Miten helluntailaiset suhtautuu uuden testamentin Paavalin kirjeisiin kun yksi toisensa jälkeen niistä osoittautuu kirkon myöhempien polvien kirjoittamiksi.
Paavalin kirjeitä on kirjoitettu sukupolvia myöhemmin kun Jeesus oli jo maatunut hautansa pohjalle ja Paavali teloitettu Rooman palon jälkeen.
Ainakin kirjeet Timoteukselle,Efesolaisille,Kolossalaisille,Titukselle,heprealaisille ja toinen kirje tessalonikalaisille on jo tässä vaiheessa tutkittu kirkonmiesten väärentämiksi.
Paavalin kirjeitä on kirjoitettu sukupolvia myöhemmin kun Jeesus oli jo maatunut hautansa pohjalle ja Paavali teloitettu Rooman palon jälkeen.
Ainakin kirjeet Timoteukselle,Efesolaisille,Kolossalaisille,Titukselle,heprealaisille ja toinen kirje tessalonikalaisille on jo tässä vaiheessa tutkittu kirkonmiesten väärentämiksi.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Ev.lut kirkko on myös tietää sen, ettei Paavali kaikkia kirjeitä kirjoittanut vaan osa tehtiin hänen nimissään. Tämä tieto on niin aukottomasti todistettu ja tutkittu, ettei sitä yritetäkään kiistää. Ev.lut kirkko siis ajattelee näin ihan virallisesti, lahkoissa kai yritetään kiistää tämäkin tosiasia...?
Missäs vaiheessa evlutissa ollaan Jeesuksen jumaluuden kanssa? Onko Pekusta (tietämättään) profeetaksi?
Paavalin kirjeet ovat Paavalin sanelemia ja häneltä tulleita.
tiedät?
!!!!!
Eikö ne mielialalääkkeet jo sinuunkin vaikuta?
Onko eläköitymisprosessi niin suuri että ei uni tule?
...totuus, eikä edes "totuus" vaan lahkototuus ja siten sitä ei voi kumota.
Kertokaa mistä löydän materiaalia aiheesta. Olen tullut jo kauan sitten samaan tulokseen paavalin kirjeiden sisällöstä. Jeesuksen ihmisiä vapauttavan sanoman jälkeen paavali laittoi kahleet takaisin ihmisten jalkaan. Paavalin tekstit ovat helluntailaisille ja vapaille suunnille tärkeimpiä.
Tuolta löytyy niin sanottua virallista tietoa joka on tietenkin varovaista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavali#Paavalin_kirjeet
Ei se Jeesuskaan tainnut hääpönen heppu olla kun siitä ei paljoa ole todisteita.
Se mitä raamattu kertoo Jeesuksesta on pääasiassa satua.
Todennäköisesti korkeintaan 2% Jeesuksesta kertovista asioista voi olla Jeesusta esim. mahdollisesti jokin vuorisaarnan pätkä.
Paavali-fani Ville Riekkinen (tiedät kai tyypin?) on tutkinut Paavalin elämää paljon. Helluntailaiset jäävät toiseksi Riekkisen paavalifaniudessa. Otapa selvää, niin toista kirjoittaa höpäjät.
Riekkisen tutkijakaveri Kari Kuula (TT) on sanonut apostoli Paavalista näin: "Paavali on uuden testamentin teologien kuningas ja kristillisen ajattelun suunnannäyttäjä, jonka hartioilla istuva näkee aina pitemmälle, kuin muut.".
Helluntailaisista useimmat ovat sitä mieltä, että ko. kirjeet ovat ns. Jumalan sanaa. Se tarkoittanee, että heidän Jumalansa koostuu entisaikojen kirkonmiehistä. Se selittänee myös sen, että ns. vanhimmistot - miesjoukkoja enimmäkseen - saavat mm. hyväksyä eronneita hyviksi seurakuntalaisiksi Raamatun kirjoituksista poiketen.
Katsos tutkittu tieto on hellarin mielestä usein pahasta. Luulo sen sijaan on totuus, varsinkin taikauskoinen luulo.
Mitä tarkoitat, kun kirjoitat "ns. Jumalan sanaa"? Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että ne eivät ole Jumalan sanaa?
Sinusta Jumala? No huh huh... minusta hän oli vain tavallista lahjakkaampi scam-artisti, eli henkilö joka rahasti muiden luottamuksella.
älä mene enää Wikipedian sivuille, ne syöttää sulle ihan mitä huvittaa, ja sinä uskot moisen satuilun ja sitten tuot sen roskan tänne, paranna tapas, ja pidä se soopa itselläs vaan, niin ei siitä sitten muut saastu!
ne syöttää sulle ihan mitä huvittaa,
-Sinä syötät ihmisille mitä huvittaa, etkä tiedä mitään. Paavalin kirjeiden (osa) epäaitous on todistettu juttu. Niitä ei kirjoitettu väärentämismielessä Paavalin nimissä vaan se oli silloinen tapa. Arvostetun henkilön nimissä saatettiin kirjoittaa ja se oli ikäänkuin kunnianosoitus hänelle.
Minulle tulee Kaleva vaikken Oulussa asukaan. Muistan erään ev.lut kirkkoherran kirjoituksen kerran siinä, joka erinomaisen hyvin toi esille Paavalin kirjeiden taustat.
ihan itse kirjeensä.
Toisinaan käytti apulaista ja saneli kirjoitukset, koska oli huononäköinen, puolisokea, siksi piti käyttää "kirjuria", mutta itse on sanellut tai kirjoittanut!
hanki "IsoRaamatunTietosanakirjan osa 5 ja sieltä sivu 12, otsikolla PAAVALI, ja siitä aina sivulle 23 saakka lukemalla, niin saat todellista tietoa, niin todellista kuin se yleensä on mahdollista, muut lähteet ovat suurelta osin mielukuvituksella väritetyt, eivätkä vastaa totuutta!
Kirjeissä kuvattu tilanne ei myöskään sovi täysin yhteen Paavalin elämäkerran kanssa, ja niissä esitetään oppeja, jotka sopivat paremmin kasvavaan alkukristilliseen kirkkoon kuin apostoliseen aikaan. Ensimmäisen Timoteuskirjeen mukaan kristillisen perinteen vaaliminen asetetaan seurakunnan vanhimpien (presbuteros) tehtäväksi, ja kyseinen virka on tuntematon Paavalille ja muille apostoleille.
>>>Paavalin kirjeisiin kun yksi toisensa jälkeen niistä osoittautuu kirkon myöhempien polvien kirjoittamiksi.
Paavalin kirjeitä on kirjoitettu sukupolvia myöhemmin...>>>
-Jaahas, vai että sellaista odotat, siis tuosta käyttämstäsi aikamuodosta päätellen. Noh, nähtäväksi jää...
Niin ja eikös se ollut melko pitkään ainoa "painomenetelmä", että kirjoitettiin käsin, kun joku saneli lukien "originaalia", tai ehkä aiemmin kopioitua. Joten, oliko tuossa nyt oikeastaan mitään sellaista, että kannatti yleensä laittaa kommenttia... No, ei.
Täältä kun vähän kaivelet tiedostopuuta syvemmälle, niin pääset aina juuriin saakka:
http://www.christiancadre.org/purpose.htm
Eiköhän sieltä löydy joitain Paavali-aiheisiakin tieteellisiä artikkeleita, heh heh...
Ai niin, sori, unohdin ihan, että et oikein hyvin tunne sen paremmin tiedettä kuin englannin kieltäkään, vaan luotat mieluummin Wikipediaan kuin Jumalan sanaan, vaikka sitä voi kuka tahansa muokata mihin tahansa muotoon haluaa...
Käyppä toki muokkaamassa tuo wikipedia artikkeli oikeampaan muotoon jos se kerran on niin helppoa :)
Wikipedian luotettavuudesta:
http://www.ylioppilaslehti.fi/2006/04/07/paakirjoitus-tiedon-jattilaisten-nokkapokka/
Tästä aiheesta pitää keskustella useamminkin tällä palstalla.
Joistain vastauksista huomaa viestin menneen todella hyvin perille ja siitä voi olla iloinen.
Kun vastaukset on alapään tasolla niin silloin aihe on iskenyt suoraan suoneen.
jäihän meille vielä roomalais-, korinttolais-, galatalais-, filippiiniläis-, 1. tessalonikais- ja filemonin kirjeet jäljelle, jotta voimme opiskella kristologiaa tästä eilleenpäinkin Paavalin julistukseen nojaten.
Paavalilla on paljon asiaa justiinsa Pekulle. Hänhän oli erikoisesti pakanoiden apostoli. Mahtavaa! Eikö niin, Peku?
arvovallan käyttäminen ja toisen henkilön nimissä kirjoittaminen on ollut yksi useista paheista kirjanoppineiden keskuudessa kautta aikain. Sitä näyttää käytetyn jo Paavalin eläessä, miksi ei sitten hänen jälkeensäkin?:
2. Tess. 2
2 "ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
2. Tess. 2 [King James]
2 "That ye be not soon shaken in mind, or be troubled, neither by spirit, nor by word, nor by letter as from us, as that the day of Christ is at hand."
Toisilta profeetoilta sanan varastamista näyttää tapahtuneen jo Vanhan liiton aikana, ja Herra nuhteli Jeremian kautta sellaisen harjoittajia:
29 "Eikö minun sanani ole niinkuin tuli, sanoo Herra, ja niinkuin vasara, joka kallion murtaa?
30 Katso, sentähden minä käyn niiden profeettain kimppuun, sanoo Herra, jotka varastavat minun sanani toinen toiseltansa.
31 Katso, minä käyn niiden profeettain kimppuun, sanoo Herra, jotka ottavat sanansa omalta kieleltään, mutta sanovat: 'Se on Herran sana'."
Paavali oli rikollinen.
Paavalin perustaman krirtinuskon toimesta on teurastettu enemmän ihmisiä kuin Stalin ja Hitler yhteensä tappoivat tosin osaltaan niissäkin oli osallisena Paavalin opit.
Paavalin oletettu hauta on nyt tutkijoiden kohteena ja eiköhän siitäkin tomukasasta vielä lisää tietoa löydy.
Mitä pahaa Paavali on opettanut tai tehnyt?
Tässä muutamia Paavalin opetuksia:
Room. 12:17
"Älkää kenellekään pahaa pahalla kostako. Ahkeroikaa sitä, mikä on hyvää kaikkien ihmisten edessä."
Room. 13:10
"Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys."
2. Kor. 5:10
"Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa."
2. Kor. 13:7
"Mutta me rukoilemme Jumalaa, ettette tekisi mitään pahaa, emme sitä varten, että näyttäisi siltä, kuin me olisimme koetuksen kestäviä, vaan että te tekisitte hyvää ja me olisimme ikäänkuin ne, jotka eivät koetusta kestä."
1. Tess. 5:15
"Katsokaa, ettei kukaan kosta kenellekään pahaa pahalla, vaan pyrkikää aina tekemään hyvää toinen toisellenne ja kaikille."
1. Tess. 5:22
"karttakaa kaikenkaltaista pahaa."
2. Tim. 2:24
"Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään;"
Väitteesi, Peku, kaipaa hyviä perusteluja, et ole muuten uskottava!
Paavalihan on kristinuskon todellinen perustaja, tästä ei kai kennelläkään ole vastaanväittämistä?
Ei jaksa jauhaa kristinuskon vanhoista synneistä, mutta esim nykyään kristinuskon nimissä kielletään ehkäisyn käyttö sekä kantasolututkimus.
Ehkäisyn käytön kieltäminen johtaa tautien leviämiseen ja esim lapsiin joilla on syntyessään aids.
Kantasolututkimuksen jaruttaminen hidastaa parannuskeinon löytämistä moniin sairauksiin ja aiheuttaa siten suunnatonta kärsimystä miljoonille ja miljoonille ihmisille kauas tulevaisuuteen.
loppuun asti tuon asian? Jospa kristinuskoja onkin kaksin kappalein? Kristinuskoa ja kRISTINuskoa.
kuka Hebrealaiskirjeen on kirjoittanut.
Oletko sinä Peku `edes lukenut Raamatusta noita Paavalin kirjeitä?
Olet sitten erimieltä Ritarin kanssa.
Näyttää tässä asiassa helluntailaistenkin mielipiteet jakautuvan.
Kas kun käyt kodeissa levittämässä Paavalin sanomana ihan muuta kun sulla eikä mielestäs kellään muullakaan ole hajuakaan kirjoittajasta.
Se on valehtelua se ellet sitten sano kuulijoille että ei ole tietoa kuka jutun on keksinyt.