Mihin ns. uskovien kasteen kannattajien mielestä menee vain vauvana kastettu Jeesukseen uskova fyysisen kuolemansa jälkeen?
Mihin vauvakasteen kannattajien mielestä menee Jeesukseen uskova aikuisena uudesti kastettu fyysisen kuolemansa jälkeen?
Paikka kuoleman jälkeen riittää, ei perusteluja, kiitos.
Mihin vauvakasteen kannattajien mielestä menee Jeesukseen uskova aikuisena uudesti kastettu fyysisen kuolemansa jälkeen?
Paikka kuoleman jälkeen riittää, ei perusteluja, kiitos.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Minun Raamattuni mukaan Jeesus asetti vain yhden kasteen, hen baptisma. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Joko se on tai sitten sitä ei ole ihmisellä.
vauvana saatua kastetta, ilman mitään arvolautauksia.
Täällä näyttää olevan välillä aika kova vääntö siitä, että noista vain toinen kastetapa on oikea. Ajattelin kysyä noilta eri kastetapojen kannattajilta, että mihin ne väärin kastetut menevät fyysisen kuolemansa jälkeen.
Ainakin Nooan aikan 8 sielua pelastui arkissa, jota verrataan kasteeseen.
jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta vesi nyt teidätki pelastaa KASTEENA, mikä ei ole "lihan saastan poistamista" eli syntitaipumuksen kuolettamista, vaan hyvä omatunto Jeesukselta
eli kastettu voi tehdä vielä uutta syntiä, vaikka kasteessa pestään synti, perisynti, vanhempien syntivelka kokonaan pois, synti on "lihan teko"
Yksi kaste ja se voi olla lapsena ja jos ei ole ollut mahdollisuutta saada kastetta lapsena, niin sitten kun se on ollut mahdollista aikuisena.
Voi olla oikea kaste, mutta sen lahja voidaan epäuskossa hylätä. Tässä tullaan myös vakavaan ongelmaan, kun lapsena kastetut eivät saakaan opetusta vanhemmiltaan ja kummeiltaan Jumalan sanasta, vaikka ovat tehneet siitä valan. Jeesus puhui ankaran varoituksen lasten uskosta pois viettelemisestä.
Faarao joukkoineen hylkäsi Punaisen meren kasteen ja hukkui.
Nooan aikuinen kansa hylkäsi kaikkia koskevan kasteen ja hukkui.
Kaste kuuluu evankeliumin piiriin, eikä lain piiriin. Siis kasteessa itse saadaan ja tullaan osalliseksi, eikä itse anneta ikään kuin almua Jumalalle.
Nyt on sitten paljon niitä, jotka tekevät lain armon esteeksi. Ihmisteot tuodaan ehdoksi kasteen saamiseksi. Tähän ryhmään sitten kuuluvat lapsen kuulon, ymmärryksen ja uskon kielto sekä lihasta syntymisen, siis perisynnin, kielto. Synergismi ja pyhityskristillisyys ohjaa kasteen ymmärtämään kuuliaisuuden tekona - menevät kasteelle, vaikka siinä ei heidän mukaansa ole mitään lahjaa, vaan lain vaatimus. Olen keskustellut monen aikuisena uudelleen kastetun kanssa ja he ovat sanoneet pelätä mennä kasteelle juuri siitä syystä, kun eivät ole olleetkaan varmoja uskonsa kestävyydestä. Sitten olen myös keskustellut siitä, kun kasteelle on ladattu ihmisen suorituksena pyhitys ja hurmos ja kun ei olekaan mitään erikoista tapahtunut, niin on petytty itse ottamaan kasteeseen.
Perisynti asuu meissä kuolemaan saakka, vaikka olemme uskossa ja kilvoittelemme pyhityselämässä uskossa syntiä vastaan. Kuolema on reaalinen todistus turmeluksesta ikään katsomatta. Saammekin ainoaksi turvaksemme ottaa Paavalin opetus:
Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1.Kor.1:30.
JOHANNEKSEN KASTEELLA VAPAHTAJAN JAHSHUA MESSIAS NIMEEN!!
Oikea kaste on edelleen: ”Johanneksen uskonmukainen upotuskaste”;
.. Sillä Johannes Kastaja ja Vapahtaja kastattivat samanaikaisesti tähän kasteeseen uskoon tulleita katuvia ihmisiä, jos KASTEET olisivat olleet ERILAISIA olisi siitä kyllä syntynyt KIISTELYÄ ja se olisi kyllä mainittu myös RAAMATUSSA!
Samoin meille on annettu vain Yksi Nimi johon meidät tulee KASTAA, ja se on Vapahtajan Nimi: JAHSHUA MESSIAS!
Kun siis puhutaan kristillisestä kasteesta sillä edelleenkin tarkoitetaan uskovaisten upotuskastetta eli kysymys on edelleenkin samasta kasteesta jolla itse MESTARI VAPAHTAJA kastatti USKOON tulleita eli Hän kastoi JOHANNEKSEN KASTEELLA NIMEENSÄ, jonka Hän oli Isältä saanut!
”Ja kaikki kansa, joka häntä (VAPAHTAJAA) kuuli, publikaanitkin, TUNNUSTIVAT JUMALAN VANHURSKAAKSI ja ANTOIVAT KASTAA ITSENSÄ JOHANNEKSEN KASTEELLA." (Ks. Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5 )
*
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000024123006
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
- Oletteko siis vielä uskonmukaisesti upotuskastetut Vapahtajan Nimeen (Apt.2:38; 4:12)?!
Sillä; "Minä sanon: VAELTAKAA HENGESSÄ, niin ette lihan himoa täytä.
Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Mutta Hengen hedelmä on RAKKAUS, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
Sellaista vastaan ei ole laki.
Ja ne, JOTKA OVAT Kristuksen Jeesuksen OMAT, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
Jos me Hengessä elämme, niin myös HENGESSÄ VAELTAKAAMME. "
Gal.5:16-25
Teemmekö TEOT mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me TEOISSA vahvistamme USKON."!
Paavali sanoo sen näin: "Teemmekö siis LAIN mitättömäksi USKON kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme LAIN."!
Jaakob kirjoittaa sen näin: ”… näytä sinä minulle uskosi ilman TEKOJA, niin minä TEOISTANI näytän sinulle USKON.”
Ja siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä ASUVAN, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN: "Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole."
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Jes.8:20; Ilm.14:12)
*
Anna pelastaa itsesi, katso: *Joh.3:16; Mark.16:16; Apt.2:38; 4:12; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole laki.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
"ÄLKÖÖN siis SYNTI (enää) HALLITKO teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille, älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista ELÄVIKSI TULLEINA, JUMALALLE, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla." (Ks.Room.6.Luku)
*
♥ MARANATA! ♥
”..lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli. Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha; sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän KUOLEMAN; mutta jos te HENGELLÄ KUOLETATTE RUUMIIN TEOT, niin saatte ELÄÄ.” (Ks. Room.8.Lukua)
*
”Sillä JUMALAN VALTAKUNTA ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA (VAELLUKSESSA).” (1.Kor.4:19,20)
Sillä uudestisyntyminen tapahtuu USKOSTA Kristukseen upotuskasteen kautta, ja ihminen saa siinä mikä on luvattu: syntien anteeksiantamuksen ja Pyhän Hengen Lahjan, sillä Jumala vanhurskauttaa vain USKOVAN!
Mutta, tuo epäraamatullinen vauva-valelu-ihmisoppi ei voi antaa mitään siitä minkä Oikea (Apt.2:38; 4:12) Uskonmukainen upotusKaste Antaa - Pyhitykseen!
-- jos väität vastaan, niin salli toki minun kysyä sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko/oletko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Paavalikin sanoo: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA (VAELLUKSESSA).” (1.Kor.4:19,20)
"Sillä kun (mekin) OLIMME LIHAN VALLASSA, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle," (Room.7:5)
Mutta kun Kristus tuli meihin (Apt.2:38; 4:12) Henkensä kautta, niin nyt me Voitamme synnin Pyhän Hengen kautta!
-- ”Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä KUOLETATTE ruumiin teot, niin saatte elää.” (Katso Room.6.Luku; Gal.6:7,8; Room.8:13)
Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät HENGEN mukaan, on HENGEN MIELI.” …niinpä Paavali huudahtaa uskonmukaisesti (Apt.2:38) upotuskastetuille uskoville: ”Mutta (nytpä) meillä on KRISTUKSEN MIELI.” (Ks.Room.7:5; 8-5; 1.Kor.2.Luku)
Sillä; "Minä sanon: VAELTAKAA HENGESSÄ, niin ette lihan himoa täytä.
Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Mutta Hengen hedelmä on RAKKAUS, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
Sellaista vastaan ei ole laki.
Ja ne, JOTKA OVAT Kristuksen Jeesuksen OMAT, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä VAELTAKAAMME. "
Gal.5:16-25
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
- Oletteko siis vielä uskonmukaisesti upotuskastetut Vapahtajan Nimeen (Apt.2:38; 4:12)?!
"Minä sanon: VAELTAKAA HENGESSÄ, niin ette lihan himoa täytä.
Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Mutta Hengen hedelmä on RAKKAUS, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
Sellaista vastaan ei ole laki.
Ja ne, JOTKA OVAT Kristuksen Jeesuksen OMAT, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä VAELTAKAAMME. "
Gal.5:16-25
Teemmekö TEOT mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me TEOISSA vahvistamme USKON."!
Paavali sanoo sen näin: "Teemmekö siis LAIN mitättömäksi USKON kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme LAIN."!
Jaakob kirjoittaa sen näin: ”… näytä sinä minulle uskosi ilman TEKOJA, niin minä TEOISTANI näytän sinulle USKON.”
Ja siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä ASUVAN, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN: "Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole."
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Jes.8:20; Ilm.14:12)
*
Anna pelastaa itsesi, katso: *Joh.3:16; Mark.16:16; Apt.2:38; 4:12; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole laki.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
"ÄLKÖÖN siis SYNTI (enää) HALLITKO teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille, älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista ELÄVIKSI TULLEINA, JUMALALLE, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla." (Ks.Room.6.Luku)
*
♥ MARANATA! ♥
myötäilet ja levittelet valheitasi, mutta jotka niin tekevät; ”Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset. ... jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.”!
-- siis tämän vielä haluan kertoa sinulle, että sellaiset teidänlaisenne ovat ne;
"...jotka joutuvat KADOTUKSEEN, sentähden etteivät OTTANEET (USKOLLA Apt.2:38; 4:12) VASTAAN RAKKAUTTA TOTUUTEEN, voidaksensa pelastua." PYHITTYÄ!!! (2.Tess.2:10)
*
”Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen loppu on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.” Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja PYHITYKSEEN, sillä ILMAN SITÄ EI KUKAAN OLE NÄKEVÄ HERRAA;” (Room.6:22; Heb.12:14)
Siis uskossa helvettiin. Tepä kiellettekin uskoni Jeesukseen ja olette astuneet Jumalan istuimelle.
Me kiellämme riittämättömänä epäraamatullisen vauva-valelusi, joka ei anna sitä mitä Oikea Uskonmukainen upotuskaste antaa, -- joten sinä se Alpon itse KIELLÄT itseltäsi JUMALAN TAHDONMUKAISEN PYHITYKSEN - PELASTUKSEN!?!
Teille ei riitä, että uskossa omistaa omalle kohdalleen Jeesuksen lunastustyön.
Jeesus on pyhitykseni ja pelastajani ja te saatte puhua minusta ja minun tuomitsemisesta kaiken mitä sylky suuhunne tuo. Minä en ole teidän hyväksytänne varassa, Jeesus on minut lunastanut.
Adventistien oppi on lain vanhurskautta tavoittelevien oppi. Lain teoilla he sysäävät Jeesuksen lunastustyön ja uhrin syntiemme edestä sivuun.
Sanos nyt sitten mitä saitkin kasteessasi!
Peruste kysymykselleni on lauseesi:
"Me kiellämme riittämättömänä epäraamatullisen vauva-valelusi, joka ei anna sitä mitä Oikea Uskonmukainen upotuskaste antaa,"
Siis mitä kasteesi antoi? Ethän voi jättää noin tärkeätä lausetta avoimeksi, ettet yksilöi ja määritä väittämäsi sisältöä.
puolesta ja vastaan. En pyytänyt niitä. Pyysin yksinkertaista mielipidettä kysymykseen, mihin menevät upotus ja vauvakasteen kannattajien mielestä väärin kastetut fyysisen kuolemansa jälkeen. Pelkkä paikka!
Molemmat menevät odottamaan ylösnousemusta kuolonunesta!
On Vanhurskasten ylösnousemus ja vääräin ylösnousemus ja niiden väli on tuhannen vuotta!
Kunkahan monta kertaa se Jeesus sitten vielä tuleekaan ja mitkä on siihen perusteet?
Eikös nyt olekaan viimeinen aika, kuten Raamattu todistaa?
ei Raamattu turhaan sano, että vesi nyt teidätkin pelastaa KASTEENA...LAHJAUSKO SYDÄMESSÄ TIETENKIN PITÄÄ OLLA, MUTTA USKOKIN RAUKEAA KUOLEMASSA.
KASTE EI RAUKEA EDES IHMISEN KUOLLESSA.
Jes. 26:19
Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
Jeesukseen uskova pelastuu.
Jos on kastettu useasti, niin se on turhaa, mutta ei kadottavaa.
Kysymystesi asettelun vuoksi ei voi yksiselitteisesti vastata KYLLÄ tai EI.
Luetaan ensin mitä pitää tapahtua jo ennen sitä "fyysistä kuolemaa", ennenkuin voimme päätellä mitä seuraa kuoleman jälkeen!
Kysyt-
**Mihin ns. uskovien kasteen kannattajien mielestä menee vain vauvana kastettu Jeesukseen uskova fyysisen kuolemansa jälkeen?**
Vastaus-
Riippuu "fyysisen kuoleman ajankohdasta" ja Jeesukseen uskomisesta tai sen puuttumisesta!
Vastasyntynyt vauva, oli hän kastettu tai ei, on jos hän jo vauvana kuolee, taivaan perillinen, kun taas aikuinen oli hän sitten lapsena kastettu tai ei jos hänelle ei ole henkilökohtaista uskoa syntynyt Jeesukseen, niin hän ei pelkän lapsikasteen varassa peri taivasten valtakuntaa!
Kysyt-
**Mihin vauvakasteen kannattajien mielestä menee Jeesukseen uskova aikuisena uudesti kastettu fyysisen kuolemansa jälkeen?**
Vastaus-
Taivaaseen!
(Ps//Uskovana uskon kautta Kristukseen saatu kaste ei ole "uudestikaste")
Tässä pieni lukupaketti-
Joh 3:16-18
Joh 8:24
Room 5:1-2
Room 6:3-4
Room 10:9-10,17
1Piet 1:22-23
1Kor 12:9
Apt 2:40-44
Apt 8:12
Apt 10:43-48
Apt 18:5-8
vauvana kastettu Jeesukseen uskova aikuinen menee fyysisen kuolemansa jälkeen taivaaseen. Ymmärsinkö oikein.