ihmeen, Jeesus nousi kuolleista, ja nyt mekin uskossa odotamme, ettei kuolema voi meitä pitää.
Asia riippuu kokonaan siitä, ketä uskoo, tai uskooko ketään.
Me adventistit uskomme Raamatun ilmoitukseen kirjaimellisesti niin luomisen kuin myös vedenpaisumuksen kohdalla.
Raamatun ilmoituksen mukaan vedenpaisumus oli nimenomaan globaalinen.
Mitä tulee esittämiisi luonnon ongelmakohtiin juuri vedenpaisumuksen jälkeen, niin on syytä muistaa, että Hän, Luoja, joka joutui valtavan synninturmeluksen takia toteuttamaan tuon vedenpaisumuksen, josta vain 8 ihmistä pelastuivat koko maailmasta, ks. 1. Piet. 3:20. Hänelle ei mikään ole mahdotonta. Kyllä luomakunnan Luoja pystyy kevyesti hoitamaan kyseiset ongelmakohdat.
Me ihmiset vain asetamme uskomme ja siitä seuraavan ikuisen tulevaisuutemme äärimmäiseen vaaraan, mikäli sielunvihollisen tai muun kuten ihmistieteellisen viisastelun vaikutuksesta päädymme hylkäämään jonkin osan Raamatusta epätotuutena. Siitä on jo helpompi edetä muidenkin Raamatun alueiden hylkäämiseen ja siten lopulta uskonkin hylkäämiseen, joka juuri on tullut Sanan eli Raamatun kuulemisesta ja sen uskomisesta, ks. Room. 10:17.
Usko on uskon ei tiedon asia .....
Toivottavasti myös Adventistien silmät joskus aukeavat ja he alkavat ottaa itse vastuuta tämän maailman ongelmista. Ongelmien sysääminen jonkinsortin Jumalan/Jumalien harteille on asia jonka olisi suonut jäävän pimeälle keskiajalle.
Onneksi löytyy ihmisiä jotka yrittävät myös Adventistien puolesta ratkoa vaikeita koko tämän planeetan elämän säilymiselle tärkeitä asioita eivätkä työnnä päätänsä uskonnon pensaaseen. Tähän on kait hyvä lopettaa tämän aiheen vatvominen ainakin omalta osaltani.
Liian hankalaa pohdintaa,kohta sensuuri iskee....
Kaikken jotka ovat kiinnostuneita nooan arkista ja vedenpaisumuksesta kannattaa lukea seuraava artikkeli:
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=25
Minusta tuo on varsin hyvä kirjoitus aiheesta.
leimaa sen kuitenkin huuhaaksi vedoten Raamatun kirjaimelliseen sanaan. Vaikka hän väittääkin vetoavansa ja uskovansa yksin Raamattuun, ensisijainen hänelle on kuitenkin oma fundamentalistinen uskonsa jonka läpi hän Raamattuaan lukee. Ajatellaampa nyt tilannetta. Kaikkien kristittyjen peruskirja, johon he vetoavat on Raamattu. Kullakin kirkolla ja lahkolla on kuitenkin oma toisistaan poikkeava oppijärjestelmänsä, oma "esiymmärryksnsä", jonka läpi se Raamattuaan lukee. Tästä seuraa kista, jonka voisi kiteyttää sanomalla: eri kirkot kiistelevat itse asiassa siitä, mitä Raaatussa TODELLA lukee.
Minun luomiskertomukseni lukutavan sisälle sopii tuokin "parse-errorin" linkki.
hölynpölyä. Minä uskon mieluummin Raamattua.
Olen monesti miettinyt onko sellainen ihminen joka sulkee silmänsä todellisuudelta ja uskoo sokeasti johonkin yliluonnolliseen muita onnellisempi?
Onko parempi elää elämänsä Raamatun tarjoamassa pumpulissa ja kuolla pois onnellisen elämän päätyttyä.
Yksilön kannalta varmaan on, mutta entä ihmiskunnan kannalta?
Jos joku uhraa elämänsä viedäkseen tämän sivilisaation kehitystä kappaleen matkaa eteenpäin ja ottaa rohkeasti kannettavakseen maailman murheita, niin onko kyseisen ihmisen elämä valunut hukkaan ilman tuon pumpulin tuomaa onnelliuuden tunnetta?
Ihmiskunnan kannalta ei varmaan ole, mutta entä yksilön kannalta?
todistaa...kun "uskovaisten usko loppuu"...niin totenapitävä tieteeseen perustuva todellisuus todistaa RAAMATUN SANAN olevan oikeassa; näin Iisebel ja Babylonioan portto lukee itselleen tuomionsa, kuten on ennustettu; langennut kristikunta kohtaa oman Hologaustinsa kymmenen vuoden sisällä!?
On surullista katsoa, miten vahvasti Raamattu ennusti aikansa farisealaiset ja kirjanoppineet jatkuvasti joka ajassa estävän muita pääsemästä...mutta he kaikki saavat tuomionsa!
Ole sinä uskovaisten esikuva, puheessa, teoissa, ..Kristuksen julistamisessa , tunnustamisessa ja tuntemisessa!!!
Lue Raamattuja ja anna uskon tulla kuulemisesta; niin näet taivasten Valtakunnan olevan lähellä sinua...ja se ei ole ihmiskäsin rakennettu..?! :)
Josefus essealainen
Onko siellä tämä ennuste, että kymmenen vuoden sisällä jotain tapahtuu. Ei kai vaan ole kyse, sinun omasta mielikuvituksesta?