HS:n yleisöosastolla P. Räisänen ehdotti totuuskomission perustamista tutkimaan valkoisen Suomen tekemiä rikoksia vuosina 1918 – 1944. Ajatuksen tällaisesta totuuskomissiosta hän sai varatuomari Kari Silvennoisen aikaisemmin tekemästä vastaavanlaisesta ehdotuksesta. Silvennoisen ehdotus perustui EU-parlamentin oikeiston ajamalle totalitarististen kommunistivaltioiden rikosten tutkimiseen ja niiden tuomitsemiseen. Kommunistien tuomitsemisessa on julkisuudessa aktiivisesti esiintynyt myös demarien ’meppi’ Lasse Lehtinen.
Suomessahan ei kuitenkaan koskaan ole ollut kommunistihallintoa; lähimpänä sitä lienee olleet talven 1918 kansanvaltuuskunta ja Mauno Pekkalan hallitus vuosina 1946-48.
Kansanvaltuuskunnan ja punakaartilaisten suorittamien rikosten tuomiot lienee voidaan katsoa sovitetuiksi kansalaissodan jälkeisillä vankileireillä ja teloituksissa vuosina 1918 -22. Punaisia kaatui kansalaissodassa vähintään 5.000, teloitettiin 7.400, kuoli vankileireillä 11.700, yhteensä noin 30.000; valkoisia noina vuosina menehtyi yhteensä 5.200. Uusimpien tutkimusten mukaan nämä luvut ovat suurempia kuin kansallisarkiston antamat tiedot.
Pekkalan hallituksessa kansandemokraateilla oli kuitenkin ’vain’ 6 paikkaa kaikkiaan 13 ministeripaikasta. Ja lisäksi tuohon aikaan huomattavaa valtiollista valtaa käyttävänä presidenttinä oli Juho Kustaa, jota tuskin voi epäillä kovin kommunistimyönteiseksi?
Vuosina 1918 – 1944 valkoisessa Suomessa sen sijaan vainottiin, tuomittiin vankilaan ja jopa murhattiin kansalaisia heidän mielipiteidensä takia ”hallitsijoiden” ollessa tietoisia ja osin itsekin mukana toiminnassa.
- Lähes koko 1920-luku ja 1930-luku on vieläkin paljon historian tutkijoilta piilossa.
Samoin myös sodan jälkeisinä vuosikymmeninä valtava määrä Suomen kansalaisia, virkamiehiä, opettajia, ay-aktivisteja, varusmiehiä, laillisissa poliittisissa ja yhteiskunnallisissa järjestöissä toimineita aktivisteja on ollut paitsi valtiollisten myös ´puolivirallisten’ järjestöjen seurannan ja urkinnan sekä ilmiannon kohteena mielipiteidensä vuoksi.
- Nämäkin ovat tasavallan perustuslain ja muiden lakien perusteella rikoksia - ja tutkimatta!
Suomessahan ei kuitenkaan koskaan ole ollut kommunistihallintoa; lähimpänä sitä lienee olleet talven 1918 kansanvaltuuskunta ja Mauno Pekkalan hallitus vuosina 1946-48.
Kansanvaltuuskunnan ja punakaartilaisten suorittamien rikosten tuomiot lienee voidaan katsoa sovitetuiksi kansalaissodan jälkeisillä vankileireillä ja teloituksissa vuosina 1918 -22. Punaisia kaatui kansalaissodassa vähintään 5.000, teloitettiin 7.400, kuoli vankileireillä 11.700, yhteensä noin 30.000; valkoisia noina vuosina menehtyi yhteensä 5.200. Uusimpien tutkimusten mukaan nämä luvut ovat suurempia kuin kansallisarkiston antamat tiedot.
Pekkalan hallituksessa kansandemokraateilla oli kuitenkin ’vain’ 6 paikkaa kaikkiaan 13 ministeripaikasta. Ja lisäksi tuohon aikaan huomattavaa valtiollista valtaa käyttävänä presidenttinä oli Juho Kustaa, jota tuskin voi epäillä kovin kommunistimyönteiseksi?
Vuosina 1918 – 1944 valkoisessa Suomessa sen sijaan vainottiin, tuomittiin vankilaan ja jopa murhattiin kansalaisia heidän mielipiteidensä takia ”hallitsijoiden” ollessa tietoisia ja osin itsekin mukana toiminnassa.
- Lähes koko 1920-luku ja 1930-luku on vieläkin paljon historian tutkijoilta piilossa.
Samoin myös sodan jälkeisinä vuosikymmeninä valtava määrä Suomen kansalaisia, virkamiehiä, opettajia, ay-aktivisteja, varusmiehiä, laillisissa poliittisissa ja yhteiskunnallisissa järjestöissä toimineita aktivisteja on ollut paitsi valtiollisten myös ´puolivirallisten’ järjestöjen seurannan ja urkinnan sekä ilmiannon kohteena mielipiteidensä vuoksi.
- Nämäkin ovat tasavallan perustuslain ja muiden lakien perusteella rikoksia - ja tutkimatta!
Vastaukset 22
Vanhimmat
kaikki rikokset vaan esiin. Ei sen aikalaisia enään kuitenkaan vastuuseen saada. Mutta olisipa oppia jälkipolville.
Kirvoitetaanpa taas pari natsisyytöstä kontolleni:
"Vuosina 1918 – 1944 valkoisessa Suomessa sen sijaan vainottiin, tuomittiin vankilaan ja jopa murhattiin kansalaisia heidän mielipiteidensä takia ”hallitsijoiden” ollessa tietoisia ja osin itsekin mukana toiminnassa."
Kommunistioikeudenkäynneissä oli kysymys siitä, että Suomen kommunistinen puolue oli liittynyt Kommunistiseen internationaaliin, joka taas oli ilmoittanut tavoitteekseen kapitalististen hallitusten kumoamisen. Suomalaisten kommunistien todettiin ainakin Olavi Hongan syyttäjänä ajaman syytteen perusteella harjoittaneen valtiopetoksellista toimintaa, rahoittaneen vakoilua ym... Suoraan ei voida sanoa, että kysymys olisi ollut oikeusmurhasta. Henkilöt tuomittiin voimassa olevan rikoslain mukaan ja samanlaisesta toiminnasta tuomittaisiin tänäkin päivänä valtiopetoksesta.
Mitä tarkoitat "hallitsijoilla"? Termi vaatisi tällaisen syytöksen painavuuden vuoksi täsmennystä, ettei se jää epämääräiseksi heitoksi. Kapinan jälkiselvittelyissä punaisia tapettiin olosuhteissa, jotka antavat aiheen kutsua ainakin osaa kuolemista murhiksi. Tämä aihe on Suomessa kuitenkin varsin kattavasti selvitetty, joten totuuskomissio vaikuttaisi lähinnä naurettavalta.
"- Lähes koko 1920-luku ja 1930-luku on vieläkin paljon historian tutkijoilta piilossa."
Tämäkin väite vaatisi perusteluita. Onko tässä ajanjaksossa jotakin joka on salattu? Miten niin piilossa? Eikö tätä ajanjaksoa ole tutkittu?
"Samoin myös sodan jälkeisinä vuosikymmeninä valtava määrä Suomen kansalaisia, virkamiehiä, opettajia, ay-aktivisteja, varusmiehiä, laillisissa poliittisissa ja yhteiskunnallisissa järjestöissä toimineita aktivisteja on ollut paitsi valtiollisten myös ´puolivirallisten’ järjestöjen seurannan ja urkinnan sekä ilmiannon kohteena mielipiteidensä vuoksi."
Aivan totta. Sodan jälkeen lukematon määrä kansalaisia joutui hankaluuksiin perusteettomien kommunisti-Valpolle tehtyjen ilmiantojen johdosta. Mitä ovat "puoliviralliset järjestöt"? Jälleen epämääräinen heitto. Kenelle on tehty ilmiantoja? Millä perusteilla niitä on tehty? Ketkä ovat tehneet? Keitä on annettu ilmi?
Koko otsikko on pielessä. Miten voidaan puhua valkoisesta Suomesta, jos hallituksen ministereistä lähes puolet on vasemmistosta, kuten oli 30-luvun lopulla? Itse asiassa SDP on ollut mainitsemastasi ajanjaksosta hallituksessa vuodesta -37 alkaen, usein vieläpä suurimpana puolueena.
"- Nämäkin ovat tasavallan perustuslain ja muiden lakien perusteella rikoksia - ja tutkimatta!"
Suomen perustuslaki - tai siis tuohon aikaan puhuttiin perustuslaeista, niitähän oli useampia - ei(vät) sisällä rikossäännöksiä.
Kaikkialla Euroopassa, iloisessa Berliinissä ja Suomessakin vallitsi 1920-luvulla vapauden aika aina 1930-luvun alkupuolelle saakka.
Mitä tapahtui kun 1930-luvulla Ruotsissakin voimistuivat rotuopilliset aatteet, ja kun Saksassa nousi kansallissosialismi, eikä Suomikaan jäänyt ilman näiden uusien oppien vaikutusta?
Koko tuo aikakausi on Suomessa tietysti niin huonosti vielä tutkittu, että se vaatisi monien arkistojen, myös saksalaisten ja venäläisten penkomista. Mutta näyttää siltä, että aiheen tutkimus kiinnostaa nykyisin ei ainoastaan virkamiehiä, muistelmien kirjoittelijoita ym. vaan myös akateemisia tutkijoita.
Kyseisellä Hesarin yleisöosastolle kirjoittaneella tutkijalla Räisäsellä ja monilla muilla, kuten jo vuosia SUPO:nkin arkistoja penkoneella Turun yliopiston historian professorilla Kimmo Rentolalla on varmasti paljon lisättävää ja uutta tutkimustietoa aihealueesta, samoin, niin uskon, sotahistorian Ohto Mannisella, ja varmasti monilla muillakin akateemisen älymystön edustajilla.
Tarpeen olisi julkaista esimerkiksi Kimmo Rentolan dokumentoimat Valpon suorittamat murhat ja kidutukset kuulustelutilanteissa jatkosodan aikana!
Sinun tietosi vaikuttavat pahasti ennakkoluulojen, asenteellisuuden ja tietämättömyyden sävyttämiltä, että niitä tuskin on aiheellista lähteä tämän paremmin setvimään. Mutta toivottavasti akateemisen tutkimuksen kautta saamme lähivuosina lisää tutkimustietoa - ja olemme sitten entistä viisaampia.
~ Historia – Magistra Vitae ~
Valpon suorittamat murhat ja kidutukset kuulustelutilanteissa jatkosodan aikana!
Valpo ja Gestapo ovat eri asioita. He ovat itse tuoneet julki etteivät ole kynnenkiskojia. Ottamatta kantaa desanttikysymykseen. Haluaistiko sinä tulla psykopaattien uhriksi jos vankilat yhtäkkiä tyhjennettäisiin koska siellä voi olla joku vasemmistolainenkin vanki.
"Henkilöt tuomittiin voimassa olevan rikoslain mukaan ja samanlaisesta toiminnasta tuomittaisiin tänäkin päivänä valtiopetoksesta."
Mikä laki olikaan voimassa Suomessa 6.12.1917 jälkeen? Tavallisesti valtiolla on valtiomuoto, perustuslaki ja hallintajärjestelmäkin ennen lakeja eikä mikää teko ole rikos ellei se ole lainvastainen ja siitä tuomita lainmukaisessa järjestyksessä. Vasta 1918 tynkäeduskunta valitsi muodolliseti yksimielisenä Suomelle kuninkaan ja perustuslaki tuli vieläkin myöhemmin. Maassa olevat Saksan joukot noudattivat aivan ilmeisesti maansa lakeja ja pääosa Venäjän joukoista vetäytyi rauhasopimuksen mukaan. Punaisten tekoja pidetään laittomina, mutta mitä lakeja noudattivat JR27 miehet ja valkoiset joukot? Entäpä siviilit ennen lakien säätämistä?
Tietysti Preussin kuninkaallinen jääkäripataljoona 27 eikä JR, niin iso se ei ollut. Virheeni
"Sinun tietosi vaikuttavat pahasti ennakkoluulojen, asenteellisuuden ja tietämättömyyden sävyttämiltä, että niitä tuskin on aiheellista lähteä tämän paremmin setvimään. Mutta toivottavasti akateemisen tutkimuksen kautta saamme lähivuosina lisää tutkimustietoa - ja olemme sitten entistä viisaampia."
Sinulla ei siis ole mitään tutkimustietoa, koska sitä on vasta tulossa, mutta pystyt silti kokemuksen syvällä rintaäänellä julistamaan miten asiat ovat? Kenellähän tässä on ennakkoluuloja, kuka on asenteellinen ja tietämätön?
On peräti murheellista, että kun minä osoitan virheitä jossakin kirjoituksessa, niin yht'äkkiä olenkin asenteellinen. Et silti vaivautunut keskustelemaan esittämistäni virheistä. Miksiköhän...
Tiedoksesi, että nämä kommunistioikeudenkäynnit mistä puhuin, käytiin 1928 ja siitä eteenpäin. Tietääkseni silloinkin maassa oli voimassa rikoslaki. Suomen rikoslakihan oli vuodelta 1889... Ja edelleen tiedoksesi, että Suomessa oli siis voimassa rikoslaki myös vuonna 1917. Edelleen on hyvä tietää, että perustuslaki ei sisällä eikä ole koskaan sisältänyt rikossäännöksiä.
Me valitettavasti vain tiedämme vielä aika vähän, ja sinä elät sen tiedon varassa jonka olet joskus puolivuosisataa sitten jostain saanut! Eikä sinulla ei ole mitään sellaista tietoa mitä emme olisi tietäneet jo joskus vuosia sitten - keskustelu kanssasi on hedelmätöntä!
Ja kanssasi on turha vängätä ja tuhlata aikaa kun koko ajan kuitenkin tulee uusia tutkimuksia ja sitä kautta uutta tietoa, lähinnä arkistoista .. Jokisipilä, Seppälä, Rentola, Barishnikov ...
Pakko on odotella kun ei itsellä ole edes teoreettisia mahdollisuuksia lähteä arkistoja penkomaan maailmalle ..
Me Aleksander Kolmas, Jumalan Armosta, koko
Venäjänmaan Keisari ja Itsevaltias,
Puolanmaan Zsaari,
Suomen Suuriruhtinas, y.m., y.m., y.m. Teemme
tiettäväksi: - - - ???????
Mutta onneksi kuitenkin oli oikeusoppineita
kuten sotatuomari Tapanainen:
Teloitetaanko sahan työläisistä puolet vai
teloitetaanko ne kaikki; kas' siinä se
visainen "oikeusoppineen" ongelma kansalaissodan
jälkeen ...
a) En ole väittänyt punaisten teloituksia laillisiksi. Kuolemantuomioitahan jaettiin maanpetospykälän perusteella, joka ei tietääkseni soveltunut kapinallisiin. Nämä teloitukset eivät kuitenkaan ole tutkimatta, vaan niitä on tutkittu. Ei siis tarvetta millekään totuuskomissiolle.
b) Yritätkö esittää, että itsenäistymisen jälkeen Suomessa ei ollut voimassa lakeja? Mielenkiintoista, jos näin on mielestäsi!
Eli kun minä esitän jossakin kirjoituksessa esiintyviä virheitä, sinä leimaat minut asenteelliseksi ja tietämättömäksi, vaikka sinulla ei ole esittää mitään perusteluita tai et edes väitä omaavasi asiasta tietoa. Todella heiveröistä!
"Eikä sinulla ei ole mitään sellaista tietoa mitä emme olisi tietäneet jo joskus vuosia sitten - keskustelu kanssasi on hedelmätöntä!"
Jos sinä siis tiedät kommunistioikeudenkäyntien perusteet, niin ei kai asiasta tarvitse vängätäkään...! Ja jos mielestäsi "hedelmällistä" on perusteettomat heitot, joista tekstisi muodostuvat, niin ehkä kannattaa hieman kehittää omaa argumentaatiota.
Eiköhän suvereeni valtio säädä lakinsa, joita sitten valtiokoneisto noudattaa: siis lainsäädäntö, toimeenpano ja tuomioistuimet riippumattomina toisistaan muodostavat vallan kolmijaon ihan länsimaiseen tapaan. Suomen kuningas valittiin Ruotsin vanhan valtiosäännön mukaan nja toisaalta Suomi oli tehnyt valtiosopimuksen Saksan keisarikunnan kanssa vasallisuhteesta. Allekirjoittajana oli senaatin, siis toimeenpanevan elimen eli hallituksen lähettämä edustaja Erich, ei eduskunta. Oliko siis Suomessa 1918 voimassa jo sortuneen Venäjän rikoslaki vai Saksan keisarikunnan lait, mitä Saksan vakinainen armeija luultavasti noudatti. Saksalla ei ollut Suomessa tuomioistuimia tai siviilihallintoa eikä Venäjälläkään. Suomessa oli 1918 ennen itsenäistymistä valittu eduskunta vajavaisena, senaatti tämän valitsemana ja senaatin valtuutus hallintoon. Tynkäeduskunta hyväksyi kuninkaan, joutui vasallisuhteen eteen tosiasiana, mutta ei tiettävästi säätänyt perustuslakia saati rikoslakeja. Vertailun vuoksi: Norjassa oli kansanäänestys kuninkaasta.
Suomessa oli varmasti lakeja 1918, mutta mitä lakeja ja kenen säätämiä? Totuuskomissiosta olen täysin samaa mieltä. Ei ole mitään syytä kaivella Suomen, Neuvostoliiton, Saksan tai USA:n tekemisiä. Yksityisten henkilöiden osalta asia voi olla toisin, mutta sehän on historiaa. Napoleon Bonaparte ja Ludendorff olivat Suomen historiassa suurmiehiä tsaari Aleksanteri I ja II ohella. Jälkimmäinen antoi kouluuni jopa stipendin, tosin silloin jo kuriositeettina.
Jääkäriliike oli muuten maanpetoksellinen Venäjän ja luultavasti myös Ruotsin lakien mukaan. Jääkäreitä ei kuitenkaan tuomittu.
Suomihan sääti omat lakinsa autonomian aikana. Tsaari vahvisti nämä lait. Suomessa oli voimassa Suomen rikoslaki vuodelta 1889. Tätä lakia ei missään vaiheessa kumottu. Tämän lain oli säätänyt Suomen valtiopäivät ja Tsaari oli sen vahvistanut. Eihän itsenäistymisessä ollut kysymys sen kummemmasta, kuin että Suomen autonominen suuriruhtinaskunta muuttui eduskuntansa päätöksellä itsenäiseksi. Tällainen toimi ei lakkauta valtakunnan lakeja, ellei näin jostain syystä päätetä. Näin ei vaikuta myöskään kuninkaan valitseminen. Saksan lakeja ei Suomessa ole ollut voimassa.
Kun Joutsenossa Honkaniemen sahan isännöitsijä teloitutti 'vain' joka toisen työmiehensä, ja kun Lappeenrannan Lavolan sahan isännöisijä teloitutti touko- kesäkuussa 1918 kaikki työntekijänsä eivät nuo tuomiot todellakaan perustuneet mihinkään Venäjän tsaarin tai Ruotsin kuninkaan antamiin lakeihin.
Ja kun Serenius ja Holmberg ampuivat Lappeenrannan poliisilaitoksen pihalla punaisten poliisipäällikön ja hänen 18-vuotiaan morsiamen, työväenteatterin näyttelijättären, ei siinäkän sovelettu rikoslakia ..
Venäjän vallan aikaista vuoden 1989 rikoslakia tai sotaväen rikoslakia ei oltu vielä uudistettu. Sotaväen rikoslakia korjailtiin sitäkin, muistaakseni, vasta vuonna 1919.
Kansalaissodan jälkeiset vankileirit suljettiin vasta vuonna 1922 - kansainvälisestä painostuksesta.
Olenko jossakin välissä väittänyt, että nämä punaisten teloitukset perustuivat oikeaan lain tulkintaan tai olleen muuten laillisia? Minähän nimenomaan sanoin päinvastaista. Lynkkaukset eivät voi luonteensa mukaan lakiin perustuakaan.
Olisikohan sinun kuitenkin pareen unohta tuo
juridiikkapuoli.
On vähän vierasta sinulle,,,
jäkäti jäkäti jää-ää-ää!
Se on vaikea unohtaa kun joutuu sitä työkseen tekemään...
Tarkoitatko nyt sanoa, että punaisten lynkkaukset olivat laillisia ja että teloitukset olivat sitä myös? Oliko tarkoituksesi ylipäätään sanoa mitään?
Myös AKS/IKL:n mitä ilmeisemmät sotarikokset ovat nekin täysin tutkimatta - suorastaan vaiettu!
Me tunnemme varsin hyvin Stalinin terrorin ja karjalaisten, suomalaisten, vepsäläisten kansanmurhan erityisesti vuosina 1937-38. Mutta mitä me tiedämme AKS:n ja Gestapo toimista ja karkotuksista ns. ”Inkerinmaalla” vuosina 1941-44?
Hitlerin Saksan Wehrmacht miehitti Leningradin etelä- ja lounaispuolella sijainneet suomensukuisten kansojen, vatjalaisten, virolaisten, karjalaisten, vepsäläisten asuttamat alueet loppukesästä 1941. Syyskuussa alkoi Leningradin piiritys joka lopullisesti päättyi vasta helmikuussa 1944
Tätä itämerensuomalaisten asuttamaa aluetta noina vuosina hallinnoi AKS/IKL:n sotilasvirkamiehet, etunenässä Viljo (Vilho) Helanen, sekä Reichsführer-SS Himmlerin komentama Geheime Staatspolizei.
Gestapon ”lääkärit” ja AKS/IKL:n sotilasvirkamiehet valitsivat vuosina 1943-44 alueelta henkilöt, jotka lähetettiin työvoimaksi Suomeen, mutta myös henkilöt, jotka toimitettiin ”työvoimaksi” Saksan Euroopassa sijainneille keskitysleireille.
http://www.historyplace.com/worldwar2/holocaust/hol-pix/campsmap.gif
Pelkästään Puolan Stutthoffin ja Ranskan Natzweiler-Struthofin keskitysleireille joutui satoja suomensukuisten kansojen edustajia. Keitä ja kuinka paljon me emme tiedä!
Päättyvät nyt tähän, koska alan seurata mielestäni Suomen kaikkien aikojen kriisiä, eli Susan Kuronen tapausta. Kiitos kaikille, ja muistakaa äänestää Kokoomusta.
Hienoa kirjoitusta.
"Vuosina 1918 – 1944 valkoisessa Suomessa sen sijaan vainottiin, tuomittiin vankilaan ja jopa murhattiin kansalaisia heidän mielipiteidensä takia ”hallitsijoiden” ollessa tietoisia ja osin itsekin mukana toiminnassa. "
Isoisäni isä oli vuoden 1918 sodassa "punainen". Hinnan hän sai maksaa jatkosodassa vuoden 1941 kuluessa. Virallisesti harhalaukaus, mutta käytännössä hyvin epämääräinen tapahtuma ladon takana päätti hänen elämänsä. Totuutta ei koskaan tuoda esille, mutta minulla on kyllä omat epäilykseni.
..tiedän minäkin yhden tapauksen sukulaisten kautta missä oli heti sotien jälkeen ammuttu vain sen vuoksi että oli huonoissa väleissä paikallisten suojeluskuntalaisten kanssa. Eikä siitä kukaan oikeuteen joutunu vaikka tekijät oli hyvin tiedossa kaikilla myös poliisilla..