Joskus en tiedä ovatko lapset joita kastan eläviä vai kuolleita.
Joskus en tiedä teenkö oikein vai väärin.
Aina ei ole mittareita mittamassa, sydämmen sykettä.
Aina ei ole vettä millä kastaa, on vain keittosuolaa.
Kuka sen määrittelee, pääseekö tämä tai tämä lapsi taivaaaseen.
Ei kukaan.
Lasten on taivasten valtakunta.
Ei juuri syntynyt ole syntiä tehnyt.
Kaikki eivät synny elävinä.
Joskus en tiedä teenkö oikein vai väärin.
Aina ei ole mittareita mittamassa, sydämmen sykettä.
Aina ei ole vettä millä kastaa, on vain keittosuolaa.
Kuka sen määrittelee, pääseekö tämä tai tämä lapsi taivaaaseen.
Ei kukaan.
Lasten on taivasten valtakunta.
Ei juuri syntynyt ole syntiä tehnyt.
Kaikki eivät synny elävinä.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Kyllä Raamatun mukaan ihminen syntyy maailmaan eikä taivaaseen. "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun", sanoo sana. Ps.51:7
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.
Minulle eräs synergimin kannattaja sanoi, että lapsi syntyy Paratiisin tilaan.
Kysyn: siis syntyykö lapsi Paratiisiin, vai Adamin lankeemuksen johdosta JUMALAN KIROAMAAN MAAILMAAN?
Tarkistin asiaa Raamatusta: 1.Moos.3:17, 23-24. Paratiisiin tie suljettiin ja miekat ovat edessä, jos sinne tahtoo omin voimin mennä. Siis siinä tilassa ei voi olla kukaan luonnostaankaan, luonnollisen syntymän kautta. Lihasta syntyy liha, siis turmeltunut. Jokaisen on uudestisynnyttävä, ylhäältä, Jumalasta siis vedestä ja Hengestä.
tai kenenkään muun opastuksella vauvakastetta Raamatusta (oletko muuten etsinyt?) voit olla rauhassa. Aivan kuten sinäkään et ole vastuussa HELAPÄÄ-HEIKIN TAI SUUR-ARSKAN TEKEMISTÄ MURHISTA, ei ole se syntynyt tai jo kuollut vauva vastuullinen jonkun 6000 vuotta taaksepäin syntiinlangenneen Aadamin tai Eevan synneistä, joita kirkko 'perisynniksi' nimittää. Se on ihmisoppi, keinotekoisesti luotu sitä vartyen, että saataisiin kirkkoon mahdollisimman paljon verovelvollisia: ellei heitä enää tulisi, kuihtuisi kirkko. Jos Jeesus olisi tarkoittanut sellaisen "kasteen" otettavaksi käyttöön, olisi hän sanonut: "Kastakaa kaikki kansat jo vauvoina", mutta ei sanonut niin. Uskovien kotien lapsia siunataan elämää varten ja se on aivan oikein ja Sanasta löytyy siitä malli Jeesukselta itseltään. Ei sitä voi kyseenalaistaa kukaan aivoilla ajattteleva ihmisolento.
Se 'hätäkaste' on kirkon keksintö ja olen siitä jo paljon aiemmin täällä kirjoittanut; siteerasin sen kaavat ja rituaalit jossakin keskustelunavauksessa ja niiden kyllä pitäisi mielestäni ajattelukykyiselle osoittaa oma naiiviutensa. Raamatun mukaan "se sielu, joka syntiä tekee, on kuoltava", eikä lapsi ole syntiä tehnyt.
Jos tuollainen oppi ja opetus olisi oikein, olisivat kaikki lapset ennen kirkon oppia joutuneet helvettiin.
Jos perisyntiä ei olisi ollut niin eihän lapsikaan silloin kuolisi. Kuolema kun on Raamatun mukaan synnin "palkka". Samoin synnytyskivut on seurausta perisynnistä.
Raamatun mukaan kaste saadaan teidän ja teidän LAPSIEN syntien anteeksisaamiseksi ja silloin saadaan Pyhä Henki sinetiksi. (Apt.2:38-39)
Samoin vanhempien ja isovanhempien syntivelka on pestävä pois kasteessa.
"Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa." (Valit.5:7)
oikaisen asiavirheitä tekstissäsi:
Kristillistä kastetta ei ollut vielä Jeesuksen eläissä. Eikä Jeesus eläissään kastanut ketään ei aikuisia eikä lapsia silloisella Johanneksen kasteella, joka lakkasi, kun Johannes mestattiin. (Joh.4:2).
Siitä kertomuksessa, jossa vanhemmat veidät lapsiaan saamaan Jeesuksen parantavaa, pelastavaa ja siunaavaa "kosketusta" ei kyse ollut kenenkään kastamisesta. Eihän niitä lapsien vanhempiakaan kukaan kastanut. Kyse oli ihan muusta tapahtumasta.
Kristillinen kaste alkoi vasta helluntaina, kun kasteeseen tuli mukaan veden lisäksi Pyhä Henki.
Jeesus käski kastaa KAIKKI KANSAT opetuslapsikseen. Ei ole lapsetonta kansaa.
"Kootkaa KANSA, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."
Roomalaiskirje 5:
15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
16 Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
Minulle on sanottu synergistien toimesta, etteivät lapset kuule, ymmärrä ja usko.
MINÄ EN USKO TUOLLAISTA TIETOA, SILLÄ SE ON RAAMATUN TODISTUKSEN VASTAINEN. JEESUSKIN TODISTI LASTEN USKON PUOLESTA JA ESIMERKILLISYYDESTÄ.
Ilman uskoa on mahdoton pelastua. Lapsetkin pelastuvat uskon kautta. Vanhempien velvollisuus onkin hoitaa lapset Jeesuksen yhteydessä.
Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut Matt.18:5.
Missä siis lapsi tulee JEESUKSEN NIMEEN?
Perisynti-käsite on lapsellisen tökerö yritys uskotella, että vauva - äskensyntynyt, on syypää isänsä ja äitinsä synteihin, vieläpä 150 sukupolven päähän. Sekö on oikeutta Jumalan mielestä? Sinun mielestäsi näkyy olevan. Onko itselläsi olut koskaan vauvoja? Jos on niin syyllistätkö todella heitä siten?
Perisyntiä ei ole, mutta on peritty taipumus syntiin. Koska Jumala loi ihmisen 'lähes Jumalan kuvaksi', ja antoi vapaan tahdon valita tottelemisen ja tottelemattomuuden välillä ja ihminen valitsi tottelemattomuuden, on seurauksena kuolema.
Miksi sitten muka uskossa olevat eivät jää elämään ikuissesti, vaan kuolevat? - Tulisi ymmärtää, että on 2 kuolemaa, luonnollinen ja hengellinen. "Lihan sielu on veressä" - niinpä veri eikä liha peri Jumalan valtakuntaa. Mutta jos Jumalan Pyhä Henki asuu sinussa, "et ikinä kuole". Lapsi on viaton eikä mikään muu "pesu" auta häntä, kuin se alapään pesu: SELITÄN KOKEMUKSEN SYVÄLLÄ RINTAÄÄNELLÄ. Millään ihmistekoisella "kasteella" ei pestä syntivelkoja pois, vaan Jeesuksen PYHÄLLÄ KALLIILLA VERELLÄ: SE PELASTAA, EIKÄ MIKÄÄN VAUVAVALELU RISTINMERKIT.
Kyllä perisynti tarkoittaa ensimmäisen ihmisen syntiinlankeemusta, jonka seurauksena kaikki ihmiset kuolivat hengellisen kuoleman "sinä päivänä, jona te siitä syötte, te kuolette"..ihminen joutui syntiturmeluksen tilaan,turmeltuneeseen lihan tilaan, johon lapsi syntyy tähän maailmaan;eroon elävästä Jumalasta.
Katoavasta miehen siemenestä ei synny mitään katoamatonsa, sanoo sana. Lihasta syntyy liha eli lapsi, jonka on kasteessa synnyttävä uudesti vedestä ja Hengestä ja tultava oksastetuksi ikuisesti elävään Kristuksen ruumiiseen.
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ON KASTETTU yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]
lahkouskoisten kastamattomat lapset eivät ole vielä kuuluvia Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan eikä heillä ole Pyhää Henkeä asuvaisena.
Pidätte sitkeästi kiinni siitä, että VIATON LAPSI, JOISTA JEESUS ITSE SANOI, ETTÄ SENKALTAISTEN ON TAIVASTEN VALTAKUNTA. Te passitatte heidät helvettiin, ettekä edes YMMÄRRÄ HÄVETÄ. Itse olette sinne matkalla, kun tuollaisia väitätte.
Ihmisen uudestisyntyminen tapahtuu Raamatun mukaan Jeesuksen työn perusteella, eikä minkään puolivillaisen pakanapapin. Tai kummien: missä raamatussa sellaiset on sanottu tarvittavan.
Itse olette 'ahkouskoisia', kun erositte room.kat. kirkosta katolisesta YLEISESTÄ KIRKOSTA.
Minä ja muutkin uskossa olevat, jotka on kastettu sen jälkeen, kun OTIMME JEESUKSEN SOVITUSTYÖN HENKILÖKOHTAISESTI VASTAAN PELASTUKSENA, kuulumme siihen yhteen lahkoon: Nasaretissa perustettuun ja Paavalin jalanjäljissä kuljemme Jeesusta seuraten. Emme istu siellä, missä te pilkkaajat istutte, kapakoissa ja ravintoloissa juoden ja hummaten.
Älkä luulko sen vauva"kasteen" teitä helvetistä pelastavan.
Vai perisynti: luterilaiset pitävät siitä lujasti kiinni ja niinpä se onkin teidän tuomioksenne.
"Kootkaa KANSA, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."
--- Tuossako perustelet vauva"kastetta"? Ontuu ontuu.
"Kristillinen kaste alkoi vasta helluntaina, kun kasteeseen tuli mukaan veden lisäksi Pyhä Henki. "
---Puhuvatko vauvat kielilläkin sen "kasteensa" yhteydessä "saamansa Pyhän Hengen merkiksi?" -Olet tainnut kuulla väärin vai onko sinulla edes kokemusta lapsista?
"Jeesus käski kastaa KAIKKI KANSAT opetuslapsikseen. Ei ole lapsetonta kansaa."
--Luit taas väärin. Jeesus käski kastaa opetuslapset - ei opetuslapsiksi.
Tutki asiaa vähän lisää ja monipuolisemmin, niin voit jotakin ymmärtää siitä: ei sen pitäisi olla vaikeata käsittää. Ja HAE NYT EDES SINÄ SE VAUVAKASTEEN TAPAHTUMAPAIKKA TAI HÄTÄKASTEEN TAPAHTUMA SIELTÄ RAAMATUSTA, ETTÄ VIHDOIN SAISIN SIITÄ MUSTAA VALKOISELLA!!!!!!!!!!!!!
KUN SITÄ OLEN RUINANNUT RUINAAMASTA PÄÄSTYÄNIKIN, EIKÄ OLE TULLUT. Enkä TOY`TISESTI kelpuuta siihen luterilaiskatolilaisia selittelyitä, SILLÄ RAAMATUSSA EI SELVEMPÄÄ SANAA OLE OPIN PERUSTAKSI, KUIN USKOVIEN KASTE!!!
Minäkin olen Raamatuita lukenut jo useita kymmeliä vuosia päivittäin, joten väitän tietäväni asian, ja olen henk.kohtaisessa uskossa ollut melkein yhtä kauan. Kirkosta erosin tietenkin HETI, KUN TULIN USKOON JA NIIN OVAT MONET ELÄVÄSSÄ USKOSSA OLEVAT YSTÄVÄNI TEHNEET.
"Eihän niitä lapsien vanhempiakaan kukaan kastanut. Kyse oli ihan muusta tapahtumasta."
--Samat vanhemmat olivat todennäköisesti kyseessä kun kansaa kastettiin Jordanissa, sillä he uskoivat Jeesukseen ja tulivat Häntä kuulemaan. Ja Jeesus KUTSUI TYKÖNSÄ heitä ja nuhteli oppilaitaan, jotka olisivat estelleet.
vaikka sananlasku onkin, että 'ei kuurolle kuutta saarnaa'.
"Minulle on sanottu synergistien toimesta, etteivät lapset kuule, ymmärrä ja usko."
--Minä en tuollaisista 'synergisti' -väitteistä paljon perusta - sen kummemmin kuin 'monergisteistakaan' - harhaa mikä harhaa.
Mutta lliekö sinulla lainkaan kokemusta lapsista? Ei kai kukaan niin ole sanonut ainakaan näissä keskusteluissa etteivät lapset kuule, ymmärrä ja usko. AINA SINÄ VÄÄRISTÄT KAIKKI ASIAT JOIHIN KOSKET! Ymmärtäähän toki lapsi heti, kun hän tulee siihen ikään. Mutta jo sitä ennen hän kuulee ja näkee ihan varmasti. Mutta ei ymmärrä eikä niinollen uskokaan. TOSISSASIKO JA TÄYDELLÄ YMMÄRRYKSELLÄKÖ VÄITÄT PIENEN RINTAA IMEVÄN VAUVAN JOLLAISIA LUTERILAISET PELASTAVAT "KASTAMALLA" HELVETIN TULESTA MUKA YMMÄRTÄVÄN JA USKOVAN, MITÄ HEILLE JA VANHEMMILLE SEKÄ KUMMEILLE SIINÄ SEREMONIASSA LUETAAN, KUN PÄÄHÄN VETTÄ KAADETAAN, MUKA KASTEENA? Jos sen väität todeksi, olet kyllä edelleen sillä vauvan tasolla ymmärrykseltäsi. Ei Raamattu niin opeta, vaan siellä on esitetty uskon syntyminen kasteen ehdoksi eikä päinvastoin, kuten te ARVOISA VIISAS KIRKKOKANSA teette.
" Lapsetkin pelastuvat uskon kautta. "
-- Tuohon oikeastaan voin yhtyä, sillä minulla on siitä omakin kokemus. Olin 7-vuotias lapsi, kun tajusin olevani syntinen, sillä olin vastustanut vanhempiani joissakin asioissa, joissa tiesin olevani väärässä. Olinpa varastanutkin: naapurin omenapuusta 3 omenaa ja laatikosta sokeripaloja. Tunnustin kyllä ne, sillä vanhempani opettivat minut rehellisyyteen - ja sain anteeksi ja lisäksi vielä ison pussillisen omenia ja karamelleja.
"Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut Matt.18:5." -- Meillekin otettiin 2 orpolasta Jeesuksen nimen tähden: he olivat erittäin suureksi siunaukseksi minullekin, kun ei ollut omia siskoja tai veljiä. Heitä siunasimme ja uskovat paikkakunnallamme siunasivat heitä JEESUKSEN NIMESSÄ - eikä vain tavan vuoksi, vaan tarkoittaen sitä. Kuten vaimoni ja minä omia kuutta lastamme uskon veljien ja sisarten kanssa.
"Lapset ovat Herran lahja ja kohdun hedelmä on anti", - se sana sinänsä on jo suuri siunaus ja meitä Herra on siunannut kuudella terveellä lapsella, josta Hänelle nöyrä kiitoksemme. Katsoimme heitä uskoon tultuamme, kuinka suloisia ja viattomia he olivat, vaikka emme silloin vielä heistä 'opetuslapsia' tehneetkään - mehän ymmärsimme hyvin, että se olisi ollut turha heille pelastus- ja kasteasiaa opettaa. Eivätkä he mitään uskoneet, kun joskus yritimme saada itkua lakkaamaan käskemällä tai pyytämällä. Sen vuoksi kyllä sanon, että joka väittää vastasyntyneen vauvan jotakin muka uskovan, ei käsitä Luojan työjärjestystä. Eivätkä nuo lapsemme ole mielestäni lainkaan muita tyhmempiä: nuorin heistä on aloittanut lukion, 3 ylioppilasta ja 2 hoitoalan ammatteihin kouluttautuneita ja työssä. Vaimoni on myös. En tahdo kerskata, älkää käsittäkö väärin! Mutta väitän perhekunnassamme olevan kyllä käytännön tietoa, miten USKOVASSA PERHEESSÄ ASIOITA HOIDETAAN JA ELETÄÄN. Olen elänyt sovinnossa myös vaimoni kanssa, jota rakastan ja kunnioitan suuresti - ja pidän häntä itseäni ehdottomasti parempana uskovana. Pian tulee 40 vuotta yhteistä taivalta, emmekä olleet aluksi kumpikaan uskossa.
Eppäilet: "Mutta liekkö sinulla lainkaan kokemusta lapsista?"
On lapsista ja lapsenlapsista ja sitten eri syistä aika läheisesti noin 150:stä muusta lapsesta.
Kerreon itsestäni:
Olin 3-vuotias, kun isä opetti meille laulun "Taivaassa tarjona lapsillekin..." minulla ei ole nuottia ja kun lauloin tavallani, niin paikalla ollut yksi närkästyi laulustani. Henkilö kielsi minun laulamasta. Tämän jälkeen minulta purskahti itku. Hetken kuluttua kysyin isältäni, että kuuliko Jeesus kun lauloin ja isäni vakuutti Jeesuksen kuulevan lasten laulun. Sain heti lohdutuksen.
Toinen tapaus oli kun olin 5-vuoitias ja menin ulos. Katsoin pilviä. Yksi pilvi oli sen muotoinen, kuin Jeesus olisi nukkunut seimessä. Menin kiireesti sisällä ja huusin toiset katsomaan. Tulivat, mutta pilvi ei ollut enää sen näköinen. Sitä ihmettelin, kun Isäni alkoi tapauksen johdosta kyynelehtiä.
Meidät (uskova koti) on vanhempien toimesta pienestä asti kasvatettu Jumalan Sanan alaisuuteen ja yksin Jeesuksen ansion tähden pelastusvarmuuteen.
Olisithan voinut jo kotona harjoitella laulamistasi ja jatkaa siellä, ettei olisi tarvinnut tulla häiritsemään toisia rääkymiselläsi! Turhaa yrität kerätä säälipisteitä! ... jotain rajaa sentään pitää olla ...
Tämä on nyt vain tosi, minkä kerroin ja olen asian kertonut täällä jo aikaisemminkin.
Pääasia tässä oli se, että olemme lapsesta lähtien kotona saannet kasvatuksen Jumalan sanaan.
En kerää sinänsä mitään säälin pisteitä ihmisiltä. Sitä tekevät farisealaiset.
Itse tunnustan lihasta turmeluksessa siinneeni ja syntyneeni. Synnin palkka on kuolema. Siis turmelus asuu minussa kuolemaan saakka ja vasta nousemme ylös turmeluksesta vapaana, kun Jeesus tulee uskovaiset herättämään iankaikkiseen elämään.
Niinpä, koskapa et halua puhdistua (ks.Apt.2:38), niin voitko pelastua?!
-- Katso Room.6.Luku!
että joku voi ivaten vastata kirjoitukseesi, kun kerrot omasta lapsuudestasi näin koskettavia asioita.On hirvittävä loukkaus käskeä toisen olla laulamatta, jos hän ei ole yhtä musikaalinen kuin toinen.Olen itse sanonut yhtä tyhmästi kerran omalle miehelleni, jolla myöskään ei ole "laulunääntä", mutta onneksi hän on jo unohtanut sen , koska laulaa taas omalla äänellään silloin kun yhteislauluja lauletaan.
Raskas ja omahyväinen on lain syytöksesi: "Koskapa et halua puhdistua, niin voitko pelastua?!". Vastaan: EN KYKENE OLEMAAN ITSE ITSENI PUHDISTAJA, vaan Jeesuspa tuli, että meillä olisi elämä ja yltäkyllä (Joh.3:15-16, 36, 6:63, 10:10). En voi viedä Jeesukselta virkaa Jumalan edessä kelpaavan vanhurskauden sunteen, johon selvästi otsikollasi viittaat.
Tottakai uskossa Jumalan sanaan tunnustan, että olen hengellisessä mielessä kasteessa haudattu Jeesuksen kuolemaan ja siinä olen uudestisyntynyt, kuten Room.6 ihanasti todistaa.
Ilmeisesti et tunne perisyntiä ja vaan puhut ainoastaan tekosynneistä ja siten luulet minun kieltävän pyhityselämän. Tuleva ajallinen kuolemani osoittaa minussa, että minussa asuu perisynti kuolemaan saakka, sillä synnin palkka on kuolema.
Koska ajatusmaailmasi on kaiketi se, että olet pyhittynyt, niin kysynpä, etteikö sinussa ole enää mitään sellaista, joka kuuluu otsikon alle: ÄLÄ HIMOITSE? Himo on synti, sillä laki sanoo: Älä himoitse. On muistettava, että laki on hengellinen ja ihminen on turmeltunut - myyty synnin alaisuuteen, kuten Room.7:14 antaa ymmärtää.
JEESUS ON YKSIN VANHURSKAUTENI JUMALAN EDESSÄ. HÄN ON AINUT MINUN PUHDISTUKSENI JA PYHITYKSENI; SILLÄ oPeTTaaHaN RaaMaTTu: Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1.Kor.1:30.
Kuitenkin, vaikka olen lapsena saanut uskovaisen kodin kasvatuksen vanhemmiltani, niin tiedän ja tunnen, mitä on olla tuhlaajalapsi. Kuitenkin vaimoni äiti ollessani 19-vuotias opetti minulle uudelleen pelastuksen tien Jeesuksessa Kristuksessa.
Kiitos viestistäsi.
Uskonmukaisesti (2:38) upotuskastetuille Sana sanoo:
"ÄLKÖÖN SYNTI HALLITKO teidän KUOLEVAISESSA RUUMIISSANNE, niin että olette kuuliaiset sen himoille," – vaan antakaa ”KRISTUKSEN ASUA (ja vaikuttaa hyvää) USKON KAUTTA teidän sydämissänne.” !!!
Sillä sitten; ”..., kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen loppu on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.” Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja PYHITYKSEEN, sillä ILMAN SITÄ EI KUKAAN OLE NÄKEVÄ HERRAA;” (Room.6:22; Heb.12:14)
Ja ”että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta ja KRISTUKSEN ASUA USKON KAUTTA teidän sydämissänne,”
Sillä; ”..HENGEN HEDELMÄ on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. SELLAISTA VASTAAN EI OLE LAKI.” -- vaan näin ”ME VAHVISTAMME LAIN.” (ks.Efe.3:16,17; Gal.5:22,23; Gal.3:27; Room.3:31)
Ainoastaan Jeesuksen pyhyydessä ja vanhurskaudessa olemme kelvolliset Jumalan tuomioistuime edessä.
Kasteessa olen päässyt osalliseksi Jeesuksen kuolemasta ja syntien anteeksiantamuksesta sekä saanut Pyhän Hengen lahjan, kuten Pietari todistaa helluntaipuheessaan. Siitä en luovu ja töiden vankurskauteen en horjahda.
Jes. 64:6
Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme. Ja kaikki me olemme lakastuneet kuin lehdet, ja pahat tekomme heittelevät meitä niinkuin tuuli.
Room. 3:20
sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
Gal. 2:16
mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
Gal. 3:11
Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
Etkö halua ymmärtää pyhitystä, etkö ymmärrä mistä puutut?...
Jaak.2:24 "Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi TEOISTA eikä ainoastaan uskosta."..
Teemmekö siis TEOT mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me TEOISSA vahvistamme uskon."!
Paavali sanoo sen näin: "Teemmekö siis LAIN mitättömäksi USKON kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme LAIN."!
Jaakob kirjoittaa sen näin: ”… näytä sinä minulle uskosi ilman TEKOJA, niin minä TEOISTANI näytän sinulle USKON.”
Ja siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä ASUVAN, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN: "Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole."
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Jes.8:20; Ilm.14:12)
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000024542346
En hyväksy teidän oppianne, sillä teidän oppinne on sama kuin adventistien oppi.
Pyhityselämä kuuluu tähän aikaan. Sillä ei peritä iankaikkista autuutta. Jeesus on ja pysyy ainoana, joka sai vanhurskaudesta todistuksen sekä Pyhältä Hengeltä ja Jumalalta. Muut ihmiset olivat Johanneksen todistuksen mukaan KYYKÄÄRMEEN SIKIÖITÄ, vaikka joku jo sen täällä ehti kieltääkkin. Ilmeisesti ei ollut lukenut asiaa Raamatusta.
Se on aivan sama vaikka ymmärtämättömäksi idiootiksi minut sanottekin. Se on teidän tapanne solvata sitä, joka uskoo Jeesuksen ansioon.
Usko näkyy teoissa ja tunnustuksessa, mutta onpa sekin nähty ja kuultu, etteivät ne ole sittenkään mitään todistaneet ja eipä niillä ole kerskaamista JUMALAN EDESSÄ. Vaikka te siis kerskaatte omista töistä vanhurskautena Jumalan edessä, niin en lankea Ellen G. Whiten oppeihin. Olen niitä nyt lukenut noin 4200 sivua.
En siis tule oppinne taa, vaikka päällänne edessäni hypitte.
Sanahan (Apt.2.38) sanoo: "KÄÄNTYKÄÄ pahoilta synnin/laittomuuden teiltänne ja antakaa PELASTAA ITSENNE"!!!!
Joten ihmisellä on VAPAA TAHTO OTTAA PELASTUS VASTAAN, ja saada Voima syntiä vastaan: -- ”Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä KUOLETATTE ruumiin teot, niin saatte ELÄÄ.”!! Synti voi kyllä houkutella, mutta kenenkään ei tarvitse TEHDÄ SYNTIÄ!!!
Niinpä synnille, synnin TEKEMISELLE ei ole puolustusta, muuten se ei olisikaan ihmiselle synniksi!
-- Eli RAAMATTU ei hyväksy tätä: ”sidottua ratkaisunvaltaa”, jos niin olisi, niin silloin synnille olisi puolustus, MUTTA niin ei ole, jokaisen on itse vastuussa tekemisistään ja tehtävä RATKAISU kenen lipun alla seisot!!!
5.Mooseksen kirjasta:
30:19 "Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että MINÄ olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin VALITSE siis ELÄMÄ, että sinä ja sinun jälkeläisesi ELÄISITTE."
Otan auliisti vastaan kiroustuomiosi!
Pahansisuinen uppiniskainen harhaoppinut hän on, häntä kun ei saa Raamatun Sanallakaan oikealle uskonmukaiselle upotuskasteelle puhdistumaan, on se vaan niin lujassa tuo epäraamatullinen vauva-valelusyndrooma hänessä. Ei kai tässä muuta voi todeta kuin sen, että hän on myynyt sielunsa sielunviholliselle.?..
Jokainen on itse vastuussa kuulemisesta ja valinnoistaan/uskosta, niin myös sinä Alpo olet itse itsestäsi vastuussa, Raamattu ei tue vauva-valeluasi, joten olet itse itsesi tuominnut ja paaduttanut harhaopillasi ja hylkäämällä Totuuden, sen oikean uskonmukaisen parannuksen upotuskasteen ja Pyhän Hengen lahjan!
”Jos minä sanon jumalattomalle: sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et häntä varoita etkä puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalattomasta tiestänsä, että pelastaisit hänen henkensä, niin jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
Mutta jos sinä varoitat jumalatonta ja hän ei käänny jumalattomuudestansa eikä jumalattomalta tieltänsä, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut. (Hes.3:18,19)
”Harhaoppista ihmistä karta, VAROITETTUASI häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja TEKEE SYNTIÄ, ja hän on ITSE ITSENSÄ TUOMINNUT”! (Hes.3:18,19; Tiit.3:10.11)
Onpahan nyt ainakin VAROITETTU!!!
Luuk. 3:7
Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa"?
Jeesus on vanhurskauteni Jumalan tuomioistuimen edessä. Siinä on pelastus ja se uskolla omistetaan. Pyhä Henki on eläväksitekijä. Olen uudestisyntynyt vedestä ja hengestä ja luonnollisesti olen syntynyt lihasta, miehen tahdosta, se on turmeluksessa. Lihasta syntyy vain liha. Ette ole siis lihasta syntyneet ja ette siis ole ajallista kuolemaa kohtaava. Kuitenkin kuolema on synnin palkka.
Kiitos taas yhden kerran uskoni Jeesukseen, Vapahtajaani, kieltämisestänne. Te saitte nyt hyvän pyhityssulan hattuunne.
Joten lopeta Alpo se Raamatun Sanan KIEROON VÄÄNTÄMINEN ja VALEHTELEMINEN!
Sillä; Oikea ASIAKOKONAISUUS/asiamuoto on tämä:
"MUTTA nähdessään paljon FARISEUKSIA ja SADDUKEUKSIA tulevan kasteelle hän sanoi HEILLE: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?"
3:1 Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi taivasten valtakuntaa Juudean erämaassa
3:2 ja sanoi (kansalle):
"Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
3:3 Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi.'"
3:4 Ja Johanneksella oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö; ja hänen ruokanaan oli heinäsirkat ja metsähunaja.
3:5 Silloin vaelsi hänen tykönsä Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö,
3:6 ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
3:7 MUTTA nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
3:8 Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
3:9 älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
3:10 Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
3:12 Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
Kastamistapaa ei myöskään ole muutettu, se on edelleen uskonmukainen upotuskaste Vapahtajan (Apt.2:38; 4:12) nimeen!
*
”Harhaoppista ihmistä karta, VAROITETTUASI häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja TEKEE SYNTIÄ, ja hän on ITSE ITSENSÄ TUOMINNUT”! (Hes.3:18,19; Tiit.3:10.11)
Onpahan nyt ainakin VAROITETTU!!!
Luuk. 3:7
"Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa"?
Miksi yllä oleva Raamatun jae ei kelpaa adventisteille?
että, Jumalalle kaikki on mahdollista.
Oletko se hoitaja, joka kastaa?
uudestikastajien termejä käyttää, kuten "lastenkaltainen on taivasten valtakunta"...siinä sopivasti muutetaan Jeesuksen puhetta, jossa Jeesus sanoo, että lapsenkin on ensin otettava vastaan Jumalan valtakunta. Isä, Poika ja Pyhä Henki (kaste ja usko lahjaksi saatuina)
"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9).
Luuk. 18:17
Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Syy epäilyyni oli se, että hoitaja täällä julkisesti revittelee työasioita, joista on salassapitovelvollisuus. Siis jos on se hoitaja, joka kastaa - ei kyseinen hoitaja toimi virkavelvollisuutensa vaatimalla tavalla. Hoitaja siis menettelee salasspitoasoiden suhteen rikollisesti.
Tuossa syy trollauseen epäilystä.
Kasteoppi tuntuu Sinulla olevan kuosissa äkkilukemalla.
"Kaste" on julkinen asia!
Joka TUNNUSTAA Vapahtajan ihmisten edessä, niin Vapahtajakin tunnustaa sellaisen Isän Jumalan edessä!
-- Joka USKOO ja kastetaan se pelastuu. Ja kaikki kansa, joka häntä kuuli, publikaanitkin, tunnustivat Jumalan vanhurskaaksi ja antoivat kastaa itsensä Johanneksen kasteella."
Sairaalan asiat kuuluvat julkisesti reviteltävien asioiden ulkopuolelle. Virkavastuunsa ymmärtävä sairaanhoitaja ei kerro tämän casen tavalla asiaa julkisuudessa. Hän tulkoon menettämään virkansa (toimensa) sairaalassa.
Eri asia on siunaukset, ja tähänhän tämä vauvavalelu on rinnastettava, se kun ei ole kaste!
Ei pahemmin ulkopuolisille huudeltu siitä kasteesta, valelemalla samalla vedellä, jolla haavat pestiin ja sidottiin yön hiljaisina hetkinä. Kaste on perheen ja Jumalan välinen liitto.
Huomaa! vanginvartija iloitsi uskostaan vasta kasteen jälkeen !
31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]
32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi,
KUN NYT USKOI Jumalaan. [Luuk. 5:29]
...mutta olet väärässä väittäessäsi...
**hyvin salainen oli...
vanginvartijan perheen kaste
Ei pahemmin ulkopuolisille huudeltu siitä kasteesta, valelemalla samalla vedellä, jolla haavat pestiin ja sidottiin yön hiljaisina hetkinä.**
Valelu ja vihmonta on Kreikaksi "ranoo/rantisma" jota ilmaisua uusitestamentti ei sanassaan missäänkohdin tunne!!! SINÄ olet itse keksinyt tuon jutun, että vanginvartija ja hänen perheenä "valeltiin"!
Lue hyvin tarkkaan tuo jae (32), että mitä tapahtui ennen heidän kastamistaan! Sitten jae -(34) on totemus tuosta Paavalin julistuksen kokonaistatapahtumasta, josta vartija riemuitsee että hän ja hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi Paavalin julistuksen seurauksena!
Ensin siis julistettiin evankeliumin sanomaa Jeesuksesta Kristuksesta ja sitten heidät kastettiin Jumalaan uskovina! Ymmärsitkö?
Eihän kukaan esim, voi tulla matemaatikoksi vaikka hän omistaisi matematiikan oppikirjan, mutta ei opiskele sen sisältöä! Sama on uskon suhteen, sillä ensin on mentävä julistamaan evankeliumia ihmisille kuten Paavali teki vanginvartijan perheelle, he kuulivat sanoman Jeesuksesta ja uskovina heidät myös kastettiin josta vartija riemuitsi! Ymmärrä asian oikea järjestys, sillä kukaan ei voi tulla uskoon vain siksi että hänen päälakensa vedellä kastellaan! Et voi olla niin naivi tuon asian suhteen!
Kaste ei ole mikään liitto, vaan "USKO" Jeesukseen Kristukseen jonka kautta Jumala teki liiton ihmiskunnan kanssa ja jonka tunnusmerkkinä ja sinettinä on Pyhä Henki, ei päälaenkasteleminen!
(Ef. 4:30 "Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka"!)
Luetaan mitä Jeesus sanoi juutalaisille:
(Joh. 8:24 "Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne"!)
Ensin siis pitää sanan kautta syntyä usko,(Room 10:17) ja sitten hänet uskovana Raamatullisesti veteen upottaen kastetaan johon usko on syntynyt, eli Jeesukseen Kristukseen! (Apt 2:40-44) (Room 6:3-4).
valhettelet noin törkeästi, MIKSI?
"Kaste ei ole mikään liitto"
1. Piet. 3:21 (kaste on liitto ja sinetti)
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
"kastettiin" kirkonmiesten toimesta kuolleena vuoteessaan mutta en ole tullut ennen ajatelleeksi, että kulleita kastetaan nykyäänkin. Mielenkiintoinen näkökulma ja varmasti syntiä. Mutta ole Sinä siitä vapaa, se on vain sen tähänastisen oppisi vuoksi, kun niin tapahtuu. Nyt kun asian ymmärrät, voit joutua harkitsemaan että teetkö enää niin.
Asiayhteys vie myös sen kysymyksen eteen, että mistä saakka voidaan katsoa se "kohdun hedelmä" ihmislapseksi: ennen syntymää röngenissä liikkuvana ja sydän lyövänä vai vastako maailmaan tulleena. Abortoitavan vauvan kastamiskysymys olisi siis 'kirkkoviisaiden' ratkasitava ensi tilassa. Kirkkohistorian alun vuosisatoina on ollut tiettävästi laite, jolla kuolemanvaarassa oleva sikiö voitiin kastaa äidin kohdussa. Olenkin suositellut sellaista laitetta suunniteltavaksi ja patentoitavaksi niille "viisaille", jotka ovat sen 'hätäkasteen' välttämättömyyden keksineet.
Taidan lopettaa nämä kirjoitukset luullakseni tähän, sillä vastapuoli kuvittelee enemmistön olevan aina oikeassa. Katsoin eilen illalla vaimoni kanssa filmin (DVD) VIIMEISET PÄIVÄT. Natsisaksassa oli pieni aktiivinen ylioiston opiskelijaryhmä, joka levitti Hitlerin politiikan arvostelua ja tuomitsevia lentolehtisiä. Joutuivat kiinni ja tuomittiin, sillä natsi-Saksan enemmistö oli vielä -43 Hitlerin hurraajia. Kuolmantuomio ranskalaisten parhaalla saavutuksella, giljotiinilla, erotti noiden kolmen nuoren päät heidän ruumiistaan. Oliko enemmistö oikeassa? Voi vain kysyä, että olivatko Luther Melanchton Zwingli oikeassa, kun määräsivät ne 'lahkouskoiset' tapettaviksi 'miekalla tai tulella tai muulla senkaltaisella - ilman edeltävää papillista inkvisitiota'? Niin, olivatko he mielestanne oikeassa? Te sanotte meitäkin samalla termillä, 'lahkouskoiset' ja 'uudestikastajat' (vaikkakin entistä suurempi uskovien joukko kastetaan vasta uskossa eikä missään tapauksessa vauvana. Mainittakoon vielä, ettei Luther peruuttanut vanhoilla päivilläänkään sitä oppia, vaan vaati, että sellaiset vääräoppiset on jokaisen kristityn velvollisuus ilmoittaa esivallalle, jonka tulee rangaista heidät lakien ja ásetusten mukaan. Mitä se Raamattu sanookaan murhaajista? Oliko Hitler murhaaja? Hänhän käski joukkojaan tappamaan vastustajiaan, kuten Lutherkin. !??
Uskon, että tässä asiassa on tärkeintä se, mitä Jeesus ja Jumala on. Jeesuksesta sanotaan raamatussa, että Hän oli täynnä armoa ja totuutta. Raamattu ei missään kohtaa käske kastamaan lapsia, joten tee sinä vain niin kuin sinun on käsketty tekemään, mutta saat olla varma siitä, että juuri Jumalan armon vuoksi tuo pieni vauva on Jumalan oma ilman kastettakin olkoon sitten elävä tai ei. Siunaa se pieni ihmisolento Heran siunauksella tästälähtien,niin silloin teet ainakin oikein.-Se on puhuttelua vanhemmille, kun odottivat ja saivat lapsen ja se kuitenkin otettiin heti pois
Mielestäni tuo kaste on tässä koko asiassa ihan sivuraide, johon tuijotetaan.Asian ydin on se miksi lapsi otettiin pois.Sen tietää yksin Jumala ja Hän ei varmasti anna pienen ihmistaimen olla äitinsä kohdussa 9 kk helvettiä varten.-Voit olla täysin vapaa , lapset joita olet kastanut millä hyvänsä tai ilman mitään ovat Jumalan omia ja ovat taivaassa ja menevät tästä ettenpäinkin taivaaseen!!!
Voisitko yksilöidä, että kuka opettaa vihjailemallasi tavalla?
Olen kuullut esimerkiksi hellutailaisten ja adventistien valehtelevan sanomallasi tavalla luterilaiseten kasteopetuksesta. Vääristely on helppoa ja totuuden sanojia ei tahdo löytyä.
Jotkut ymmärtämättömät/ajattelemattomat ihmiset vääristävät Jumalan oikeudenmukaisuutta tässä Helvetti-tuomioasiassa ja siten tekevät hänestä sadistisen kiduttajan, joka kiduttaisi tuomittua ihmistä loputtomasti?
Mietitäänpä tätä asiaa perusteellisesti:
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000014741799
jotenka en ole sinulle pienintäkään selitystä velkaa.
KoHTeLiaiSuuDeSTaSi! Vanhurskautesi on tunnettua laatua.
Häpeä, provo, jos vielä hävetä osaat! Teet järkyttävää pilaa pyhistä asioista ja vedät Jumalan vihan yllesi!
Siunaa heidät Jeesukselle kasteen jälkeen.
Veressään on valtava voima, voima taivaallinen. Veressään on valtava voima, voima rakkauden.
Herra lohduttakoon sinua