Hei,
Olen pitkään ihmetellyt tätä kysymystä, oliko Jeesus messias ja millä perusteilla? Voisiko joku tutustunut hieman valottaa niistä kriteereistä, joiden nojalla Jeesuksessa on messias? Itse olen toki lukenut Raamattua, mutten ole UT:n puolelle vielä päässyt.
Muutama pulma Jeesuksen messiaana olemiseen liittyen:
*Jumala antoi Moosekselle Tooran (lain) ikuisiksi ajoiksi noudatettavaksi. Jeesus puolestaan pistää lait uusiksi.
*Ennustettun messiaan on määrä olla pelkkä ihminen Daavidin suvusta, jota Jumala siunaa voimalla ja viisaudella. Jeesus tunnustetaan Jumalan pojaksi.
Kiitos kun vaivaudutte vastaamaan...
Olen pitkään ihmetellyt tätä kysymystä, oliko Jeesus messias ja millä perusteilla? Voisiko joku tutustunut hieman valottaa niistä kriteereistä, joiden nojalla Jeesuksessa on messias? Itse olen toki lukenut Raamattua, mutten ole UT:n puolelle vielä päässyt.
Muutama pulma Jeesuksen messiaana olemiseen liittyen:
*Jumala antoi Moosekselle Tooran (lain) ikuisiksi ajoiksi noudatettavaksi. Jeesus puolestaan pistää lait uusiksi.
*Ennustettun messiaan on määrä olla pelkkä ihminen Daavidin suvusta, jota Jumala siunaa voimalla ja viisaudella. Jeesus tunnustetaan Jumalan pojaksi.
Kiitos kun vaivaudutte vastaamaan...
Vastaukset 39
Vanhimmat
Jeesus ei käytä itsestään nimitystä Messias. Hän ei itse asiassa edes vastaa hänelle asiasta esitettyihin kysymyksiin - paitsi sanomalla: "itse sen sanoit." Hän käyttää sen sijaan varmuudella itsestään nimitystä Ihmisen Poika. Se mistä tuo "ihmisen poika" -nimitys juontaa juurensa, on pitemmän selityksen takana. Jos tutustut UT:n eksegetiikkaan, törmäät tuohon asiaan siellä... Kannattaa tutustua oppiaineeseen esim. teoksien "Kristinuskon synty" (L. Aejmelaeus) tai "Uuden Testamentin sanoma" (E. Lohse)...
Evankeliumit antavat jokatapauksessa sellaisen kuvan Jeesuksen maanpäällisestä toiminnasta, joka ei kaipaa Jeesuksen omaa tunnustusta asian vahvistamiseksi. Alkukristityt näkivät Jeesuksessa Messiaan. Heillä oli silminnäkijöiden välittämä todistus ja uskon kautta varmuus siitä, että Jeesus oli noussut kuolleista ja näin ollen todellakin luvattu Messias, jonka nähtiin täyttävän kirjoitukset. Toisin sanoen ylösnousemususko synnytti kristinuskon - ei Jeesuksen tekemät ihmeteot. Tunnusteot nähtiin vasta jälkeenpäin merkeiksi Jeesuksen jumalisesta alkuperästä ja niitä suhteutettiin alkukristittyjen raamattuun, meidän VT:iin, josta löydettiin yhtymäkohtia tapahtumille. Alkukristityille Jeesuksesta tuli VT:n keskushahmo, jota teksteistä haettiin.
Jeesuksen koko elämä näyttäytyy suurena pelastushistoriallisena tapahtumana, jossa Jumala puuttuu radikaalilla tavalla maailman menoon. Jostain käsittämättömästä syystä Jumala lähettää Poikansa kärsimään ihmiskunnan puolesta. Kysymys on Jumalan tahdosta - ei ihmisen käsityskyvystä ja tahdosta. Eihän tuota voi käsittää järjellä.
Jeesus ja laki: Jeesus ei kumonnut lakia - hän täytti lain. Jeesus tiivistää meille tutun kymmenen käskyn lain rakkauden kaksoiskäskyksi: Rakasta Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
Suhde lähimmäiseen on lain mittari - "kaikki minkä olette tehneet yhdelle näistä vähäisistä, sen te olette tehneet minulle." Lähimmäissuhteen perusta on puolestaan ihmisen Jumalasuhde.
Kysymys Jeesuksen Messiaanisuudesta on jokaisen ratkaistava itse. Kysymys on lopunviimein suhteesta Kristinuskon Jumalaan. Lukekaa biblianne ja kyselkää.
Valitan vastauksen keskeneräisyyttä. Joku muu voi jatkaa tässä asiassa perusteellisemmalla selvityksellä - itse jatkan tenttiin lukemista... Moi :D
Jeesus opetti laista niin sanotussa vuorisaarnassaan näin:
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan..."
(Matteuksen evankeliumi viides luku, jakeet 17-)
Jumalan laki pysyy sellaisena kuin se on. Ja Jumala näkee sydämeen saakka kaikki ihmisen ajatuksetkin. Jeesus selittää tätä vuorisaarnassa.
Kukaan muu kuin Jeesus, ei ole pystynyt täyttämään Jumalan lakia.
Meidän vanhurskautemme pitää olla paljon suurempaa kuin esim. Jeesuksen ajan fariseusten ja kirjanoppineiden, jotka tosissaan pyrkivät toteuttamaan lain.
Jeesukselta saatava lahja-vanhurskaus on se suurempi vanhurskaus. Häneltä saa lahjaksi täysin puhtaat vaatteet, omien "likaisten riepujemme" tilalle. Onhan Jumalan Pojan vanhurskaus suurempaa kuin meidän omamme.
Totesin joskus eräässä nettiväittelyssä, etten pidä Raamatun esittämän kaltaista jumalaa kovinkaan hyvänä, koska hän kehoittaa milloin kivittämään lapsia, milloin hakkaamaan naisilta käsiä irti ja niin edelleen.
Silloin minulle todettiin, että tuo ei ole enää voimassa jeesuksen sovitettua synnit. Vastasin tuolla samalla lainauksella: "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään."
Tällöin minun todettiin olevan ateistipakana, joka ei ymmärrä mistään mitään. No olenhan minä tietty agnostikko, mutta mitäs se tähän liittyy. Vastaajina olivat arveluni mukaan jonkin herännäisliikkeen edustajat.
Mutta niin. Haluamatta olla ilkeä, minun on kovin vaikea ymmärtää miksi Raamattua tai Koraania pidetään moraalisesti jotenkin esimerkillisinä kirjoina. Koraanista ei varmaan tarvitse edes sanoa mitään, mutta Raamatussa VT sisältää runsain mitoin kivittämisiä sun muuta ja UT taas opettaa, että usko tai tiriset ikuisessa helvetissä.
Näidenkö jälkeen tuota pitäisi pitää moraalisesti hyvävä oppina vain sen takia, että jossain kohtaa kehoitetaan olevaan hyviä lähimmäisiä kohtaan?
Parahin Bambulanssi. On täysin totta, että laista ei häviä pieninkään piirto.
Apostoli Paavali kirjoittaa kirjeissään, jotka ovat vanhempia ajallisesti kuin yksikään evankeliumi, lain ja evankeliumin suhteesta. Lain tehtävä on osoittaa synti - Jumala osoittaa puolestaan armonsa meille Jeesuksessa, jossa on häneen uskovilla syntien anteeksianto ja vanhurskaus (=jumalalle kelpaavuus). Ihminen, joka toteuttaa lakia, yrittää itse rakentaa omilla tekemisillään vanhurskauttaan Jumalan edessä. Se taas, joka uskoo Jeesuksen sovittaneen synnit ja täyttäneen lain vaatimuksen, perustaa Jumalalle kelpaavuutensa (=vanhurskautensa) ainoastaan Jeesuksen sovitustyöhön. Jeesus ei siis kumonnut lakia vaan täytti sen ihmiskunnan puolesta.
Ja mitä sitten tulee tuohon VT:n välittämään jumalakuvaan, niin onhan VT:n välittämä jumalakuva paikkapaikoin ristiriitainen. Siellä kuitenkin näiden kertomusten taustalla ei ole aivan välttämättä historiallinen tosiasia, vaan kertomuksen kautta on haluttu välittää jokin tärkeäksi koettu viesti. Tuosta käsien irtihakkaamisesta: Missäs kohtaa se on?
Lainaan tekstiäsi:
"Totesin joskus eräässä nettiväittelyssä, etten pidä Raamatun esittämän kaltaista jumalaa kovinkaan hyvänä, koska hän kehoittaa milloin kivittämään lapsia, milloin hakkaamaan naisilta käsiä irti ja niin edelleen."
Laitatko em. paikkojen kohdat tänne näkyviin - olis kiva itsekin tsekata ne. On hiukka huono tuo täydellinen ulkomuisti Raamatun aivan jokaisen narauksen osalta...
Kiitos.
Eipä muuta kuin jatketaan harjoituksia... :D
Siitä on aikaa kun näitä juttuja lueskelin. Muistaakseni molemmat löytyvät Mooseksen kirjoista. Kivittäminen oli mahdollista jos esimerkiksi lapsi ei tottele/kunnioita vanhempiaan. Tällöin hänet piti viedä kylän reunalle ja kivittää kuoliaaksi. Käden irtihakkaaminen taas koskee vain naisia. Jos naisen käsi osuu vieraan miehen häpyyn, se pitää hakata irti. En ainakaan muista, että tässä jälkimmäisessä jutussa oltaisiin puhuttu mitenkään avioliitossa pettämisestä, vaan sen voi tehdä osui käsi mistä syystä hyvänsä.
Jees. Nuo selvensivät jo paljon taustaa asiasta. Plaraan kohdat paremmalla aikaa läpi.
Näin näppituntumalta täytyy sanoa, että en kyllä tiedä tapauksia Raamatun lehdiltä, että lapsia olisi käytännössä kivitetty, vaikka käsky pätee. Tuo lapsiin liittyvä kivityskäskyhän tarkoittaa sitä, että Jumala ehdottomassa käskyssään sanoo: "Kunnioita isääsi ja äitiäsi." Tällä tavalla, joka ei välttämättä kuulosta meidän korviimme oikealta tavalta, on haluttu korostaa niin vanhemmille kuin lapsillekin kunnioittamisen tärkeyttä.
Samoin tuo häpyyn koskeminen: Sillä on haluttu korostaa siveellisyyden ja ruumillisen "puhtauden" merkitystä. Ettei vaan tulis vahingon takia harhalaakeja.
Kuten sanottua, tekstin takaa voi paljastua rajuudestaan huolimatta hyvin yksinkertainen asian tärkeyden korostaminen. Kysehän on Jumalan ehdottomista käskyistä ja niiden pyhänä pitämisestä - ts. kymmenen käskyn lain toteuttamisesta ja arvostamisesta.
Vastasinkohan yhtään asiaan... :D Viisaammat saa jatkaa tuosta
3. Mooseksen kirja:
20.2. "Sano israelilaisille: Jos joku israelilainen tai israelilaisten keskuudessa asuva siirtolainen uhraa lapsensa Molokille*, hänet on surmattava; sen seudun väki kivittäköön hänet hengiltä.
24.14. "Vie rienaaja leirin ulkopuolelle, ja kaikki, jotka kuulivat hänen sanansa, pankoot kätensä hänen päänsä päälle. Sitten kansa kivittäköön hänet kuoliaaksi.
24.16. Se, joka pilkkaa Herran nimeä, surmattakoon. Kansa kivittäköön hänet kuoliaaksi, olipa hän maahan muuttanut siirtolainen tai syntyperäinen israelilainen. Hänet surmattakoon, koska hän on pilkannut Herran nimeä.
4. Mooseksen kirja:
Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Se mies on surmattava. Kansa kivittäköön hänet kuoliaaksi leirin ulkopuolella."
Kannattaisi myös tutustua juutalaisten näkemykseen Jeesuksen messiaanisuudesta.Valitettavasti on tarjolla vain englanninkielistä tekstiä.Mutta jos enkku on hallussa,niin alla olevasta saa selvän kuvan siitä,miksi juutalaiset hylkäsivät Jeesuksen.
http://www.simpletoremember.com/vitals/jewsandjesus.htm
Jos asettaa vastakkain juutalaisen ja kristillisen näkemyksen ja vielä jos on perehtynyt VT:N kirjoituksiin,niin voi joutua vaikean paikan eteen.
Oma näkemykseni on,että kristillinen evankelioimistyö olisi huomattavasti vähemmän hedelmää kantavaa,jos käännytyksen kohteet tuntisivat jo ennakolta VT:n kirjoitukset.
Sinä sen sanoit! Tarkoitan, itse olen tuon "vaikean paikan edessä", sillä haluan varmistua, kummalla osapuolella on oikea messias käsitys, juutalaisilla vai kristityillä.
Toisin sanoen, haluan asettaa kummankin näkemykset vastakkain. Olisiko joku ystävällinen ja valaisisi minua kumpaistenkin näkemyksistä?
on juuutalainen ja lähtöisin heidän profeetoiltaan, niihinhän kristitytkin viittaavat, joten ainoat hyväksyttävät kriteerit ovat juutalaiset. Itse en ole koskaan ymmärtänyt miksi kristityille ei riittänyt palvella Jeesusta uskontonsa jumalana vaan piti julistaa hänet messiaaksikin. Messiashan on vähemmän kuin jumala, hän on jumalan valitsema ihminen johonkin tietyyn tehtävään, mitenkä jumala voisi voidella itsensä lähettämäkseen messiaaksi ja olla myös Davidin jälkeläinen?
Kristinusko perustuu ajatukselle, että Jeesus oli juutalaisten profetoima messias. Sen perusteella mitä luin tuolta, näin EI ole.. Ei lähimainkaan.
Sitten voidaan toisena argumenttina ottaa se, että Jeesus totesi seuraajilleen kahteen eri otteeseen palaavansa pian - nyt on mennyt 2000 vuotta, eikä hänestä ole kuulunut.
Mythbustersin ilmaisuin: "Busted"
Johan löytyi yhteinen sävel! Jumalaan kyllä uskon, mutta selvästikään Jeesusta en voi hyväksyä messiaakseni.
Seuraava pohdinnan kohde jo onkin, tulisiko erota kirkosta? Ajatus sukulaisten reagtioista on kovin kiusallinen, mutta minulle riittää oma henkilökohtainen uskonelämä vallan hyvin. Jos johonkin seurakuntaan vielä joskus hakeudun, on valitsemani tie hyvin vaikea, juutalaiseksi kääntyminen ja seurakuntaan liittyminen. Juutalaiseksi kun ei tuosta vain käännytä..
En ryhdy neuvomaan,mutta omalta kohdalta sanon sen,että jos aikanaan(kauan sitten)olisin tiennyt sen,mitä nyt tiedän,niin en uskalla sanoa,että olisin varmasti tullut uskoon tai että evankelioimispuheet/kirjat olisivat minun kohdallani menneet läpi.
Eli käytännössä olen nykyisin vahvasti sitä mieltä,että jengi saadaan lähinnä sen tähden uskomaan niin "helposti",koska he eivät tunne VT:n kirjoituksia.
Hei Skeptikko!
Olen sitä mieltä, että sinun kannattaisi siirtyä UT:n puolelle ja lukea se kokonaan. Sieltä selviää sinulle, onko Jeesus todella Messias. Hän itse sanoi:
Jos joku tahtoo tehdä hänen (Jumalan) tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.
Joh 7:17
Ja myös:
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Matt 5:17-18
Laki tekee ihmisestä syyllisen Jumalan edessä ja näyttää ihmisen tarvitsevan pelastusta. Paavali kirjoitti:
Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse". Room 7:7
Koska ihminen on syntinen ja tämän takia Jumalan kuoleman alla, hän tarvitsee pelastusta. Jeesus tuli maailmaan kärsimään ja kuolemaan syntiemme tähden. Jesajan sanoin Messiaasta(VT):
mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut. Jes 53:5
Paavalin sanoin:
En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut. " Kirje galatalaisille 2:21
Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme. Room 5:8
Johannes kertoo, miten nyt voi pelastua Jumalan tuomiolta Jumalan armosta:
Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. 1.Joh 1:9
Jeesus tuli maailmaan pelastamaan sen ei tuomitsemaan sitä. Jumalan alkuperäinen tarkoitus olikin lähettää Messias juutalaisten kansan keskelle julistamaan Jumalan valtakunnasta ja kuolemaan syntien tähden. Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. Jeesus on Herra! Joka sen uskoo ja tekee parannuksen synneistään hänen nimeen, pelastuu!
Jeesus sanoo:
Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne. Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä." Mat 11:28-30
Jeesus ei missään nimessä kumonnut lakia. Laki on edelleen ja se on totta. Laki näyttää synnin ja Jumalan tahdon. Mutta Jumala tietää, ettei ihminen voi täyttää Lakia, joten Jeesus kärsi tuomion, joka kuuluisi meille ja hänen kauttaan meillä on nyt pääsy Isän luokse. Hän täytti Lain meidän puolesta. Nyt meillä ei ole enää kuolettavaa Mooseksen lakia noudatettavana vaan rakkauden laki: rakasta Jumalaa kaikesta sydämestäsi ja lähimäistäsi niinkuin itseäsi. Jumala on antaa syntimme anteeksi Jeesuksen nimeen! Jumala rakastaa Sinua! Hän tahtoo sinut luoksensa. Ota Jeesus vastaan Vapahtajansi ja Messiaanasi! Älä ole kuin juutalaiset 2000 vuotta sitten, kun he eivät tunnistaneet Messiaansa ja hylkäsivät hänet
Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi. 1.Joh 4:10
* * *
Mieti myös tätä VT:n kohtaa, eikö se sovellu Jeesukseen ja se kertoo myös Messiaan olevan Iankaikkinen ja Jumala.
Silla lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas. Jesaja 9:6
Jeesus tulee takaisin niinkuin Messiaan täytyykin ja silloin hän ottaa itsellensä kuninkuuden ja kunnian.
"Minä olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni". Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin. Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi. Rautaisella valtikalla sinä heidät muserrat, niinkuin saviastian sinä särjet heidät." Psalmi 2:6-9
Hänen tulessaan tapahtuu tämä:
Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. Kirje filippiläisille 2:9-11
Jumalan armo on suuri.
Jeesus sanoo sinulle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" Joh 11:25-26
Pyydän sinua harkitsemaan ja tutkimaan Jeesusta. Kun luet hänen sanojansa, voit käsittää Hänen olevan se, mitä hän sanoo olevansa. Juutalaisten laki näyttää, ettei ihminen ole taivaskelpoinen. Syntinen ei pääse taivaaseen ja jokainen on syntiä tehnyt
Sillä ei ole maan päällä ihmistä niin vanhurskasta, että hän tekisi vain hyvää eikä tekisi syntiä. Sananlaskut 7:20(7:21)
Sentähden eivät jumalattomat kestä tuomiolla eivätkä syntiset vanhurskasten seurakunnassa. Psalmi 1:5
Synnistä pääsee vapaaksi vain Jeesuksen kautta, ei minkään uskonnon:
Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi. Joh 8:36
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Joh 14:6
Jeesus vapauttaa, ei uskonto. Jeesus elää! Minäkään en kuulu enää kirkoon, koska haluan kuulua Jeesukselle, en kirkolle. Anna elämäsi Jeesukselle! Hän on Elämä!
Kaikkea hyvää ja onnea Raamatun tutkiskeluun!
he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin. Ap. 17:11
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään. Joh 5:24
Katso myös: www.jeesus-on-herra.com
Israelin Jumala siunatkoon Sinua Jeesuksen nimessä!
Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät. Mat 7:13-14
Jeesus auttaa pääsemään tuosta portista, jos otat vastaan Jumalan armon Jeesuksessa. Etsi Jeesusta niin löydät tien! Portista ei pääse omin avuin: usko Jeesukseen, niin hän ohjaa sinua! Emme voi luottaa omiin tekoihimme, koska ne ovat syntiset. Teoillamme emme pääse Taivaaseen vain armosta!
"Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi". Mark 1:15
Evankeliumi=Armo=
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. Joh 3:16-18
itse itsensä, voitelee itsensä voidellukseen ja asettuu Davidin jälkeläiseksi ja kaiken tämän jälkeen ei täytä yhtään profeetojen kautta antamaansa lupausta!
Jesaja 9:6 ei kerro ihmislapseksi syntyneestä jumalinkarnaatiosta kannattaa lukea luku kokonaan.Psalmi 2 kertoo maallisesta kuninkaasta, joita lähi-idässä pidettiin jumalan poikina ts edustajina, kuninkaat, myös Israelin kuninkaat, tuhosivat vihollisensa oman kansan jumalan avulla: "Sinä alistat kansat rautaisella valtikalla, murrat ne kuin saviastiat" joissakin psalmeissa on vielä yksityikohtaisempia kuvauksia mitä voittoisa kuningas tekisi Israelin viholliskansoille. Kaikki tuo oli normaalia lähi-idässä tuhansia vuosia sitten eikä siitä vieläkään olla eroon päästy, ei sillä.
Mitä syntiin tulee VT kertoo ihmisistä jotka eivät tehneet syntiä(esim Job) ja se sanoo että kuka hyvänsä voi elää näin kertoo että synnit saa anteeksi katumalla (vrt vaikka Joona ja Ninive, viholliskansa).
Olet hakemalla hakenut ja yhteydestään irroittanut jakeita jotka tukisivat uutta kristinuskoa ja sen syntikäsitystä, johon todella tarvittiin jumalinkarnaatio sovittajaksi mutta VT:n usko ei sellaista tarvinnut tai sellaisesta puhunut. Siksihän Jeesus ei kelvannut juutalaisille.
Jeesus ON kristinuskon Jumala, mutta EI juutalaisten kirjoitusten kuvaama messias.
Myös VT:n ilmoittama Jumala on anteeksiantavainen, rakastavainen ja armahtavainen. Sanotaanhan Mooseksen toisessa kirjassa:
34.6. Sitten Herra kulki hänen editseen ja sanoi hänen kuultensa: "Herra, Herra on laupias Jumala, hän antaa anteeksi. Hän on kärsivällinen, ja hänen hyvyytensä ja uskollisuutensa on suuri.
34.7. Hän on armollinen tuhansille ja antaa anteeksi pahat teot, rikkomukset ja synnit, mutta ei jätä syyllistä rankaisematta. Lapset ja lasten lapset aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka hän panee vastaamaan isiensä pahoista teoista."
20.6. Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni.
Samoiten Mooseksen neljännessä kirjassa:
14.17. Herra, näytä nyt voimasi suuruus! Olethan sanonut:
14.18. 'Herra on kärsivällinen, ja hänen hyvyytensä on suuri. Hän antaa anteeksi pahat teot ja rikkomukset, mutta ei jätä syyllistä rankaisematta. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen hän panee lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista.'
14.19. Koska siis armosi on suuri, anna kansallesi anteeksi sen pahat teot, niin kuin olet tähänkin asti antanut sille anteeksi aina Egyptistä lähdöstä saakka."
14.20. Herra sanoi: "Minä annan anteeksi, kuten pyysit.
Mooseksen viidennessä kirjassa:
4.31. Herra, teidän Jumalanne, on laupias Jumala. Hän ei hylkää teitä eikä anna teidän tuhoutua. Hän ei unohda valalla vahvistamaansa lupausta, jonka hän antoi esi-isillenne.
Kaiken kukkuraksi, Herra seisoo kansansa Israelin rinnalla heidän taisteluissaan, karkoittaa heidän vihollisensa ja siunaa heidän kansaansa. Mooseksen toiseen kirjaan on kirjoitettu:
15.6. Sinun oikea kätesi, Herra, ihmeellinen voimassaan, sinun oikea kätesi Herra, musertaa vihollisen.
15.7. Valtasuuruudessasi sinä kukistat vastustajasi, ja kun päästät valloilleen vihasi loimun, se polttaa heidät kuin oljet.
23.20. "Minä lähetän enkelin kulkemaan sinun edelläsi, suojelemaan sinua matkalla ja viemään sinut siihen paikkaan, jonka olen sinulle varannut.
23.21. Muista, että hän on lähelläsi, tottele häntä äläkä vihastuta häntä. Hän ei anna anteeksi niskoittelua, sillä hän toimii minun nimissäni.
23.22. Mutta jos tottelet häntä ja teet kaiken, mitä minä käsken, niin minä olen sinun vihollistesi vihollinen ja vastustajiesi vastustaja.
23.23. Minun enkelini kulkee sinun edelläsi ja vie sinut amorilaisten, heettiläisten, perissiläisten, kanaanilaisten, hivviläisten ja jebusilaisten maahan, ja minä tuhoan heidät.
23.25. Palvelkaa Herraa, Jumalaanne, niin hän siunaa teidän ruokanne ja juomanne. Minä, Herra, otan taudit pois teidän keskuudestanne:
23.27. "Minä lähetän kauhun kulkemaan edelläsi ja saatan sekasortoon kaikki kansat, joiden maahan sinä tulet. Minä ajan pakoon kaikki vihollisesi.
Mooseksen viidennessä kirjassa sanotaan:
20.1. Kun lähdette sotaan vihollisianne vastaan ja näette teitä suuremman sotajoukon, kaikki sen hevoset ja vaunut, älkää pelätkö. Teidän kanssanne on Herra, teidän Jumalanne, joka toi teidät pois Egyptistä.
20.4. Herra, teidän Jumalanne, on teidän kanssanne. Hän sotii teidän rinnallanne vihollisianne vastaan ja auttaa teidät voittoon.’
28.7. Herra antaa teidän voittaa vihollisenne, jotka nousevat teitä vastaan. He hyökkäävät kimppuunne yhtenä joukkona, mutta hajaantuvat pakoon kaikkiin suuntiin.
Ja Samuelin ensimmäinen kirja:
2.1. Hanna rukoili sanoen: ”Sydämeni riemuitsee Herrasta, Herra nostaa minun pääni pystyyn. Minä voin rohkeasti vastata vihollisilleni, sinun avustasi minä iloitsen.
2.9. Hän pitää huolen omiensa askelista, mutta pahat joutuvat pimeyteen. Omin voimin ei yksikään menesty.
Mitä sanoit syntisen taivaaseen pääsystä, se ei lainkaan pidä paikkaansa. Samuelin ensimmäisessä kirjassa Samuel sanoo Saulille:
28.18. Sinä et totellut Herraa etkä tehnyt amalekilaisten maassa, mitä hänen vihansa vaatii. Sen vuoksi Herra tekee nyt sinulle tämän.
28.19. Herra antaa sinut ja Israelin filistealaisten käsiin, ja huomenna sekä sinä että poikasi olette minun luonani. Ja israelin sotaväenkin Herra antaa filistealaisten käsiin.”
Saul oli tehnyt syntiä Herraa kohtaan ja näin herättänyt hänen raivonsa. Siitä huolimatta Jumala toteaa Saulille palvelijansa Samuelin kautta: "---huomenna sekä sinä että poikasi olette minun luonani." Myös syntisillä on siis paikka Herran luona!
8.5. Painakaa siis mieleenne, että niin kuin isä kasvattaa lastaan, niin Herra, teidän Jumalanne, kasvattaa teitä
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Matt 5:17-18
Miksi me emme sitten noudata esimerkiksi Kosher-ruokavaliota? Miksi me emme vietä sapattiamme? Kirjoitin seuraavasti ollesani yhteydessä muuan amerikkalaiseen rabbiin:
"I have been wondering that why don’t Christians need to follow the old Jewish traditions and laws. I mean, “The Old Testament” is acknowledged as a part of our Bible, so what repeals our obligations to follow the laws in it? Does it even exist such a situation which relieves one from following the word of the God himself? In the matter of fact, the whole Christianity is based on “The Old Testament” and the prophecies in it, so what gives us the right to ignore it?"
kuului vain juutalaisille, laki itse sanoo niin, siksi.
Mutta kristinuskohan on juutalaisuuden "jatke". Me hyväksymme VT:n osaksi uskontoa, nojaamme siihen ja koko uskontomme perustuu siihen. Näin ollen, meidän tulisi seurata VT:n käskyjä.
kristinusko on erillinen uskonto joka kaikissa pääkohdissa eroaa juutalaisuudesta, ja laki on vain tietylle kansalle johon kristityt eivät kuulu, vaikka ottivatkin osan juutalaisista kirjoituksista omaankin käyttöönsä.Kristinusko perustuu Jeesukseen, jolla ei ole mitään osaa tai sijaa juutalaisuudessa paitsi että hän itse oli juutalainen.
Kristinusko perustuu juutalaisiin profetioihin messiaasta. Näin ollen, kristityt uskovat Vanhan Testamentin ilmoitukseen, sekä näkevät sen profetoiman messiaan ilmentyvän Jeesuksessa.
näin ajatella mutta eivät silti ole juutalaisia, uskonnot ovat kaksi täysin eri uskontoa eikä Jeesus täyttänyt niitä kriteerejä jotka VT:n messiasennustukset asettivat. Juutalaiselta kannalta messias ei ole vielä tullut.
Kivittäminen liittyi pahan kitkemiseen kansan keskuudesta. Lapsen kivittämisestä puhutaan muistaakseni juopottelevan ihmisen kohdalla, joka ei vanhempien ohjauksesta huolimatta vaihda elämäntyyliään. Tässäkin rangaistus vaatii ulkopuoliset tuomarit.
Rangaistustapahan on käytössä joissain islamilaisissa maissa. Näiden maiden rikostilastot vertailtuna länsimaisiin, saattaisivat olla mielenkiintoista luettavaa. Eiköhän ennaltaehkäisevä vaikutus ole kuitenkin HUOMATTAVA. Youtubessa näin tuollaisen.
Kirkosta eroamista olen itse pohtinut pitkään juuri opillisten seikkojen vuoksi.
- Jumala on yksi, ei kolmiosainen.
- Pyrin välttämään sianlihaa ts. kinkun sijaan kalkkunaa. Jeesuksen väitetään julistaneen sianlihan puhtaaksi, mutta "en ole tullut lakia kumoamaan, ...."
- Vastaan itse Jumalalle teoistani. En Jeesuksenkristuksenarmoverensovituksen-höpönpöpön...".
Tämän lisäksi piispa Eeron antama hyväksyntä , lesboparin siunanneelle papille, on vähän liikaa.
Saapa nähdä milloin rohkeus riittää eroamiseen. Hajurako olisi nimittäin paikallaan.
Samat asiat ja perusteet ovat pinnalla omassa mielessänikin. Kuinka voisinkaan uskoa vilpittömin mielin johonkin sellaiseen, joka on oman perustansa ja perusfunktionsa (usko messias profetian toteutumiseen) kanssa täysin ristiriidassa?
Yksi asia, mikä pidättää minua kenties kaikkein eniten eroamasta, on sisälläni tuntema, käsittämätön ärtymys näitä ns. "vapaa-ajattelijoita" kohtaan, joihin en halua missää nimessä sekoittua :D Tuntuupa siltä, että he ääriprovokatiivisellä "eroa kirkosta"-kampanjallaan ovat saaneet useamman eroamista harkinneen jäämään sen sijaan, että he olisivat eronneet :)
Mikä lopuksi vielä tuohon messias asiaan tulee, niin VT:ssä ei missään sanota, että tuleva messias on jokin jumalhahmo, johon tulisi uskoa saati alkaa sitten palvoa. Vaikka Jeesus OLISIKIN ollut messias, ei tämä tarkoita sitä, että häneen tulisi edes uskoa.
Eihän kukaan pakota uskomaan. Usko on mahdollisuus.
UT:n kirjoitukset puhuvat siitä, miksi Jeesus on välttämätön ja miksi kaikki meni niin kuin meni. VT:n messias-profetiat puhuvat Daavisin jälkeläisestä, oikeasta hallitsijasta, Jumalan valitusta, jossa on nähtävissä yhtymäkohdat Jeesukseen. Jumala teki liiton Israelin (Israel=hepr. Jumalan kansa) kansan kanssa Siinailla - Mooses välitti lain. Tuon liiton Israelin kansa vannoi ja vakuutti Jahvelle pitävänsä liiton toisin sanoen noudattavansa lakia ja pitävänsä Jahvea todellisena "kuninkaanaan". VT:sta löydätkin Jumalan, joka vaatii lain kuuliaisuutta - siksi esim. mainitut ruokarajoitukset saattavat tuntua tarpeellisilta. Omaatuntoaan vasten ei kannata toimia.
Lukekaa UT:n kirjoituksia viittauksineen suhteessa Vanhaan Testamenttiin - ellette ole jo lukeneet - ennen kuin kommentoitte tätä asiaa pidemmälle.
Aloittakaa vaikka Paavalin kirjeistä korinttilaisille ja roomalaisille. Sen päälle evankeliumeita... Uskoisin, että sitten voimme alkaa puhumaan enemmän asioista. Lukekaa ajatuksella, ei tenttimeiningillä.
Paavali oli muuten alkujaan juutalainen fariseus, joka vainosi Herran seurakuntia (kristittyjä), mutta kääntyi kristityksi Jeesuksen ilmestymisen seurauksena (Apt. 9:1-19)- ihmeitä tapahtui ja tapahtuu yhä...
Lukekaa ja kommentoikaa... :D
UT:n mukaan on välttämätön, ei kai uusi uskonto voi sanoa että se syntyy turhaan? Muut uskonnot mukaan luettuna juutalaisuus eivät silti pidä Jeesusta millään lailla välttämätömänä koska kullakin on oma systeemi miten Jumala antaa anteeksi eikä kaikilla edes ole kristinuskoon kuuluvia perisyntiä tai helvettiä.
nasarealaisuus oli sitä ,että Jeesus-saarnajan esimerkkiä ja sanoja kuunneltiin ja toteltiin,eikä häntä palvottu Jumalana.
Jeesuksen sanomassa ei ollut mitään uutta juutalaisuudelle,ne vain korostivat Tooran oikeudenmukaisuuden sanomaa.
Eroaminen jostakin vaatisi jotakin tilalle.mitä?
Isoimmat ongelmat Jeesuksen suhteen verraten juutalaisten odottamaan messiaaseen ovat ne faktat että messiaan tuli olla tavallinen ihminen,joka nousee daavidin suvusta, olisi voitollinen kuningas joka kokoaa kansat yhteen Israeliin takaisin ja tekee rauhan kansakunnille, hänen aikanaa rakennettaisiin uudelleen (kolmannen kerran) temppeli pystyyn ja että tämä messias levittäisi maailmanlaajuista tuntemusta Israelin Jumalasta! ( Sakariaksen sanoin Jumala tulee olemaan yksi ja Hänen nimensä tulee olemaan yksi)
Temppeliä ei rakennettu, muinaisessa juutalaisuudessa suku meni isän kautta joten Jeesuksen Isä ei ollut Daavidin sukua, eli semijumalana Jeesus ei täyttänyt näitä kriteereitä ( messias on vain ihminen) ja juutalaiset eivät ole palanneet takaisin Israeliin niinkuin olisi pitänyt..
Eikä Jeesus myöskään täyttänyt profetiaa siitä että tämä johtaisi Israelin kansan täyteen Tooran tuntemukseen ja tutkisteluun ja opettanut näitä noudattamaan täydellisesti juutalaisten lakeja ( tästä esim. sapatinvieton rikkominen)
KAIKKIA lakeja piti noudattaa, tästä raamattukin sanoo että ketä ikinä rikkooTooran sanomaa tunnistetaan vääräksi profeetaksi.
Ja mitä tulee Jeesuksen ihme tekoihin, VT sanoo että tämä messias tulisi olemaan tavallinen, luonnollinen henkilö ilman mitään yliluonnollisia kykyjä.
Joten näilläkin ajatuksilla voi päästä siihen tulokseen että oliko Jeesus se oikea, luvattu Messias..
Tosin, mitä tulee oikeaan messiaaseen, mitä juutalaiset odottavat ( jotkut enemmän, jotkut vähemmän) on se että miten kyseistä Messiasta lähdetään todistelemaan sen pohjalta, että hän on oikeasti Daavidin perillinen ym,
esteeksitulee ensinnäkin se että Jerusalemin tuhossa v.70 tuhoutui kaikki sukukuntien (suku)luettelot ym. tärkeitä papereita ja todistusaineistoa.
Tulevan messiaan tunnistaminen voi olla melkoisen työlästä
helposti: maailmanrauhasta, temppelistä jne. Ei häneltä papereita kysytä.
niinno....kyllä senkin luulisi riittävän.
Luin juuri artikkelin missä Jerusalemissa oltaisiin valmistelemassa temppelin uudelleen rakentamista....
Tässä linkki pariin kysymykseesi liittyvään kirjotukseen. Toivottavasti ne auttavat pohdinnoissasi.
Raamatun messias-profetiat ja niiden toteutuminen:
http://www.lindellnet.net/messias.htm
Vääränlainen messias:
http://www.elamaan.fi/elamaan/index.php?p=artikkeli&id=18
aidoista ja alkuperäisistä messiaskriteereistä.
Yllä joku antoi tämän selkeän linkin
http://www.simpletoremember.com/vitals/jewsandjesus.htm
Jeesuksen kuoleman jälkeen:sota,temppelin tuho,juutalaisten joukkomurhat,diaspora..
Eikö tämä olekin aivan vastakkaista alkuperäiselle messiaaniselle rauhanajan ajatukselle jolloin juutalaiset kerääntyvät uudelleen Israeliin...?
Tuon perusteella Jeesus saattaa olla profeetta ,joka varoitti tulevasta huonosta ajasta(oma mielipide).
miten kukaan voi edes väittää juutalaisten messiaan tulleen?
olisi pitänyt voittaa roomalaisten pakanavalta ja perustaa "ikuinen"rauhanvaltakunta.
Kristinusko myöhemmin pönkitti tuota roomalaisvaltaa ja keksi ja kehitti juutalaisuuden irvikuvan pakanajumalaJeesuksen.Se vainosi ja kidutti.Kahlitsi jopa tieteenkin,josta seurasi pimeät vuosisadat.
Jeesus on väärä messias!
Jeesus johdattaa ihmiset harhaan Jumalan itsensä osoittamalta polulta. Niinpä näin velvollisuudekseni puuttua seuraavaan keskusteluun:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000283&posting=22000000024674170
Sanoinkin,
"Jeesuksen messiaanisuutta ei millään Vanhan Testamentin asettamista vaatimuksista näyttää toteen!
Jumala antoi Moosekselle Tooran (lain) ikuisiksi ajoiksi noudatettavaksi. Jeesus puolestaan pistää lait uusiksi. Kaiken lisäksi, Jeesus vielä valehteli sanomalla: "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. " Miksemme sitten esimerkiksi vietä sapattiamme ja noudata kosher-ruokavaliota?
Vanhan Testamentin messias profetioiden mukaan, messias tulee olemaan Daavidin suvusta nouseva kuningas, ei mikään Jumalan poika! Messias, voideltu ~ kuninkaat olivat voideltuja. Sitä paitsi, messiasta ei missään nimessä tulisi alkaa palvomaan!
Jeesus on väärä messias! Epäjumala, joka on Herralle iljetys!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000283&posting=220000000 24504593
^
Lukekaa osoittamaani keskustelua Jeesuksen messiaanisuudetsa, ja ottakaa kantaa.
Kiitos."
Voi kun joku saisi minut vakuttuneeksi, että Jeesus todellakin on messias! Uskoville ihmisille on niin paljon enemmän tarjolla, kristillinen puolue, kristillinen televisio-kanava, puhutaan kristillisistä arvoista, kirkko instituuio, kirkolliosvaltuuso...Jospa UT:sta löytyisi vastaus...
Anteeksi taannoin kärkevyyteni...