ID-gurun suuri tunnustus debatissa

ID-guru Jonathan Wells myöntää: Hänellä ei ole [luonnonvalintaan nähden] vaihtoehtoista selitystä elämänhistorialle.

------------------------------------------------
"Intelligent Design is Neither
Brian Trent
February 28, 2007

In a debate at the Cato Institute between evolutionist Michael Shermer and so-called Intelligent Design proponent Jonathan Wells, the latter was asked point-blank what his alternative to the evidence for natural selection was.

“I don’t think I’m obligated to propose an alternate theory,” Wells publicly stated. “I don’t pretend to have an alternate theory that explains the history of life.”
"
------------------------------------------------
http://www.americanchronicle.com/articles/viewArticle.asp?articleID=21402

Siinä se tuli..
Rientäkääs nyt ID-kreationistit apuun: Kertokaa se vaihtoehtoinen teorianne ja historiaselityksenne. Vai tuleeko pupu pöksyyn?
.. kun ei tuo gurukaan osaa niin.. ?

8

780

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Heh heh...

      Näinhän sen pitääkin olla. Tosi tiede ei ota kantaa elämän synnyn syihin tai luojiin, vaan ainoastaan mekanismeihin. Täällä valitellaan aina sitä, miten ID-tutkijat tai kreationistit ottavat kantaa siihen, kuka/mikä on laittanut elämän alulle. No, nyt ei oteta kantaa, mutta SEKÄÄN ei kelpaa teille. Mikähän kekpaisi?

    • ...
      • ...

        ainakaan Behe ei ota kantaa common descentiin(yhteinen alkuperä eliöillä). ID:n pääasiallinen argumentti onkin, että luonnonvalinta ei pysty selitäämään kaikkea elämää, mahdollisesti kuitenkin jotakin.


      • Tajunta

        Ehkä varteenotettavin vaihtoehto on kuitenkin teleologia, jossa tajunta pystyy vaikuttamaan ainakin jossain määrin aineellisiin prosesseihin. Tämmöisen näkemyksen kannatusta olen havainnut joidenkin id-hemmojen kirjoituksissa. Pitää lukea lisää aiheesta.


      • Arvon ID-miehet

        >>"“I don’t pretend to have an alternate theory that explains the history of life.” "

        suunnittelija/ID? >>

        Minkälainen tämä elämän historian selittävä ID-teoria siis oikein on?

        Ainoa selvyys mitä siitä olen saanut on se, että tämän ns. teorian kannattajien mielestä bakteereilla on persuuksissa niin monimutkainen moottori, että kyllä perhana sen on varmasti joku bakteerinpersusmoottorin ammattilainen suunnitellut.

        Mitään teoriaa, miten tämä suunnittelu on tapahtunut ja missä järjestyksessä persusmoottorit ja muut ID-miesten mielestä hankalat rakenteet on suunniteltu ei kuitenkaan ole tietääkseni esitetty. Tiedoissani olevan aukon voi tietysti nyt korjata kertomalla tästä teoriasta.

        Odotan.


      • asdfasdfds
        Arvon ID-miehet kirjoitti:

        >>"“I don’t pretend to have an alternate theory that explains the history of life.” "

        suunnittelija/ID? >>

        Minkälainen tämä elämän historian selittävä ID-teoria siis oikein on?

        Ainoa selvyys mitä siitä olen saanut on se, että tämän ns. teorian kannattajien mielestä bakteereilla on persuuksissa niin monimutkainen moottori, että kyllä perhana sen on varmasti joku bakteerinpersusmoottorin ammattilainen suunnitellut.

        Mitään teoriaa, miten tämä suunnittelu on tapahtunut ja missä järjestyksessä persusmoottorit ja muut ID-miesten mielestä hankalat rakenteet on suunniteltu ei kuitenkaan ole tietääkseni esitetty. Tiedoissani olevan aukon voi tietysti nyt korjata kertomalla tästä teoriasta.

        Odotan.

        >bakteereilla on persuuksissa niin monimutkainen moottori, että kyllä perhana sen on varmasti joku bakteerinpersusmoottorin ammattilainen suunnitellut.

        Kirjoitan vastauksen heti kun lakkaan nauramasta lattialla pyöriskellen :) "Bakteerinpersusmoottorin ammattilainen" :D

        Itseasiassa tuosta on löytynyt 'wanhempi' kehitysaste, joka oli yksinkertaisempi (aivan kuten joidenkin eliöiden silmät ovat paljon yksinkertaisempia ja alkeellisempia, mutta kretiinit väittävät silti että silmän pitäisi olla kertalaakista juuri sellainen kuin se ihmisillä nyt on, voidakseen toimia - perätön väite)

        Mutta pääpointtihan kirjoituksessasi oli se, että kreationistit esittävät väitteitä, joita eivät kuitenkaan todista millään tavoin. Miten niin liian monimutkainen? Miten se on osoitettu, että se olisi muka liian monimutkainen? (ja ei tosiaan ollut)


      • Scheitan
        asdfasdfds kirjoitti:

        >bakteereilla on persuuksissa niin monimutkainen moottori, että kyllä perhana sen on varmasti joku bakteerinpersusmoottorin ammattilainen suunnitellut.

        Kirjoitan vastauksen heti kun lakkaan nauramasta lattialla pyöriskellen :) "Bakteerinpersusmoottorin ammattilainen" :D

        Itseasiassa tuosta on löytynyt 'wanhempi' kehitysaste, joka oli yksinkertaisempi (aivan kuten joidenkin eliöiden silmät ovat paljon yksinkertaisempia ja alkeellisempia, mutta kretiinit väittävät silti että silmän pitäisi olla kertalaakista juuri sellainen kuin se ihmisillä nyt on, voidakseen toimia - perätön väite)

        Mutta pääpointtihan kirjoituksessasi oli se, että kreationistit esittävät väitteitä, joita eivät kuitenkaan todista millään tavoin. Miten niin liian monimutkainen? Miten se on osoitettu, että se olisi muka liian monimutkainen? (ja ei tosiaan ollut)

        Minua taas ihmetyttää miten voi olla olemassa tutkimuslaitos, joka ei miljoonista euroista huolimatta saa julkaisuja aikaiseksi vertaisarvioituihin journaleihin.

        Joensuun Yliopiston käännöstieteiden yksikkö Savonlinnastakin kellistää Discovery instituten mennen tullen julkaisuilla mitattuna.

        Ettei fundamentalisteilta vietäisi taas kaikki rahat.


      • Tiedonkeruuta

        Yritin etsiä hieman tietoa tästä herra Wellsistä.

        Wellsillä on kaksi tohtorintutkintoa

        en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Wells_(intelligent_design_advocate):

        Articles in peer-reviewed journals

        Wells, J. Inertial force as a possible factor in mitosis Biosystems. 1985;17(4):301-15. - PubMed entry

        Larabell CA, Rowning BA, Wells, J, Wu M, Gerhart JC. Confocal microscopy analysis of living Xenopus eggs and the mechanism of cortical rotation. Development. 1996 Apr;122(4):1281-9.

        Rowning BA, Wells J, Wu M, Gerhart JC, Moon RT, Larabell CA. link Microtubule-mediated transport of organelles and localization of beta-catenin to the future dorsal side of Xenopus eggs. Proc Natl Acad Sci U S A. 1997 Feb 18;94(4):1224-9.

        Miksi muita kirjoituksia ei lasketa mukaan peer-reviewed julkaisuihin johtuu seuraavasta, joka kuvaa hyvin asiaa:

        "While there may be interesting ideas here, there is no indication that they represent mainstream thought in biology.

        Eli ideat eivät edusta valtavirtaa. Mitähän tästä pitäisi ajatella?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      105
      4532
    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      29
      3373
    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2380
    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      36
      1398
    5. Minulla on käsitys

      Ettet ole kovin se k s uaalinen ihminen.
      Ikävä
      35
      1249
    6. Harmittaako sinua yhtään?

      Tuntuuko pahalta ollenkaan?
      Ikävä
      38
      1146
    7. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      13
      1074
    8. 159
      1016
    9. rakas J siellä jossain

      Niin ikävä sua. -P. Nainen
      Ikävä
      6
      934
    10. On varmaan turn off

      Mutta olen tosi kokematon.
      Ikävä
      26
      899
    Aihe