Raamattu:
Joh 8: 24-25: Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
Jeesus sanoi ihmisten kuolevan synteihinsä siksi, että he eivät usko Jeesusta siksi kuka Hän on. Paavali kertoi kuningas Agrippalle totuuden siitä miten ihminen pelastuu Jumalan lapseuteen:
Apt 26:17-20: Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun (Jeesukseen) synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'Sentähden, kuningas Agrippa, minä en voinut olla tottelematta taivaallista näkyä,vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.
Se joka ei usko Jeesusta, siksi kuka Hän on, kuolee siis synteihinsä. JT:t opettavat Jeesuksen olevan ylienkeli Miikael. Seuraavaksi katsomme Raamatun opetuksen ylienkeli Miikaelista.
1 Tess 4:16: Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin
Tämä jae opettaa, että Herra Jeesus on tuleva alas taivaasta, ja tämän tapahtuman kunniaksi ylienkeli puhaltaa pasuunaan. Eli kysymyksessä on kaksi eri henkilöä Jeesus ja ylienkeli Miikael.
Juud 1:9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
Tämän kohdan opetus on, että ylienkeli sanoi perkeleelle: ”Rangaiskoon sinua Herra!” Tämä Herra tarkoittaa samaa Herraa eli Jeesusta, joka on kysymyksessä 1 Tess 4:16:n jakeessa olevasta Herrasta Jeesuksesta (kyrios), joka laskeutuu taivaasta alas. Ppkr tunnusti sen, että 1Tess 4:16:n Herra on sama kuin Jeesus. Joten Jeesus ja ylienkeli Miikael on kaksi eri asiaa.
Hebr 1:1-8: Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa, tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän. Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"? Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit". Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi"; mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Alussa Jumala loi maan ja taivaan, eli Isä ja Poika yhdessä loivat maan ja taivaan. Raamattu opettaa enkelien oleva luotuja ja ylienkelikin on luotu. Raamattu ei opeta, että Isä ja ylienkeli loivat maan ja taivaan, koska Jeesus on Jumalan Poika eikä ylienkeli Miikael. Jeesus on enkeleitä korkeampi ja Hänen nimensä on paljon jalompi kuin enkelien. Jumala ei ole koskaan sanonut kenellekään enkelille (sanonta sisältää myös ylienkelin, koska ylienkeli on myös enkeli) sinä olet minun Poikani. Mutta, Jeesukselle Isä on sanonut; Sinä olet Minun Poikani. Ylienkeli Miikael ja Jeesus ovat kaksi eri asiaa. Raamattu opettaa myös, että kaikkien enkelien (mukaan luettuna ylienkeli) on kumarrettava Jeesukselle. Eihän Jeesus voi itselleen kumartaa. Ylienkeli ja Jeesus ovat siis Raamatun opetuksessa selvästi kaksi eri asiaa.
Nyt olemme mielenkiintoisen asetelman edessä, koska Jeesus sanoi, että te hukutte, koska ette usko minua siksi, kuka Minä olen. Jos uskot Jeesuksen olevan vain ylienkeli, niin sinä kuolet synneissäsi, koska Jeesus on Jumalan poika eikä ylienkeli.
Sanansaattaja-Lähettiläs
Mal 3:1 Katso, minä lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava tien minun eteeni. Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.
Edellä olevasta jakeesta perusteli kerran eräs JT minulle, että Jeesus on enkeli. Tämä jae kertoo meille sanansaattajasta, joka valmistaa tien Herralle eli Jeesukselle. Johannes Kastaja on tämä sanansaattaja ja liiton enkeli. Herra, joka äkisti tulee temppeliinsä on Jeesus Kristus.
VT:ssa on sana Malakh, joka tarkoittaa joko Jumalan enkeliä tai ihmistä, joka toimii viestinviejänä, eli sanansaattajana. Malakh sanaa käytetään siis myös Raamatussa ihmisestä, joka toimii viestinviejänä, seuraavista Raamatun kohdasta tämä käy selvästi ilmi.
1 Moos 32:3 Sitten Jaakob lähetti sanansaattajat edellään veljensä Eesaun luo Seirin maahan, Edomin alueelle.
Jakeessa sana sanansaattajat on hebreaksi malakh, joka merkitsee Jumalan enkeli, sanansaattaja. Jaakob lähetti viestinviejän Veljensä Eesaun luokse. VT on täynnä samanlaisia kohtia missä sana malakh-enkeli tarkoittaa ihmistä viestinviejänä.
Mal 2:7 Sillä papin huulten pitää tallettaman tieto, ja hänen suustansa etsitään opetus; sillä hän on Herran Sebaotin sanansaattaja.
Joh 8: 24-25: Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
Jeesus sanoi ihmisten kuolevan synteihinsä siksi, että he eivät usko Jeesusta siksi kuka Hän on. Paavali kertoi kuningas Agrippalle totuuden siitä miten ihminen pelastuu Jumalan lapseuteen:
Apt 26:17-20: Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun (Jeesukseen) synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'Sentähden, kuningas Agrippa, minä en voinut olla tottelematta taivaallista näkyä,vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.
Se joka ei usko Jeesusta, siksi kuka Hän on, kuolee siis synteihinsä. JT:t opettavat Jeesuksen olevan ylienkeli Miikael. Seuraavaksi katsomme Raamatun opetuksen ylienkeli Miikaelista.
1 Tess 4:16: Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin
Tämä jae opettaa, että Herra Jeesus on tuleva alas taivaasta, ja tämän tapahtuman kunniaksi ylienkeli puhaltaa pasuunaan. Eli kysymyksessä on kaksi eri henkilöä Jeesus ja ylienkeli Miikael.
Juud 1:9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
Tämän kohdan opetus on, että ylienkeli sanoi perkeleelle: ”Rangaiskoon sinua Herra!” Tämä Herra tarkoittaa samaa Herraa eli Jeesusta, joka on kysymyksessä 1 Tess 4:16:n jakeessa olevasta Herrasta Jeesuksesta (kyrios), joka laskeutuu taivaasta alas. Ppkr tunnusti sen, että 1Tess 4:16:n Herra on sama kuin Jeesus. Joten Jeesus ja ylienkeli Miikael on kaksi eri asiaa.
Hebr 1:1-8: Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa, tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän. Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"? Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit". Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi"; mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Alussa Jumala loi maan ja taivaan, eli Isä ja Poika yhdessä loivat maan ja taivaan. Raamattu opettaa enkelien oleva luotuja ja ylienkelikin on luotu. Raamattu ei opeta, että Isä ja ylienkeli loivat maan ja taivaan, koska Jeesus on Jumalan Poika eikä ylienkeli Miikael. Jeesus on enkeleitä korkeampi ja Hänen nimensä on paljon jalompi kuin enkelien. Jumala ei ole koskaan sanonut kenellekään enkelille (sanonta sisältää myös ylienkelin, koska ylienkeli on myös enkeli) sinä olet minun Poikani. Mutta, Jeesukselle Isä on sanonut; Sinä olet Minun Poikani. Ylienkeli Miikael ja Jeesus ovat kaksi eri asiaa. Raamattu opettaa myös, että kaikkien enkelien (mukaan luettuna ylienkeli) on kumarrettava Jeesukselle. Eihän Jeesus voi itselleen kumartaa. Ylienkeli ja Jeesus ovat siis Raamatun opetuksessa selvästi kaksi eri asiaa.
Nyt olemme mielenkiintoisen asetelman edessä, koska Jeesus sanoi, että te hukutte, koska ette usko minua siksi, kuka Minä olen. Jos uskot Jeesuksen olevan vain ylienkeli, niin sinä kuolet synneissäsi, koska Jeesus on Jumalan poika eikä ylienkeli.
Sanansaattaja-Lähettiläs
Mal 3:1 Katso, minä lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava tien minun eteeni. Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.
Edellä olevasta jakeesta perusteli kerran eräs JT minulle, että Jeesus on enkeli. Tämä jae kertoo meille sanansaattajasta, joka valmistaa tien Herralle eli Jeesukselle. Johannes Kastaja on tämä sanansaattaja ja liiton enkeli. Herra, joka äkisti tulee temppeliinsä on Jeesus Kristus.
VT:ssa on sana Malakh, joka tarkoittaa joko Jumalan enkeliä tai ihmistä, joka toimii viestinviejänä, eli sanansaattajana. Malakh sanaa käytetään siis myös Raamatussa ihmisestä, joka toimii viestinviejänä, seuraavista Raamatun kohdasta tämä käy selvästi ilmi.
1 Moos 32:3 Sitten Jaakob lähetti sanansaattajat edellään veljensä Eesaun luo Seirin maahan, Edomin alueelle.
Jakeessa sana sanansaattajat on hebreaksi malakh, joka merkitsee Jumalan enkeli, sanansaattaja. Jaakob lähetti viestinviejän Veljensä Eesaun luokse. VT on täynnä samanlaisia kohtia missä sana malakh-enkeli tarkoittaa ihmistä viestinviejänä.
Mal 2:7 Sillä papin huulten pitää tallettaman tieto, ja hänen suustansa etsitään opetus; sillä hän on Herran Sebaotin sanansaattaja.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Adventisteille Raamattu on vain NORMI. Haluan itse vastata tähän, mitä normi teologiassa tarkoittaa, ennen kuin se papukaija-adventisti ehtii tähän sanomaan, että normi teologiassa tarkoittaa täydellistä auktoriteettia, mikä on kamala valhe.
Kysymys siitä, mitä tämä tai tuo postulaatti oikein tarkoittaa tässä ja nyt, pakottaa postulaattien tulkintaan, kielellistämiseen ja mielellistämiseen. Tästä prosessista nousevat uskonnollisen käsitehierarkian ALEMMAT TASOT eli erilaiset aksioomat, tabut, moraalikoodit, säädökset, NORMIT, tavat ja sopimukset. Postulaattien jälkeen tulee teologian vuoro.
Kaikessa teologian harjoituksessa on myös vaaransa. Se piilee tilanteessa, jossa perimmäisten postulaattien uskonvaraisen uskonnollisen totuuden tilalle asetetaan teologinen ”totuus”.
Tuo teksti jota tuohon keskustelun pohjaksi lainasin on suunnattu lähinnä Jehovantodistajille jotka tässä opinkohdassa uskovat samalla lailla kuin Adventistit. Oli näköjään osa tekstistä jäänyt pois joten tässä lainauksen lähde:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Ylienkeli Miikael
Itse ymmärrän Raamatun tekstin juuri tuossa avauksessa esitetyllä tavalla enkä kuolemaksenikaan ymmärrä miten joku voi väittää Miikaelin ja Jeesuksen olevan sama asia.
näköjään mikään. Ota mikä tahansa systemaattisen teologian opus eteesi, niin siellä sanotaan, että evankelisessa kristillisyydessä Raamattu on norma normans = normaava normi = ylin auktoriteetti, mitta, jolla kaikki muu mitataan. Adventistille, ainakin minulle, Raamattu on norma normans.
Kaikki kyllä käsittää, mitä tarkoittaa normi, että se siitä.
Huomasitko, että olemme puhuneet sanasta NORMI.
Luterilaisille Raamattu on norma normans, mutta adventisteille Raamattu on vain NORMI.
ADVENTTIKIRKON SIVUILLA SANOTAAN, ETTÄ RAAMATTU ON NORMI, ETKÖ USKO KIRKKOSI OPETUKSEEN?
Paavali oli tärkein apostoleista, joka välitti kristinuskon meille pakanoille. Adventtikirkko järjestelmällisesti tuo Paavalin opetusten tilalle oman kirkkonsa oppia kumoten kohta kohdalta Paavalin opetukset välittämättä siitä mitä sellaisesta opetuksesta on etukäteen meille kirjoitettu. Galatalaiskirje:
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu. Galatalaiskirje:
3:1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna? 3:2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
Voin hyväksyä kaiken mitä esitit.
Minä havahduin vuosia sitten havaitsemaan, että Daniel 10:13 toi kovin selvästi Miikaelin esille sillä tavoin, että en voinut enää samaistaa häntä Jeesukseen, kuten adventismissa tehdään, sillä tuossa kohdassa sanotaan, että Miikael on VAIN yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista.
Ilm. 12:7 kuitenkin näyttäisi puolustavan sitä adventistista näkemystä, että Miikael voitaisiin samaistaa Jeesukseen, koska taivaassa (ennen maailman perustamista) syttyneen sodan osapuolet olivat Miikael ja hänen enkelinsä ja lohikäärme eli Saatana ja hänen enkelinsä.
Miksi tässä vastakkain eivät olleet Jeesus ja Saatana enkeleineen??? Siihen kuulisin mielenkiinnolla vastauksesi.
Nimi Miikael tosin sopisi sinänsä Jumalan nimeksi, koska se tarkoittaa, että "kuka on kuin Jumala".
Toisaalta, kun luotu enkeli omaa tuollaisen nimen, vaikuttaa se kuin jotenkin ylimitoitetulta.
Adventtiuskossa ei kuitenkaan olla lukittauduttu mihinkään sitovaan uskontunnustukseen ja siinä on siten aina jätetty mahdollisuus uudelle lisävalolle.
Mielestäni tässä kohden olisi nyt tuollaisen lisävalon paikka.
Adventtiuskossa otetaan täysin vakavasti se, että uskomme tulee perustua yksin Raamattuun, joka on Jumalan innoittama pyhä Kirja.
nimi ei ollut Jeesus ennen hänen syntymistään ihmiseksi maan päälle.
Entäpä jos ylienkeli Miikael vain komensi enkelijoukkojaan sotaan langenneita enkeleitä vastaan joiden johtajana oli Lucifer.
Lucifer oli kapinajohtaja joka oli saanut kolmanneksen enkeleistä puolellensa.
Miikael komensi sitten niitä loppuja kahta kolmannesta ja voitti sodan.
Voitokkaan taistelun jälkeen sitten itse Jumala heitti Luciferin ja muut kapinalliset alas taivaasta.
Tässä skenariossa siis Jumala vain seurasi enkeleiden välillä käytävää sotaa ja heitti hävinneet sitten pois taivaasta. Kaipa hän kaikkivaltiaana tiesi sodan lopputulosen jo etukäteen ja niinpä päätti olla puuttumatta siihen.
Miltäs kuulostaa,teilaatko heti?
Adventisteilla ja vapaamuurareilla on enemmän yhteistä kuin kukaan haluaa uskoa!
Ylienkeleitähän ei voi olla kuin yksi? Alunalkaen tuo paikka oli Luciferilla, mutta kun hänestä tuli kapinallinen, niin kaiketi tehtävä siirtyi Miikaelille.