ID-gurun suuri tunnustus debatissa

ID-guru Jonathan Wells myöntää: Hänellä ei ole [luonnonvalintaan nähden] vaihtoehtoista selitystä elämänhistorialle.

------------------------------------------------
"Intelligent Design is Neither
Brian Trent
February 28, 2007

In a debate at the Cato Institute between evolutionist Michael Shermer and so-called Intelligent Design proponent Jonathan Wells, the latter was asked point-blank what his alternative to the evidence for natural selection was.

“I don’t think I’m obligated to propose an alternate theory,” Wells publicly stated. “I don’t pretend to have an alternate theory that explains the history of life.”
"
------------------------------------------------
http://www.americanchronicle.com/articles/viewArticle.asp?articleID=21402

Siinä se tuli..
Rientäkääs nyt ID-kreationistit apuun: Kertokaa se vaihtoehtoinen teorianne ja historiaselityksenne. Vai tuleeko pupu pöksyyn?
.. kun ei tuo gurukaan osaa niin.. ?

8

784

    Vastaukset 8

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Heh heh...

      Näinhän sen pitääkin olla. Tosi tiede ei ota kantaa elämän synnyn syihin tai luojiin, vaan ainoastaan mekanismeihin. Täällä valitellaan aina sitä, miten ID-tutkijat tai kreationistit ottavat kantaa siihen, kuka/mikä on laittanut elämän alulle. No, nyt ei oteta kantaa, mutta SEKÄÄN ei kelpaa teille. Mikähän kekpaisi?

    • ...
      • ...

        ainakaan Behe ei ota kantaa common descentiin(yhteinen alkuperä eliöillä). ID:n pääasiallinen argumentti onkin, että luonnonvalinta ei pysty selitäämään kaikkea elämää, mahdollisesti kuitenkin jotakin.


      • Tajunta

        Ehkä varteenotettavin vaihtoehto on kuitenkin teleologia, jossa tajunta pystyy vaikuttamaan ainakin jossain määrin aineellisiin prosesseihin. Tämmöisen näkemyksen kannatusta olen havainnut joidenkin id-hemmojen kirjoituksissa. Pitää lukea lisää aiheesta.


      • Arvon ID-miehet

        >>"“I don’t pretend to have an alternate theory that explains the history of life.” "

        suunnittelija/ID? >>

        Minkälainen tämä elämän historian selittävä ID-teoria siis oikein on?

        Ainoa selvyys mitä siitä olen saanut on se, että tämän ns. teorian kannattajien mielestä bakteereilla on persuuksissa niin monimutkainen moottori, että kyllä perhana sen on varmasti joku bakteerinpersusmoottorin ammattilainen suunnitellut.

        Mitään teoriaa, miten tämä suunnittelu on tapahtunut ja missä järjestyksessä persusmoottorit ja muut ID-miesten mielestä hankalat rakenteet on suunniteltu ei kuitenkaan ole tietääkseni esitetty. Tiedoissani olevan aukon voi tietysti nyt korjata kertomalla tästä teoriasta.

        Odotan.


      • asdfasdfds
        Arvon ID-miehet kirjoitti:

        >>"“I don’t pretend to have an alternate theory that explains the history of life.” "

        suunnittelija/ID? >>

        Minkälainen tämä elämän historian selittävä ID-teoria siis oikein on?

        Ainoa selvyys mitä siitä olen saanut on se, että tämän ns. teorian kannattajien mielestä bakteereilla on persuuksissa niin monimutkainen moottori, että kyllä perhana sen on varmasti joku bakteerinpersusmoottorin ammattilainen suunnitellut.

        Mitään teoriaa, miten tämä suunnittelu on tapahtunut ja missä järjestyksessä persusmoottorit ja muut ID-miesten mielestä hankalat rakenteet on suunniteltu ei kuitenkaan ole tietääkseni esitetty. Tiedoissani olevan aukon voi tietysti nyt korjata kertomalla tästä teoriasta.

        Odotan.

        >bakteereilla on persuuksissa niin monimutkainen moottori, että kyllä perhana sen on varmasti joku bakteerinpersusmoottorin ammattilainen suunnitellut.

        Kirjoitan vastauksen heti kun lakkaan nauramasta lattialla pyöriskellen :) "Bakteerinpersusmoottorin ammattilainen" :D

        Itseasiassa tuosta on löytynyt 'wanhempi' kehitysaste, joka oli yksinkertaisempi (aivan kuten joidenkin eliöiden silmät ovat paljon yksinkertaisempia ja alkeellisempia, mutta kretiinit väittävät silti että silmän pitäisi olla kertalaakista juuri sellainen kuin se ihmisillä nyt on, voidakseen toimia - perätön väite)

        Mutta pääpointtihan kirjoituksessasi oli se, että kreationistit esittävät väitteitä, joita eivät kuitenkaan todista millään tavoin. Miten niin liian monimutkainen? Miten se on osoitettu, että se olisi muka liian monimutkainen? (ja ei tosiaan ollut)


      • Scheitan
        asdfasdfds kirjoitti:

        >bakteereilla on persuuksissa niin monimutkainen moottori, että kyllä perhana sen on varmasti joku bakteerinpersusmoottorin ammattilainen suunnitellut.

        Kirjoitan vastauksen heti kun lakkaan nauramasta lattialla pyöriskellen :) "Bakteerinpersusmoottorin ammattilainen" :D

        Itseasiassa tuosta on löytynyt 'wanhempi' kehitysaste, joka oli yksinkertaisempi (aivan kuten joidenkin eliöiden silmät ovat paljon yksinkertaisempia ja alkeellisempia, mutta kretiinit väittävät silti että silmän pitäisi olla kertalaakista juuri sellainen kuin se ihmisillä nyt on, voidakseen toimia - perätön väite)

        Mutta pääpointtihan kirjoituksessasi oli se, että kreationistit esittävät väitteitä, joita eivät kuitenkaan todista millään tavoin. Miten niin liian monimutkainen? Miten se on osoitettu, että se olisi muka liian monimutkainen? (ja ei tosiaan ollut)

        Minua taas ihmetyttää miten voi olla olemassa tutkimuslaitos, joka ei miljoonista euroista huolimatta saa julkaisuja aikaiseksi vertaisarvioituihin journaleihin.

        Joensuun Yliopiston käännöstieteiden yksikkö Savonlinnastakin kellistää Discovery instituten mennen tullen julkaisuilla mitattuna.

        Ettei fundamentalisteilta vietäisi taas kaikki rahat.


      • Tiedonkeruuta

        Yritin etsiä hieman tietoa tästä herra Wellsistä.

        Wellsillä on kaksi tohtorintutkintoa

        en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Wells_(intelligent_design_advocate):

        Articles in peer-reviewed journals

        Wells, J. Inertial force as a possible factor in mitosis Biosystems. 1985;17(4):301-15. - PubMed entry

        Larabell CA, Rowning BA, Wells, J, Wu M, Gerhart JC. Confocal microscopy analysis of living Xenopus eggs and the mechanism of cortical rotation. Development. 1996 Apr;122(4):1281-9.

        Rowning BA, Wells J, Wu M, Gerhart JC, Moon RT, Larabell CA. link Microtubule-mediated transport of organelles and localization of beta-catenin to the future dorsal side of Xenopus eggs. Proc Natl Acad Sci U S A. 1997 Feb 18;94(4):1224-9.

        Miksi muita kirjoituksia ei lasketa mukaan peer-reviewed julkaisuihin johtuu seuraavasta, joka kuvaa hyvin asiaa:

        "While there may be interesting ideas here, there is no indication that they represent mainstream thought in biology.

        Eli ideat eivät edusta valtavirtaa. Mitähän tästä pitäisi ajatella?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi naiset haluavat itseään vanhemman kumppanin? Vai haluavatko?

      Tuolla toisessa ketjussa tuli esille tämä kysymys ja se on mielestäni hyvä kysymys. Kiitos scrg:lle tämän kysymyksen esi
      Sinkut
      352
      1051
    2. Väleistä

      Minkälaiset välit sinulla on kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      71
      728
    3. Missä vaiheessa

      Unohdit minut? Onko sinulla oikeasti mies jota rakastat? Tiedän että möhlin ja odotin liikaa. Ei tarvitse vastata jos et
      Ikävä
      37
      656
    4. Jännitän sua!

      En tiedä miksi! 🤭
      Ikävä
      41
      578
    5. Ajatteletko usein vielä

      Meitä?
      Ikävä
      40
      545
    6. Miksi meidän yhteys vain

      Säilyy? Säilyy ja säilyy? Joku syyhän siihen on?:))
      Ikävä
      63
      523
    7. SDP: tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa ilman rasismia

      Analyysin mukaan demareiden uuden maahanmuuttolinjan suurin ero konservatiivioikeiston vastaavaan on rasismin puute. ht
      Maailman menoa
      320
      496
    8. Kun tulet mun luo

      Mies, niin tuotko suklaata tullessasi? ;)
      Ikävä
      75
      461
    9. kasariperjantai 2026

      Ajatuksia vuoden 2026 kasariperjantaista...ainakin porukkaa oli mun mielestä liikkeellä tosi paljon ja fiilinki noin yle
      Iisalmi
      22
      459
    10. Mulla on ikävä sua

      Pakko se on myöntää, mulla on ikävä sua 🥺💔.. En kyllä haluaisi sitä myöntää kun tämä tilanne on niin hankala. Oon yri
      Ikävä
      19
      451
    Aihe